На самом деле жизни не нужен смысл, и, разумеется, жизни не нужна смерть, чтобы оставаться жизнью. Кто-то может сказать, что жизнь без смерти - это не жизнь, но я предпочту эту "не жизнь" той жизни, которая конечна. И что любопытно, в глубине души со мной все согласятся, ибо такова наша природа: живые существа, стремящиеся к смерти, просто не выжили бы в процессе эволюции, даже если бы и появились в силу каких-то мутаций.

Алексей Зарин   13.02.2011 01:39   Заявить о нарушении

Никто не говорит о стремлении к смерти. Цитаты выше даже опережают ваш ответ ))
-Нет, жизнь значит оставаться живым, - сказал он, а она ответила
-Все это игры словами.
Конечно, все хотят долгой жизни. По возможности как можно более долгой. И я хочу, и все мы хотим. Но хотеть, как говориться, не вредно. В конце концов, я согласна с точкой зрения сценариста Code Geass. Бесконечная жизнь - лишь накопление опыта. В конце концов, большинство людей не выдержат такой ноши. Нам скучно жить уже в 20, что уж говорить о вечности? Мука... Да и, как говорил один из любимых моих писателей " чтобы вечно жить, нужно иметь настоящий роман с этим миром" Мало таких, кто так может. Поэтому, как не парадоксально, 95% случаев народ даже неосознанно ляпнув "смерть нужна" будет прав.

Анастасия Кунах   13.02.2011 02:15   Заявить о нарушении

Совершенно верно. Большинство людей не выдержат этой ноши и перестанут быть людьми, став чем-то большим. :-) Переход количество в качество, так сказать. Я не знаю, как можно устать от жизни. Для меня мой опыт - не ноша, а подъемная сила. Чем старше я становлюсь, то сильней и яростней хочу жить дальше. На мой взгляд, чтобы устать от жизни, нужно быть редкостным патологическим бездельником, да и то, это будет усталость от безделия, а не от жизни.

Алексей Зарин   13.02.2011 02:18   Заявить о нарушении

"На мой взгляд, чтобы устать от жизни, нужно быть редкостным патологическим бездельником, да и то, это будет усталость от безделия, а не от жизни."
В чём-то тут вы правы. Но
"Чем старше я становлюсь, то сильней и яростней хочу жить дальше"
А если бы вы знали, что вечны? Я всё успею, ещё целая вечность... да?
Так? В молодости так думается всегда. И из этого не выходит ничего. Мы сильны тем, что отчаянно не хотим умирать. Уберите этот фактор и не станет одной, большой и жирной мотивации. Исчезнет страх, а вместе со страхом - желание бороться. А бороться - значит жить.

Анастасия Кунах   13.02.2011 02:40   Заявить о нарушении

Анастасия, вы, пожалуй, не поверите, но именно с того момента, когда я узнал, что у меня есть реальные шансы на вечную жизнь, моя жажда жизни возросла на порядок. Именно осознание ее конечности парализует и мешает действовать. А когда впереди - потенциальная вечность, начинаешь строить планы на сотни лет вперед, вдыхаешь квинтэссенцию жизни полной грудью и стараешься осознанно прожить каждое ее мгновение. Не близость смерти меня подстегивает, а страстное желание узнать - что там дальше? Что будет через 50 лет? Через 100? Через 1000?

Алексей Зарин   13.02.2011 04:24   Заявить о нарушении

Возможно, таких как вы единицы. А возможно, вы сами не знаете, о чём говорите, вам то не 200 лет, да? :D Так что оставим этот пустой разговор, всё равно мы все умрём, так что разница об этом спорить?

Анастасия Кунах   13.02.2011 11:10   Заявить о нарушении

Ну, лично я умирать не намерен категорически, и пустым разговором я это не считаю. Конечно, если у вас нет желания его продолжать - навязываться не стану. Скажу только, что таких, как я, - не единицы: жить хотят все, и никто не желает умереть. Бессмертие - самая древняя, и самая сильная мечта человечества, и только сейчас у нас появляются возможности для ее реализации.

Алексей Зарин   13.02.2011 17:33   Заявить о нарушении

Это ещё раз доказывает, что всё вскоре покатится под горочку ))) И так уже катится, а с такими мыслями точно укатится. Вы хотя бы представьте себе на минуту... куда людей девать то тогда? Какой разрыв будет между давно живущими и недавно рождёнными. В общем, наука наукой, а не всегда она несёт пользу человечеству. Чем больше знаний в маленькой глупой головке, тем хуже ей же, ибо она не понимая многого стремиться постичь непостижимое. В конце концов, всё просто напросто начнётся сначала. И намерены или не намерены вы умирать, это не важно.
"Бог мертв" - сказал Ницше. "Ницше мертв" - сказал Бог. "Ха-ха" - сказала Смерть...

Анастасия Кунах   14.02.2011 00:07   Заявить о нарушении

Анастасия, по пунктам:

1. Куда девать людей? Анастасия, возможностей предостаточно. Это первая же задача, которая получила решение в рамках научного иммортализма. Итак, возможности:
- освоение космоса
- ограничение или остановка рождаемости
- переход на небиологический носитель и переселение в виртуальность
Плюс мир всеобщего изобилия, обеспечиваемый прогрессом в области нанотехнологий, что позволит обеспечить ресурсами намного большее количество населения, чем живет на Земле сегодня.

2. Разрыв между недавно и давно рожденными будет значительным. Но не многим больше в процентном соотношении, чем между нынешними новорожденными и стариками. Не проблема.

3. Для меня вопрос не в том, несет ли наука пользу человечеству, а несет ли человечество пользу науке. Пока еще несет. :-) При этом человечество существует на все 100 благодаря науке и технологии, поэтому привередничать морального права не имеет.

4. Вряд ли у вас есть красный диплом прорицателя, поэтому тезис о том, что все начнется сначала - пардон, не принимается. :-) И намерен я или не намерен умирать - значение имеет, поскольку мои намерения я склонен осуществлять. Чем и занимаюсь в настоящее время.

5. "Ха-ха" - сказала смерть. "Хорошо смеется тот, кто стреляет последним" - сказал трансгуманист, выпуская в окружающее пространство колонию фоглетов. :-)

Алексей Зарин   14.02.2011 00:18   Заявить о нарушении

В истории известны тысяча случаев учёных, философов и писателей, думавших так же, как вы. Не буду с вами спорить, это так же бесполезно, как спорить, например, с кирпичом. Думать о вечной жизни, освоении космоса, торжества нанотехнологий и прочего не преступно, но боюсь сейчас, это всё равно что думать о радуге и волшебных единорогах. А именно – приятно, но бесполезно. Это всё равно, что наш с вами разговор о Боге. Пока это не осуществится в реальности, всё это лишь мечты.

«Для меня вопрос не в том, несет ли наука пользу человечеству, а несет ли человечество пользу науке»
Пока ещё наука слуга человечества, а не наоборот. И так же, как она несёт пользу, она несёт и вред. Но действительно, прогресс не остановишь кучкой твердолобых гуманистов. Я просто говорю, что чем выше развитие, тем ближе наивысшая точка, после которой наступает разрушение.

>>Ограничение или остановка рождаемости
Очень примило. В таком случае человечество ждёт невероятный застой.

>>Вряд ли у вас есть красный диплом прорицателя, поэтому тезис о том, что все начнется сначала - пардон, не принимается.

Вряд ли вы изобрели эликсир жизни, андроидов и киборгов, так что ваше утверждение по поводу «я не намерен умирать» тоже, пардон, не принимается )))
И не нужно быть прорицателем, чтобы это понимать. Вы думаете, мир во всём мире и все будут жить вечно, птички там, цветочки? Даже вы не можете отрицать, что за благоденствием идёт спад, если не уничтожение. Такая вот прискорбная закономерность.
И чтобы там ни думали и как бы не планировали всё люди, с горы есть лишь один путь - а именно спуск. В конце концов, баранов, портящих идиллию, ещё никто не отменял. Мы построим, мы же и разрушим.

Анастасия Кунах   14.02.2011 11:55   Заявить о нарушении

Анастасия, по пунктам:

1. Это не просто мечты. В настоящий момент мы располагаем как минимум одной действующей технологией такого рода - крионикой. Поскольку рано или поздно мы достигнем уровня технологий, которые позволят неограниченно продлять жизнь, то приостановка процессов распада тела на неопределенное время, обеспечиваемое температурой жидкого азота, - это прямая возможность добраться до этих светлых времен. :-) Т.е. если я не успеваю добраться до этих технологий в рамках своей нормальной биологическоф жизни (а это вряд ли, ибо до сингулярности я наверняка доживу - недолго осталось), тогда - криостаз и возвращение к жизни чуть позже. Конечно, это не гарантировано. Но в целом шансы неплохие.

2. Кто чей слуга - вопрос системы ценностей. Наука пока еще не может обходиться без человечества, но и человечество уже не может обходиться без науки. Что до вреда науки, то я до сих пор его не наблюдал. Вред, как правило, наносят сами же люди: конечно, они могут использовать для этого науку и что угодно еще.

3. Не вижу достаточных оснований полагать, что человечество ждет застой в случае остановки рождаемости. Вечная молодость означает и вечное развитие, а помноженное на тысячелетний жизненный опыт - ускоренное развитие.

4. Придется принять, ибо некоторые составляющие "эликсира жизни" у меня есть, а киборгом я, по всей видимости, стану в течение этого месяца - установлю себе свой первый электронный имплантат. :-) По поводу же мира во всем мире и цветочков - нет, будет несколько иначе. Если нанести уровень развития человеческой цивилизации на график (интегральный показатель, включающий среднюю грамотность, количество генерируемой информации в единицу времени и т.п. - у разных авторов эти показатели отличаются, но закономерность остается), то несложно увидеть что это развитие носит характер последовательности S-образных кривых, аппроксимируемых экспонентой, причем средняя часть каждой S-образной кривой - тоже носит экспоненциальный характер. Иными словами, развитие действительно отчасти носит цикличный характер, но периоды спада практически никогда не отбрасывают нас на давно пройденные позиции, скорей они являются периодами стагнации и накопления сил для следующего рывка. Частота и мощность таких рывкок постоянно растут: за подробностями могу отослать к шикарному обзору Рэя Курцвела "Сингулярность близко" - не знаю, правда, вышла ли эта работа уже на русском... Поэтому несмотря на баранов, "портящих идиллию", тезис о том, что за благоденствием идет уничтожение, очевидно необоснован. Не нужно просто ожидать утопии и улиц, заполенных красивыми людьми в белых одеждах, счастливо улыбающихся друг другу, как редкостные дебилы. :-) Чего следует ожидать - это яростного роста и развития, бега по кромке лезвия, бесконечной попытки удержать вечно ускользающее равновесие - именно в этом суть жизни, а не в вечном повторении заезженной пластинки истории. Посмотрите, в самом деле, если не на историю цивилизации, то хотя бы на историю жизни на Земле. Хоть раз за 3.5 миллиарда лет ее существования произошел откат на прежние позиции? Даже в периоды жутких катастроф, уносивших до 90% биосферы - хоть раз такое было? Нет уж, Анастасия. Мы выживем, сохраним завоеванные позиции и двинемся дальше, с чем бы мы ни столкнулись. Мы обязательно достигнем физического бессмертия и покорим Вселенную - это так же неизбежно, как цепная реакция в куске радиоактивного изотопа, достигшего критической массы. Если только не погибнем раньше в полном составе, конечно же. :-)

Алексей Зарин   14.02.2011 16:06   Заявить о нарушении

>>Это не просто мечты.Конечно, это не гарантировано. Но в целом шансы неплохие.

Надежда и возможность это ли не мечты? Существует шанс, или существовал, или будет существовать, что я стану балериной. Он есть и вполне реальный, да вот только мечтой это перестанет быть лишь тогда, когда цель будет достигнута. И всё, что вы здесь понаписали на счёт имплантов и элексира жизни это пока всё ещё мечты. Покажите мне человека, который проживёт хотя бы 200 лет благодаря всему этому, и ещё хотя бы восемь, которые смогли добиться того же результата – и только тогда это станет признанным фактом. А до тех пор всё это не отличается, как я уже говорила, от мечты о ельфах и белых единорогах. В конце концов, всё решит время. Желаю вам удачи в попытках продлить себе жизнь, да помните – «memento mori» и гений может умереть от стакана воды XD

Анастасия Кунах   14.02.2011 16:56   Заявить о нарушении

>>Иными словами, развитие действительно отчасти носит цикличный характер, но периоды спада практически никогда не отбрасывают нас на давно пройденные позиции.
Нет, нас не отбрасывает на давно пройденные позиции, чаще всего, они просто теряются в потоке времени. И можно сказать, что начинается новая ветвь, новое дерево, не помнящее своих предков, но унаследовавшее от них некий опыт(опять же не весь целиком) И не всегда это дерево лучше, чем предыдущее, просто не нам уже тогда об этом судить. Движение вперёд ведь не всегда есть развитие, а наука не всегда есть благо, именно, как вы говорите, из-за людей. Но вычленить эту ошибку из уравнения нельзя, поэтому, чем выше пик развития, тем страшнее последствия. А чем страшнее последствия, тем уродливей дерево, которое вырастет на пепелище этих последствий. И нет-нет, я не ругаю прогресс. Мы люди и мы должны идти вперёд. По лезвию ножа, вперёд, за призрачной надеждой. Просто, чаще всего, это нас и губит. Наша ненасытность, страстное желание не просто развиваться в меру своих потребностей, а быть citius, altius, fortius! В этом наша жизнь и в этом же наша смерть. Ну, это я уже ненаучные речи затянула, так что можете не комментировать это «по пунктам» xD

Анастасия Кунах   14.02.2011 17:26   Заявить о нарушении

Анастасия,

1. Я сказал, что это не просто мечты, а не то, что это вообще не мечты. Да, я надеюсь на реализацию этих планов. Аналогично, я надеюсь, что операция по имлантации в моем собственном исполнении пройдет без осложнений. Достаточное ли это основание объявлять и то, и другое - "просто мечтами"? Определенно нет, ибо "просто мечты" подразумевают отсутствие усилий и/или возможностей по их реализации. С моей стороны имеются как возможности, так и усилия.

2. Алогично. Если все будут занимать позицию вроде вашей и не пытаться достичь продления жизни хотя бы в три-четыре раза, то до двухсот лет никто, очевидно, не доживет, и показывать мне вам будет некого. Аналогично, вы не станете балериной, если не будете целенаправленно идти к реализации своей мечты, тренироваться, искать возможности, тратить на это время и ресурсы и т.п. "Стань тем изменением, которое хочешь видеть в мире" (Махатма Ганди, если не ошибаюсь). Не так ли, Анастасия? :-)

3. Резюме. Я говорю не о свершившихся планах, а о поставленной цели и реальной возможности ее достичь. Возможность эта доказывается на базе фактов и логики и безо всяких розовых мечтаний на счет "раз", если желаете. Планирование будущего имеет такое же право на существование, как память о прошлом, - если базируется на научных фактах, конечно, - и потому кардинально отличается от этих ваших "белых единорогов". В конце концов, неизбежность смерти не является фундаментальным законом природы - это только статистика. Биологии известны бессмертные и потенциально бессмертные (нестареющие) организмы, а поскольку мы можем модифицировать человеческий организм в сколь угодно широких пределах, бессмертие, очевидно, достижимо.

Алексей Зарин   14.02.2011 17:33   Заявить о нарушении

4. Не уверен что понял вас относительно затерянности в потоке времени. Либо люди скатываются с однажды завоеванных позиций, либо нет. Первое - не наблюдается (только в редких случаях вроде Средневековья, и последующий подъем всегда это с избытком компенсирует), а второе означает, что мой тезис о поступательном развитии соответствует действительности.

5. Движение вперед - это аналогия для обозначения развития. Конечно, вы можете использовать ее для обозначения чего-то другого или вообще в буквальном смысле, но конкретно я говорю о развитии: увеличении количества степеней свободы, росте производительности труда и объема знаний.

6. Гм. ну приведите хоть один пример, когда наука - не есть благо. :-)

7. Наше желание развиваться за пределами своих биологических потребностей - не что иное, как логическое продолжение инстинкта заполнения экологической ниши, характерное для любых популяций, и в этом плане ничего нового мы собой не представляем. Это не только не губит нас, это единственная возможность для нашего выживания, ибо существа, остающиеся в одной нише, гибнут вместе с нишей. В общем, хоть это и "ненаучные речи", я не удержался от соблазна ответить. :-)

Алексей Зарин   14.02.2011 17:43   Заявить о нарушении