А что тут странного,Олег? Я их просто не умею сочинять - это же хорошо видно
по моим"произведениям":что пришло в голову,то и записываю.И с рифмами
сложные отношения : я эти розы-мимозы-колхозы-паровозы -на дух не переношу,
и они,как и следовало ожидать,отвечают мне взаимностью.Всё по-честному.
Так что миру придется как-то пережить такую "потерю",как "рождение еще одного
поэта" в моем лице...
А если серьезно,то мне кажется - Вы напрасно так снобистски предвзято
относитесь к верлибру -этому необъяснимому загадочному жанру,которого не
гнушалась даже королева русской Поэзии :известно,что одну из глав "Реквиема"
она написала именно верлибром.И ничего - многие восхищаются.
А Блок : Когда Вы стоите на моем пути,
Такая живая,такая красивая,
Говорите все о печальном,
Думаете о смерти,никого не любите,
И презираете свою красоту -
Что же?Разве я обижу Вас...
Ну,и у кого повернется язык сказать,что это -"бедный родственник"...
Так что -считать верлибр троюродным кузеном стиха -на мой взгляд-все равно
что назвать известного стихирянина на букву Ж -великим поэтом.
Вероятно, не зря специалисты считают,что и Плач Ярославны,и Библия написаны
редкими по силе и красоте верлибрами.
Кстати, а почему бы и Вам,отбросив предубеждения,не попробовать написать
верлибр?Уверена - у Вас бы получилось КЛАССНО!!!

С уважением и искренней симпатией -Варвара Цвей.

Варвара Цвей   18.05.2018 16:06   Заявить о нарушении

О,похоже, я чересчур увлеклась.Возможно,Вы догадались,что я на стихире
человек глубоко "параллельный"-просто журналист и преследую сугубо корыстные цели : ищу Настоящую Поэзию -уже перелопатила тонны поэтической макулатуры
и должна признать,что здесь просто неисчерпаемый кладезь высококачественной
поэзии -зря о Стихи.ру пишут всякое=разное нелицеприятное.А некоторым
"классикам" остается только нервно покуривать в сторонке.
Кстати,прочитала Ваших Любимых.Спасибо.Понравились. Очень.

Варвара Цвей   18.05.2018 16:35   Заявить о нарушении

Везет мне на журналистов,:)
Что вы там сказали про снобизм?
"Сноби́зм — поведенческая модель или стиль жизни, заключающийся в подражании аристократическим манерам, вкусам, поведению высшего общества; претензия человека на принадлежность к высшим социальным слоям"...(С)
Как раз меня обвинять в снобизме, подражательности и не стоило бы. Я просто честно и откровенно изложил свое мнение на то, чем верлибр и пр. бесформенно-безрифменно-аморфное по определению быть не может поэзией.
В отличие от тех, кто делает умное утонченное мурло, рассуждая о том, что верлибр - это жанр поэзии, (такие в изобразительном искусстве поют панегирики "черным квадратам").
Назовите меня консерватором, но только не так обидно - снобом:) Жаль, что Верлибр.ру - место для опусов тех, кто верлибры пишут, пока еще не создан. Замечу, у таких авторов на Стихире нет более-менее стоящих стихов, убедитесь лично. Безумно раздражаюсь, когда они не указывают правильную рубрику стиха, сразу же ухожу. Вы, в данном случае, исключение. Поскольку похвалили достойных людей - Артема и меня. А, это, согласитесь, подкупает. Я как-то сразу для себя решил: вот, наверное хороший, умный человек:))_)
Вы меня спровоцировали на откровенность, но ни в коем случае не хотел бы вас обидеть, Варвара. Ваши верлибры действительно высокохудожественны. Как в кулинарии: возьмешь суповой набор, понюхаешь, полюбуешься, подумаешь - ах, какой можно борщик сварганить!

Олег Радченко   18.05.2018 17:07   Заявить о нарушении

А Королева русской поэзии, гений, моя любимая Ахматова, когда писала Реквием, уже старушкой была:)
Я вот на старенького своего тестя гляжу, слушаю его и понимаю: вот почему Закавказье в первобытно-общинном строе еще в начале 20 века находилось - злую шутку пиетет к старикам сыграл, когда последнее веское слово в принятии судьбоносных для народов решений оставляли аксакалам.:)

Олег Радченко   18.05.2018 17:12   Заявить о нарушении

А верлибр я попробую написать. Свой же какой-нибудь стишок переделаю. Это будет поучительно и потешно одновременно. А главное - наглядно:)

Олег Радченко   18.05.2018 17:16   Заявить о нарушении

Я обнаружил, что Н.Нечаянная свой стих удалила. Нашел на другом сайте. Вот он: http://www.promegalit.ru/publics.php?id=6151
Там еще и следующий хорош - "Хоронила"

Олег Радченко   18.05.2018 17:21   Заявить о нарушении

Вот же черт! А ведь она, оказывается ВСЕ свои стихи с сайта удалила...:(

Олег Радченко   18.05.2018 17:25   Заявить о нарушении

Ой,тут у меня недавно случился приступ когнитивного диссонанса :с одной
стороны -"Ваши верлибры высокохудожественны"(во как!), а с другой -это суповой набор,
в который бы рифмочек накрошить -какой стишок можно бы сварганить...Кстати,
у Вас образное мышление тоже на недосягаемой высоте -"суповой набор" -это
же песня не спетая -я так смеялась!
Что касается меня-то поверьте -это "бесформенное-безрифменно-аморфное"я не
варганю - оно само чёрте откуда берется.
Да и не обо мне речь.А о верлибре,к которому Вы питаете чувство острой
неприязни.Ну,зря Вы его так- в хвост и в гриву.Вот в чем Вы, несомненно,
правы,так это в том,что сегодня всякое г--о называют верлибром.Но ведь
согласитесь - у подавляющего большинства рифмоплётов ОНО оказывается с тем же самым запашком...
Олег!А признайте -зацепила я Вас таки этим "снобом"-на то и расчет был :
уж слишком непримиримо ополчились Вы на этот несчастный жанр.Ну, не виноватый он в том,что им прикрываются разные бездари.И поскольку Вы у меня
в "избранных" и любимых поэтах,то мне так захотелось реабилитировать в Ваших
глазах свободные вольные Стихи.Ведь настоящий верлибр(фр.свободный стих) по определению Гумилёва "доводит до немыслимой концентрации драматизм прозы,
возводя экспрессию в состояние сжатой пружины,готовой вот-вот вырваться из
рук".А никак не простой набор слов и фраз.
ФЕТ :Лишь ты один,со смертью общей споря,
Темно-зеленый тополь,не увял,
И,трепеща по-прежнему листами,
О вешних днях лепечешь мне как друг. Ну,разве не алмаз!
А "Черная шкатулка" непревзойденного мастера верлибра Людвика Ашкенази!
И напоследок-несколько строк "Из жизни верлибров"Ирины Жизневской (стихи.ру)
Терракотовые стихи,
Обожженные солнцем
В золе и глине
... Они вырываются из безмолвия,
Тукаются в лист,
Как печать в оправдательный приговор.
... У них нет правил, стандартов
И тесных формул,
Которые ломают им ребра и позвонки.
... Они не любят случайных читателей,
А читатели недолюбливают верлибры
За их огромность
И хинный привкус свободы...

Простите,что заморочила Вам голову.Наверное- зря...
Кстати,Олег! Вы грозились сделать "поучительно, потешно и наглядно".
Ждём-с!-


Варвара Цвей   24.05.2018 17:14   Заявить о нарушении

Не прощу:) Морочьте и дальше, раз уж в избранные добавили. Это же Поэзия обнаружить свою фамилию в соседстве со Степным, Порошиным, Касьян, Луговской... Причем через запятую, как бы с намеком: он тоже подобен им, что, конечно же, принять не могу.
А то, что где-то выше - графоманствующий Грех с псевдоесениным Акуленко, так о вкусах не спорят. Тем более с дамами.
А если серьезно - польщен и тронут(шаркая ношкой),
Спасибо, Варвара! Надеюсь Варвара - ник?
:)

Олег Радченко   24.05.2018 22:02   Заявить о нарушении

А почему бы и не через запятую -даже если бы Вы были автором
одного=единственного стиха "Этой ночью..."(а у Вас таких можно
наскрести немало).Рецензии я писать не люблю,поэтому воспользуюсь
плагиатом :Господи,какое чудо!-хочется воскликнуть с детским восторгом
вслед за Луговской.Я его раз десять прочитала и просто влюбилась -это
со мной бывает.(У Артёма -моё любимое "тихонечко...дождь).
А что касается акуленков с грехом пополам да и не только их одних -
грешна,батюшка-это персонажи занятные -один хороший композитор как-то
сказал о популярной певице:такой голос и такой дуре дал Господь...

Варвара -( не ник,Цвей -по бабушке).Ну,вот отчиталась.Рада знакомству.


Варвара Цвей   25.05.2018 00:30   Заявить о нарушении

Не знаю, кто кого зацепил - моя рецензия провокация та еще:)
Но я был искренен - был элемент досады-разочарования по прочтении ваших стихов, мысль мелькнувшая: вот бы до ума довести это образное пиршество (что-то меня опять на кулинарию потянуло:)))
Да вы на меня внимание не обращайте, в чем-то я беспощадно ограничен. Многие вещи не принимаю, не понимаю (оперное пение например, - где не поймешь о чем поют - о похоронах или свадьбе, не вслушиваясь в смысл, - уму моему не подвластно. Балет интересен только с точки зрения созерцания исключительно стройных женских ножек.) И т.д.
Консерватор я до мозга костей. Меня пучит от смеха, когда эстеты-новаторы от поэзии здесь на сайте всерьез обсуждают, что, мол отглагольная рифма не комильфо, что селедка-граммофон - это лучше, чем тривиальная кровь-морковь.
Отсутствие знаков-препинаков и заглавных букв в стихах воспринимаю как личное оскорбление и просто ухожу, не читая таких авторов.
А вот еще модная тема: написание стихов в строчку. Я с удовольствием читаю Порошина, Вороненко, Луговскую, например, и вязну в Лешеке, к примеру. Просто устаю и не могу себя заставить напрягать мозги, прилагая к этому усилия.
Не каждый стих можно написать в строчку, чтобы он был удобовариваемым. (опять эта кулинария!:)Это нужно просто чувствовать. Кстати, как и возможность употребления глагольных рифм, придающих певучесть стихам. Но бывают стихи, в которых они просто невыносимы. До рвотного рефлекса.

Олег Радченко   27.05.2018 11:35   Заявить о нарушении

Олег! Значит,все-таки "зацепила",если Вы снизошли до ответа(причем,
развернутого)случайному и не интересному Вам автору.По большому секрету -
я сама знаю цену своим "нетленкам" и иллюзий на этот счет не питаю,но мне же
надо было как-то оправдать свое присутствие на поэтическом сайте.Вот и пришлось открывать страничку,разумеется под псевдонимом,а то не дай бог,кто из знакомых прочтет...
И если уж совсем честно-честно,то ,после Вашего впечатляющего сравнения с
суповым набором,мне стало стыдно,и я хотела совсем ее закрыть.Отговорила
Луговская(Люда,по-моему),которая написала мне несколько великодушных
хороших отзывов,там было даже такое:"у вас прекрасные стихи".Стихи,Карл!Это
произвело на меня неизгладимое впечатление, и я срочно передумала закрываться.Тем более-что в моих планах- и дальше "лопатить" стихотворное
сырье.К тому же -Люда сказала,что Вы-хороший(не выдавайте меня,пожалуйста) и
мне не надо бояться Вас,а прислушиваться и стойко переносить критику.
Впрочем, критику я вообще не воспринимаю(знаю-знаю,что это минус)и никогда
не переделываю своих опусов-а зачем?- я сама знаю им цену...И она не радует.
В диспут с Вами ввязалась по одной-единственной причине(кроме той, что Вы -
интересный собеседник)-за Верлибр обидно!Я фанат этого жанра и выискиваю его
на сайте с упорством,достойным лучшего применения.Но о вкусах действительно
не спорят.А рифмованные стихи меня часто раздражают не меньше,чем Вас -белые.
Иногда читаешь- вау,какие божественные рифмы и-"такое дерьмо эта ваша заливная рыба!"...

Варвара Цвей   27.05.2018 17:09   Заявить о нарушении

Кстати, отдельное спасибо за Порошина-очень понравился.Оказывается, у нас с
Вами на некоторые вещи взгляды даже совпадают - на тот же пресловутый
"черный квадрат".И опера раздражает,когда дородные тетки изображают юных
красавиц,но понимаю -знатоков зачаровывает сам Голос,и они наслаждаются его
тончайшими оттенками,которые мы,простые смертные,не можем уловить...
Так же ,как и Вас бесит отсутствие пунктуации и вообще-вопиющая безграмотность.
(речь не об опечатках-они случаются у всех).
Категорически не одобряю и не приемлю ответных "визитов" из дурно понимаемой
вежливости и таких же вежливых трафаретных откликов. И если Вы не против-
буду заскакивать к Вам просто так,без реверансов.
И Вы заходите- поговорить за жизнь.Буду рада.И торжественно обещаю -о верлибре даже не заикнусь, а то я чувствую,что уже Вашу условную
плешь проела.

Варвара Цвей   27.05.2018 19:27   Заявить о нарушении

Я буду с вами с удовольствием общаться, если только вы не будете меня обманывать.
Вы не журналистка по профессии.
Правда, боюсь, в ближайшем будущем на Стихире я буду появляться очень редко, по-крайней мере месяца два-три. Уезжаю работать за рубеж.
Предотъездные дни наполнены суетой, поэтому прошу извинить, что не отвечаю вовремя. Но я выбрал время для вас сегодня... и "снизошел":)
Господи, что за варварский ник вы себе выбрали!!!
У меня только два имени вызывают недоумение: Варвара и Жора. Ну, с Жорой-то все понятно: созвучия ассоциативные...
:)))
Это хорошо, что с Людой вы разговорились и снизошли ответить ей:) на ее рецы. Я все их читал, конечно, я вообще читаю все, что касается интересных мне людей, включая рецы и дневниковые записи.

Олег Радченко   28.05.2018 22:23   Заявить о нарушении

Порошин, похоже, ушел с сайта. У него есть какой-то свой теперь, не могу сразу подсказать название. Отсюда вообще поуходило огромное количество талантливых людей, не желающих мириться с постсовковой цензурой. Это и Тарапакина, и Кладбисче, и Вежливый Лось, и Дюбель. У многих страницы остались открытыми, но они "мертвые", за что честь и хвала их обладателям. Нельзя лишать читателей возможности прочесть хотя бы то, что не удалил сайт.


Олег Радченко   28.05.2018 22:30   Заявить о нарушении

Олег Радченко   28.05.2018 23:21   Заявить о нарушении

Господи,да что ж это такое, всё у Вас вызывает то раздражение,то
недоумение:и верлибры -недостихи,и мои "бессмертные творения" обозвали
суповым набором.А теперь больше не к чему придраться - нате вам- и ник не такой.И даже отказали мне в профессиональном мастерстве.Хоть плачь -а ведь
это единственное, в чем я Вас не обманула(зато получила большое удовольствие
от почти дружеской "перебранки" с Вами.)Согласитесь_ ведь без этого на
стихире от скуки помереть можно...Вот щас как Вы начнете меня "нравоучать"!
Ах,да-Вы же уезжаете,слава богу.Ну. шутю я, шутю.Надеюсь, Вы же не принимаете это за чистую монету.
Искренне желаю Вам доброго пути и УДАЧИ!!!-В.Ц.

Варвара Цвей   29.05.2018 01:35   Заявить о нарушении

Спасибо за пожелание, Варвара! Но я пока еще здесь...
Вы неверно каждый раз интерпретируете мои почти дружеские подначки. Иронию и шутки воспринимаете всерьез. Дался вам этот "суповой набор":) Образ - это возможность проиллюстрировать мысль в доступной и легкоусвояемой форме на уровне ощущений в данном конкретном случае. И вовсе не средство поглубже уязвить собеседника.
Нравоучать? Да ну что вы! Я ведь вас почти не знаю.

Олег Радченко   29.05.2018 08:16   Заявить о нарушении

Мой глубокоуважаемый "избранный"!Поскольку Вы пока еще здесь,спешу
официально заявить: я - пас, то бишь-сдаюсь.Побеседовали,как глухой с немым.
Вы уверены,что я не поняла Ваши дружеские подначки .А - я считаю,что это Вы
не уловили мой легкий троллинг -мне казалось - даже по стилю видно,как я
прикалываюсь:"господи,что ж это такое,и нате вам,хоть плачь,вау, нравоучать".
То есть всячески косила под дурочку, а Вы воспринимали это всерьёз.
Но как бы там ни было-я благодарна за общение, надеюсь,что мы скрасили
друг другу досуг.
У меня тоже начинаются жаркие денечки -будет не до стихиры.
Еще раз -удачи!!!Возможно,еще как-нибудь пересечемся.

С искренней симпатией -Варвара(хоть Вы и не одобряете это варварское имя).

Варвара Цвей   30.05.2018 01:59   Заявить о нарушении