Рецензия на «Мои критерии оценки. К. Борисов» (Кубок Стихиры)
32. Лёля Булатова http://www.stihi.ru/2010/05/22/7015 Заумь конкретная. Требую объяснения. Сразу вспоминается Толстой с его "Анной Карениной":) Всегда считала, что если смысл туманен - значит, автор не нашёл адекватного выражения своим мыслям. Что-либо объяснять в таком случае - имхо, глупость со стороны автора. Всё, что я могла ыразить, я уже выразила, а судить не мне - иначе я не вынесла бы это стихо на конкурс. Лёля Булатова 13.06.2010 23:12 Заявить о нарушении
Если поэт не может объяснить написанного им сонета...
А вообще, вполне возможен и вариант - когда судья не въехал. Не смог, не было на это сил и времени. Или просто поленился. Но допускает возможность, что неправ. Конечно же, в плане оценок это ничего изменить не может. Но разве Вы участвуете исключительно ради оценок? И кто сказал, что судьям самим не надо чему-то учиться? А интересующейся публике? . С уважением Тимофей Бондаренко 14.06.2010 13:17 Заявить о нарушении
Но объяснять свои стихи действительно есть занятие весьма бессмысленное. И никаких познавательных и учебных моментов ни для читателей, ни для автора в таких попытках нет, а есть одна унизительная клоунада.
Может кому-то и интересно глядеть, как автор корчится, как уж на сковородке, пытаясь растолковать земным языком стилистические и прочие особенности своего таланта. Но это на любителя. К тому же, из объяснений, как правило, всегда получается враньё. "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся..." Л.Н. Толстой писал нравоучительный роман, а его талант написал совсем другое... А в данной ситуации, по-моему, всё достаточно понятно.Вот эти строки очень даже ясно и замысел объясняют и композиционную направленность стихотворения: Она в нём может промолчаться, А он – в себя её вмолчать. Можно тут вспомнить "Пир" Платона или "Смысл любви" Вл. Соловьёва. А можно ничего этого и не вспоминать ибо миф о "двух половинках", ищущих друг друга и стремящихся воссоединиться в единое целое знаком каждому. А если автор пытается объяснить своё творение - это верный признак того, что автор плохо чувствует свой талант. Если, конечно, там вообще есть, что чувствовать... Сергей Декабрёв 15.06.2010 10:49 Заявить о нарушении
Согласен с Сергеем и заодно объясняю всем, кто получил от меня "заумь": мысль, выраженная в стихотворении, не должна требовать обЪяснения, она должна быть самодостаточной (ИМХО), иначе происходит наслоение и софистика. Знал одного художника (кстати, выставлявшегося в международных галерееях), у которого непременным приложением к его картинам служил хорошо подвешенный язык, чтобы эти картины объяснять. Но ведь это неправильно!
Константин Борисов 15.06.2010 12:35 Заявить о нарушении
Извините, господа,
но я почему-то больше согласен с Данте и Пушкиным и... Впрочем, что толку пересказывать то что написал и у себя на странице, и на ТМ в дискуссии о мозготрахалках. Иначе - широчайшая дорога к полному произволу. . Что касается конкурса, то когда арбитр чего-то не понимает - то это может быть следствием чего угодно - от невнимательности, усталости или лени арбитра - до бессмысленности стиха. И не только арбитр - просто читатель может не въехать стих по самым разным причинам. И я не вижу никакого криминала в том, чтобы что-то объяснить. Да, иногда это очень сложно. Иногда можно объяснить только весьма приблизительно. Но ведь можно же. А когда человек, не будучи стесненным формой, не в состоянии хотя бы приблизительно, в общих чертах, объяснить, что и к чему он хотел сказать - - то возникает вполен законный вопрос - а почему я должен верить, что у автора вообще в голове было что-то достойное выражения в стихах. Или даже просто хоть что-то. . Ваш подход неявно предполагает - что стихи могут существовать только двух сортов - 1. простые как сказка о колобке, понятные даже невыспавшемуся олигофрену. 2. принципиально необъяснимые . Такой подход я ни принять ни одобрить никак не могу. Это путь либо к примитивнейшей попсе либо в глубочайшую заумь. . Люди все же должны быть приучены, что есть произведения, не сразу и не легко воспринимаемые. Есть воспринимаемые без труда - но не вами. И есть просто хрень, маскирующаяся под высочайшую мудрость, недоступную простым умам. . "не должна требовать обЪяснения" - "требую объяснения" Чего-то я тут не понимаю. :-))) . И кстати - еще темка. С непонятностью стихов - да ладно, отложим. Но с непонятностью арбитров - что, тоже не надо ничего объяснять? Считаете ли Вы, что арбитр обязан дать ясную и честную мотивировку? Тем более, если автор прямо об этом просит? Мне, например, весьма интересно узнать, что арбитры увидели/неувидели в моем стихе. . С уважением Тимофей Бондаренко 15.06.2010 15:33 Заявить о нарушении
Тимофей, Вы прям-таки шашкой машете. Никто не отрицает "изысканность русской медлительной речи" (С). Но Вы противоречите сами себе:
- "почему я должен верить, что у автора вообще в голове было что-то достойное выражения в стихах. Или даже просто хоть что-то" - тут уж кто бы ни хотел, не объяснит. - "Есть воспринимаемые без труда - но не вами". А кем? Инопланетянами? Узким кругом широких натур? Дык пусть для них и пишет, а не для конкурса. А как отличить "хрень"? Ждать, что ли? "Требую объяснений" - это эпатаж. А Вы всерьёз? Интересную полемику Вы затеяли. Предлага Вам написать развернутую статью Ларисе Котовской, а она опубликует, обсудим. С уважением, Константин Борисов 15.06.2010 16:50 Заявить о нарушении
Я не противоречу сам себе.
Вы опустили предыдущее - если человек, даже не будучи стеснен формой, не способен ничего вразумительного сказать... . Обзывать инопланетянами моих читателей, которые увидели в стихе примерно одно и то же и именно то, что я хотел передать - как-то нехорошо! . Как отличить - а задуматься для начала. Если есть возможность - почитать отзывы читателей и ответы автора. Спросить автора, или тех, кто его "понял", наконец. . "А Вы всерьёз?" - пардон, прокололся. надо было не один, а три смайлика поставить! . А развернутую статейку про восприятие поэзии - давно точу зубы, да как-то все не соберусь. Надо бы, надо бы... Тем более, что немало интересного нарыл на собственном опыте критика, арбитра и стихоплета... . С уважением Тимофей Бондаренко 15.06.2010 18:50 Заявить о нарушении
Как любопытно всё.
Ну, значит, порешили на том, что я - можно, да7 - ничего никому объяснять не буду?:) Ибо и нелепо было бы. Ура-ура. Лёля Булатова 18.06.2010 12:58 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |