1) Вы правы здесь. Стреляет украинская сторона, в том числе по жилым кварталам. Ненамеренно, но мы с вами понимаем, что и туда снаряды попадают.

2) Однако, справедливости заради, вопрос: а куда стреляют т.н. ополченцы? По украинским военным, стоящим в чистом поле? Или также бьют, в том числе по жилым кварталам?
Ну подумайте головой, а не эмоциями.
(Кон-но, последнее не оправдывает первое. Это лишь констатация).

Сложная, далеко не односторонняя это тема.
И в своем глазу видеть бревна вряд ли получится.

И естественно крайне жаль людей. Неважно про-каких.

Игорь Ткачев   29.08.2017 12:39   Заявить о нарушении

1) "Украинская сторона стреляет целенаправленно по жилым кварталам, в том числе и фосфорными снарядами и целенаправленно уничтожает инфраструктуру Донецка" - а откуда вы это, если не из росс СМИ, знаете? Откуда у вас такие достоверные сведения, скажите?
А куда стреляет пророссийсвкая сторона, позвольте спросить? Точно в яблочко - в украинских военных, базирующих около и в населенных пунктах на свое стороне?

2) "Это - геноцид." - Геноцид - это целенаправленное уничтожения народа, этноса... разумным людям вполне понятно, что укр. сторона также попадает в жилые кварталы, но не надо доводить эту правду до абсурда. Никто не желает намеренно уничтожить мирных жителей Донбасса. И в рабство их брать, и детей их есть тоже никто не собирается. Хотя на войне - как на войне. Все бывает.

3) "Ополчение никогда не стреляет по жилым кварталам. Это пропагандистская ложь украинских СМИ." - ну, конечно. Они стреляют исключительно в голову и сердце каждого отдельного бЕндеровца.
А куда, простите, эти вчерашние трактористы и шахтеры попадают, стреляя по той стороне? В чисто поле?

4) Народ ДНР молится на своих защитников, потому что прекрасно понимает, что будет, если вернётся нацистская Украина. - народ ДНР может и молится. А вот жители Донбасса разные. Есть среди них и те, кто хочет быть ДНР, есть и те, кто хочет быть в составе Украины.

Очень вы понятно пишете. Эмоционально. И я искренне сочувствую и живым, и мертвым, не обеляя укр. сторону. Но и не идеализирую другую.

Снова, все просто и понятно у вас. А простота - хуже...

Игорь Ткачев   29.08.2017 13:04   Заявить о нарушении

Иван, я написал про геноцид.

Повторюсь лично для Вас: безусловно, гибнут мирные жители, и по причине обстрелов укр. стороны. Было бы глупо это отрицать. И мне безумно жаль всех: и живых, и мертвых...
Но 1) это не геноцид, а война, где гибнут мирные жители (нет там намеренного уничтожения укр. стороной мирных жителей Донбасса 2) "геноцид" - из области "фашистов, кушающих детей на завтраки". Киселев вам задурил голову.
Давай будем точнее в терминах, тогда может до чего-нибудь договоримся.

Игорь Ткачев   29.08.2017 13:09   Заявить о нарушении

Очень возвышенно, эмоционально, даже пафосно, Иван. И сводится к тому же "Наше дело правое - это они враги и нелюди, мы же - люди и герои"... это понятно. Образ мышления, вернее повторения простых людей.

Однако, снова, откуда вы знаете это все с такой достоверностью, мне непонятно. Хотя, откуда, откуда. Из росс СМИ. Или своих однобоких правд, без попыток провести причинно-следственные связи. А ведь, истина, Иван, если и бывает, то всегда где-то посередке...

На мои аргументы (куда стреляют и попадают "ополченцы" на той стороне, с чего все начиналась, экзажерация с терминологией - фашисты, нацисты, бЕндеровцы, почему Россия должна так активно вмешиваться в дела Украины и т.д. у вас будет та же эмоционально-пафосная отповедь). Я вас понимаю.

И мира вам всем желаю. Честно и искренне.

Игорь Ткачев   30.08.2017 11:25   Заявить о нарушении

Иван, заметил в конце Вашу ремарку про украинизацию и уничтожения памятников ВОВ. Замечу предметно по ней: сам я русский, с украинскими корнями, проживающий в третьей стране (уж точно не украинец с замыленным глазом, которому со стороны кое-что может быть виднее-)

Когда в прошлом и этом году я объездил Киев, Химельницкий, Ровно и т.д., видел вот что: самый большой мемориал воинам, павшим в Великой Отечественной Войне в том самом городке Р., где живут мои родные, с именами каждого и начищенным до блеска памятником скорбящему воину.

Видел все тот же советский танк и тот же самолет, и того же солдата у вечного огня в городе своих других родственников. И самолет стоит, как стоял (на чьем фоне я сфотографировался), и танк там же, и солдат побелен и покрашен совсем недавно.

Видел я и фотографии своей бабушки на последнем параде, посвященному 9 мая, когда им, старикам, вручали цветы и скромные подарки. И фильм про деда, полковника ВОВ.

Рядом с теми памятниками, к сожалению, выросли и новые в память о погибших на Майдане и погибающих на Востоке страны. К сожалению — не потому, что эти, последние события не достойны быть увековечены рядом с теми, а просто потому что, увы, люди гибнут и сегодня и число погибших только растет. И еще огромное сожаление от той бесконечной лжи и акцентирования каких-то отдельных постыдных случаев и раздувания их до размера слона.

Игорь Ткачев   30.08.2017 11:34   Заявить о нарушении

"Если Вы житель третьей страны, то Вы по ряду вопросов не в теме. Например, касаемо уничтожения и установления памятников, переименований улиц и возрождения нацизма." - уфф, какой Вы стоеросовый...

Я, кон-но, не сужу за всю Украину. Но там, где был, в родных местах (я не совсем чужак, пометьте у себя), я не видел ни одного памятника, который бы ликвидировали. Предметно и по теме. То о чем некоторые из вас там кричат - явно изменяет чувство меры и реальности.

9 мая, как отмечалось, так и отмечается. Разве что без парадов и военной техники. (Повторяю, у меня и дед и баба - ветераны).

А про запреты русского языка - вообще сказки про белого бычка: говорили, говорят и будут говорить. И литература на киевских развалах...

Но другое дело, если в том, что власти не пожелали придать русс. яз. статус второго государственного вы видите его притеснение и уничтожения, тогда да, вы правы.

Игорь Ткачев   30.08.2017 13:07   Заявить о нарушении

Еще, я думаю, Иван, дело в избирательности (такое бывает - наш мозг проделывает с нами такой обман- это как ностальгировать по прошлому-). Вы отмечаете и акцентуируете одни аспекты, упуская из общей картины остальные, которые не совпадают с вашей позицией... (Украина вот геноцид устроила - намеренно убивают мирных жителей. А вот сепаратисты случайно могут и попасть в жилой квартал тоже - пишете вы скромно).
Это, знаете, как обиженной жене винить во всем мужа, - и пьет, и бьет, и не работает, - и видеть только его грехи, не видя первопричин. И за собой не замечает.

Вспомните, как все начиналось, тоже для равновесия. Как захватывались адм. здания на Донбассе, как перлись туда российские авантюристы. Вспомните, про российских граждан Стрелковых, Бабаев и пр. Барадаев. И вы тоже, похоже, и таких вот "патриотов"-русских, если я правильно понял. Из России всю правду поняли.
Правда у вас однобокая. По-русски "своя". И остальной мир - все не с вами.

И все же, несмотря на вашу однобокость, снова желаю вам мира и добра. Причем, на ваших условиях.

Игорь Ткачев   30.08.2017 13:17   Заявить о нарушении

Молодец, Ваня. Все подтер, все уничтожил-)
Примерно так и СМИ ваши работают: здесь соврут, там подотрут, там подкорректируют.
А очень жаль (вроде думающий же человек).

Игорь Ткачев   30.08.2017 17:26   Заявить о нарушении

"Вы не можете владеть лишь той информацией, которую видели своими глазами в своих родных местах, поскольку достаточно набрать в любом поисковике фразу "уничтожение памятников ВОВ в Украине" и вопросы отпадут полностью." -

1) как раз я привожу вам в доказательство свой практический опыт - то, что видел собственными глазами. А не где-то вычитал, услышал...

2)именно "набрать в поисковике". Иван, вы доверяете всему, что находите в нете? Верите передернутым и подтасованным фактам, фотошопам, односторонним, ангажированным заявлениям?
Ведь были же уже "распятые мальчики", "изнасилованные, эпилептические старушки" и т.д.

Когда, после долгого перерыва я возвращался на Украину, я также, наслушавшись насмотревшись полагал, что меня могут задержать, агрессивно отреагировать на мою русскую речь, что я увижу оскверненные памятники и так далее.

Теперь, когда я в среднем 2 раза в год езжу по все Украину (я только вернулся из поездки Минск-Киев-Одесса-Затока-Ровно-Львов) я вижу собственными глазами, а не интеренетом, что никто не реагирует на мой русский язык (даже обидно. Обидно за ту раздутую до размеров слона ложь, которую показывали по российскому ТВ), памятники и мемориалы ВОВ (г. Рокитно, г. Староконстантинов, г. Хмельницкий, г. Одесса и т.д.) все на своих местах.
Мой дед, полковник запаса и моя бабушка, участник ВОВ, ежегодно приглашаются не на 9 мая. И т.д.

Кон-но, есть случаи вандализма. Есть случаи агрессивного реагирования на русскую речь (особенно если вы провоцируете). Я их не исключаю. Но нигде с ними лично не сталкивался.

Игорь Ткачев   31.08.2017 11:06   Заявить о нарушении

И пусть отмечают День Скорби. Я лично обеими руками поддерживаю. Без ваших парадов. Дайте им совершать свои собственные ошибки - хотя валить памятники Ленину, хай валять, хотят улицы переименовывать - хай переименовывают. Это их дело. Их страна.
Хотя по мне, лично, и сама установка, а потом моление на них - для простых людей. Одни устанавливают каких-то гигантов, другие их валят... мне лично до балды все это.

Но перестаньте уже лезть к своей бывшей жене, которая ушла от вас. Насильника, алкоголика, и иногда благодетеля. Она хочет жить с американским прЫнцем.
Наивная бабенка, кон-но, но это ее право. Отвалите уже.

Игорь Ткачев   31.08.2017 11:11   Заявить о нарушении

А что до дискуссионных трудностей со мной, Иван, так я уже соглашался и соглашаюсь с вами (раз вам это так важно): да, и власти головы народу задурили, и укр. сторона из "российской агрессии" слона слепила, и экономика там на брюхе... все есть. И народ, поверьте, это видит и понимает. Президент П. - не тот идол, вроде вашего П., на которого 86% молятся.
Много там проблем.

Но они не отменяют российского участия во всей это беде.

Игорь Ткачев   31.08.2017 11:18   Заявить о нарушении

"Я бы предположил, что это Вы на меня пожаловались, но все-таки, думаю, что это не Ваша работа. " - ошибаетесь. Пока мы дискутируем в рамкам, пускай и на полярных позициях, без призывов к ненависти, открытых оскорблений и проклятий, я на вас не пожалуюсь.
На меня, да, жаловались. Даже неоднократно выкидывали из своих стройных рядов-)

ПС Пишу отдельными постами, чтобы легче было воспринимать мои ответы. Большими "повестями" читать сложнее.

Игорь Ткачев   31.08.2017 11:25   Заявить о нарушении

Далее, коротко, чтобы не игнорировать ваши тезисы, но и не разводить срач:

1)ВСУ целенаправленно провоцируют ополчение ЛДНР и ежедневно с наступлением темноты начинают обстрелы не тех, кто защищает ЛДНР, а жилые кварталы и инфраструктуры городов и посёлков. Ополчение открывает ответный огонь лишь в случаях, когда ВСУ пытаются прорвать линию обороны, что тоже осуществляется с завидной регулярностью. - вы повторяетесь-)))
Вполне допускаю провокации с украинской стороны. A la guerre comme a la guerre.
Но вот откуда вы так досконально знаете, что ополченцы открывают исключительно ответный огонь, если не из СМИ и нета? И что они попадают исключительно в головы "бандеровцев", а не шмаляют также, намеренно или по ошибке по жилым кварталам уже на той стороне (включите уже здоровый анализ, Иван - вы же можете).
Откуда у них техника, амуниция.
Откуда вчерашние шахтеры и трактористы научились неплохо воевать.
(И это не вопросы, Иван. Давайте уже не держать друг друга за болванов).

2) нацистская идеология вошла в ваши души и вы оправдываете "тактику выжженной земли" для сохранения украинских территорий - в меня она не вошла. И я не оправдываю. И нацистскую идеологию я больше вижу по российскому ТВ, чем в той самой Украине, которую знаю вдоль и поперек.
"И не путайте национализм с нацизмом. Как не приплетайте сюда фашизм и геноцид русскоязычных. А то слишком широкими мазками вы мыслите. Вернее, повторяете).

Как и не вижу, чтобы хоть кто-то из тех кого знаю лично на Украине (бандеровцев, по-вашему) и тех, кого вижу в СМИ, вообще, про "выжженную землю" заикался.
Плюс, глупо так возвращать себе уплывающий Донбасс, согласитесь.

3) Не потому ли, что в душах части украинцев не осталось человеческого сострадания? - не демонизируйте украинцев.
В том году мы отдыхали в Закарпатье и познакомились с парой из Донецка. Причем, с вашими же взглядами. Никто их не съел. Мы даже подружились.

Украина понад усэ, да? И если ради её территориальной целостности нужно стереть в порошок всё и всех, что этому мешает, значит это нужно сделать? Да? - НЕТ.
Снова, никто, кроме отдельных радикально настроенных персонажей, так не думает.
Где вы это дряни набрались?

Вы, кроме росс. СМИ, смотрели украинские?
А если смотрели, как-то сопоставляли, балансировали радикальные выходки с общим настроением украинского народа и действиями властей?

Игорь Ткачев   31.08.2017 11:59   Заявить о нарушении

К сожалению, модераторы, наверное, считают, что я своими ответами разжигаю межнациональную рознь. Ну что ж, Бог им судья.
Поскольку мои ответы Вам блокируются, мне сложно с Вами общаться. Если хотите, можете написать мне на почту.
Завтра я удалю Вашу рецензию, потому что без моих ответов она несколько однобока, потому что лишена диалога.

Иван Странник 2   31.08.2017 18:24   Заявить о нарушении

Иван, я примерно сказал все, отвечая именно на ваши тезисы. Пока добавить мне нечего.
Если у вас есть потребность мне написать, предметно и конструктивно, без повторений, буду рад.

Игорь Ткачев   01.09.2017 11:23   Заявить о нарушении