Рецензия на «Часть 6. Весьма умиротворённая. Убыб» (Кубок Стихиры)
Спасибо, конечно, за мнение, но я с Вами не совсем согласна. Я считаю, что образы и должны быть несколько надуманными. Настоящей должна быть эмоция. Эмоция (или главная мысль) в художественном произведении выражается при помощи художественного образа. Он характеризует результат осмысления автором какого-либо явления, идейно-эмоциональное отношение автора к предмету при помощи средств, свойственных искусству. И я совсем не поняла, что вы подразумеваете под книжной романтикой, которую я "напустила". Спасибо. Карина Байрамова 24.03.2010 13:11 • Заявить о нарушении
Извиняюсь, что вмешиваюсь, Карина. Безусловно, образы могут быть несколько надуманными и даже - очень надуманными. На то нам и фантазия дана. Но если образ реально не представим, не описан убедительно ( с помощью той же фантазии хотя бы) так, что он кажется взятым из жизни, -и даже неважно какой, этой или какой-нибудь параллельной, - то, естественно, этот образ кажется фальшивым. А если эмоция или "главная мысль" (что на самом деле совсем не одно и то же)выражена с помощью фальшивого художественного образа, то само собой и всё произведение будет звучать фальшиво.
И, увы, фальсификацию не защитить даже фразами взятыми из учебника по эстетике. Я имею в виду эту: "Он (образ) характеризует результат осмысления автором какого-либо явления, идейно-эмоциональное отношение автора к предмету при помощи средств, свойственных искусству". Суконный язык лишь сам себя защищает. Сергей Декабрёв 29.03.2010 00:09 Заявить о нарушении
Я не знаю, из какого учебника эта фраза, но нам так преподавали на литературоведении в университете.
Если Вам образы показались фальшивыми, пусть будет так. Я не хочу спорить со взрослым опытным человеком, который, естественно, лучше меня разбирается в моих стихах. Спасибо. Карина Байрамова 29.03.2010 00:40 Заявить о нарушении
"Бюрохваты и хреновники -
Это тоже уголовники. Но ужасно капризные Оттого, что непризнанные. Обдирают нас, как липку, В мутных водах ловят рыбку; На мораль и честь плюют, А их всё не признают. Так признаем в полноценных уголовников Наших скромных бюрохватов и хреновников!" Сергей, Вы безусловно специалист в поэзии. Валерий Семенов 94 29.03.2010 00:43 Заявить о нарушении
1. Карина не говорила, что эмоция - это главная мысль. Вы высосали из пальца свое умозаключение.
2. Раз Вы считаете фальсификацией образы Карины, то докажите это, вперед. Валерий Семенов 94 29.03.2010 00:45 Заявить о нарушении
"Немало лошадок вокруг,
Но только почудилось вдруг, Что мордой уткнулась в ладонь Лошадка по имени Конь." - стихи для детей Дети от Вас только и научатся слову "морда". А про названия Ваших стихотворений я вообще молчу. "Бородатое яйцо" Лошадка по имени конь" и т.д. Валерий Семенов 94 29.03.2010 00:48 Заявить о нарушении
Карина, стихотворения Вашего я не читал. Среагировал единственно на рецензию.
Хорошие у вас защитники, весёлые:) Сергей Декабрёв 29.03.2010 01:09 Заявить о нарушении
Спасибо, Марк, за рекламу моих стихов. Право, я на это не рассчитывал.
Сергей Декабрёв 29.03.2010 09:51 Заявить о нарушении
Не стоит благодарности.
По-другому Ваши действия и не воспринимались, кроме как ради рекламы. Валерий Семенов 94 29.03.2010 15:01 Заявить о нарушении
"Ты, однако, похожа на ангела, словно ребенок.", "пальцы с натянутой тонкостью струн", "Я люблю твои слезы - они так похожи на дождь..." и др. - что это как не книжно-романтичные... не шаблоны даже, не штампы, а общепроходные места.
А за надуманными образами не может скрываться настоящая эмоция. Или, по-крайней мере, её за ними не разглядеть. Или вы путаете "придуманный" и "надуманный"? Про то, что называется "техника". В первой строфе - "остальные" воспринимается как относящееся к "веткам", а не к "силуэтам". Во второй строфе "И я" сливается в один слог, и так далее. Убыб Балубыб 29.03.2010 22:06 Заявить о нарушении
Спасибо за подробную рецензию. Если Вам так показалось, пусть так. Я не возражаю. Но надумывать я ничего не хотела...Видимо, моего уровня пока не хватает для того, чтобы передавать все реалистично. Ну пока так.
Карина Байрамова 29.03.2010 22:22 Заявить о нарушении
В таком случае, Г-н Балубыб, покажите мне хоть одно стихотворение без употребления всего Вами перечисленного, которое присутствует на конкурсе.
Валерий Семенов 94 29.03.2010 22:37 Заявить о нарушении
Полно, просто по вашему тону в этой "ветке" ясно, что у вас изначальная установка на то, что такого быть не может. Зачем зря распинаться?
Убыб Балубыб 29.03.2010 23:20 Заявить о нарушении
Вам так сложно привести примеры, что Вы обращаете внимание на тон?
Валерий Семенов 94 29.03.2010 23:44 Заявить о нарушении
Ссылка для Марка Хлынова
http://stihi.ru/2009/05/01/3649 Татьяна Тау 30.03.2010 10:57 Заявить о нарушении
Хотя, если быть точной, в этом тексте есть одно "сомнительное" место с точки зрения "техники". Но достоинства этого стихотворения явно его перекрывают.
А вообще, Марк, крайне неприятно читать написанное Вами. Понятно Ваше желание оградить близкого Вам человека от того, что кажется Вам нападками на него, но выбранная Вами тактика ведения защиты, основанная на принципе "сам дурак!", выглядит со стороны по меньшей мере недостойно. Татьяна Тау 30.03.2010 11:03 Заявить о нарушении
Я думаю, это не Вам судить. Тем более, разговор, опять же, был не с Вами.
Карина Байрамова 30.03.2010 13:43 Заявить о нарушении
Я всегда считал, что дискусси на форуме для всех и реплики в стиле "не с вами разговаривают, чего вы тут пишите" как минимум не умны. Но вы в своём праве. В таком случае, этот разговор был и не с Хлыновым.
Убыб Балубыб 30.03.2010 14:12 Заявить о нарушении
Дискуссии для всех. А вопрос Марк задал конкретно Вам. Или я не права?
Ответ ожидали тоже от Вас, а не от кого-то другого. Ну, я рада, что все остальные реплики умны. Карина Байрамова 30.03.2010 14:43 Заявить о нарушении
Действительно, стихи без общепроходных мест найти очень трудно. Ведь под это определение при желании можно подогнать любое стихотворение (что и почувствовалось в вашем тоне, Марк). Был бы цирк: Балубыб процитировал бы текст, а вы, вне всякого сомнения, нашли бы там "общепроходные места".
Рецензируемым авторам и им товарищам полезней не цепляться к словам, а уловить сам симптом: не легло на сердце разбираемое стихотворение отдельно взятому внимательному читателю (какими и являются арбитры). Выводы из этого можно делать разные. И самый бесполезный из них - обвинять арбитра в непонимании. Да какое ему дело приняли вы его замечания или нет? Творческий багаж автора есть его личная ноша, ему с ним жить. А цепляться к словам ещё и бесполезно потому, что арбитры стараются найти выражения поделикатней, чтобы выразить свои негативные ощущения от прочитанного. Оттого, может, они и не всегда точны. Допустим, из процитированного: "пальцы с натянутой тонкостью струн" - да какая уж там "книжность"...это откровенная нелепость. "Натянутая тонкость" - это как? А разве бывает ещё и натянутая толстость? А сама фраза представляет из себя словесный ряд уместный скорее для разговора о камере пыток. Ну да, была такая пытка, когда человеку жилы и кости растягивали. Вот и пальцы заодно натянули, как струны... Ясно, что Карина не это хотела сказать. Но неумение выстраивать слова в нужные образы всегда оставляет скверное впечатление. И о поэзии тут уже говорить не приходится... Сергей Декабрёв 31.03.2010 10:46 Заявить о нарушении
Ваши бородатое яйцо и обчиханный пудель тоже как-то не очень мне представляются. Думаю, в моих стихах все предельно ясно. И до Вас всегда все понимали.
Карина Байрамова 31.03.2010 21:49 Заявить о нарушении
Сергей, не делайте себя посмешищем, я Вас прошу.
Можете считать дискуссию закрытой - нам надоело тратить на Вас время, извините) Валерий Семенов 94 31.03.2010 23:06 Заявить о нарушении
Ну да, у вас времени нет, а у других отвечать на ваши глупые провокации вы считаете, что должно быть. Посмешищем-то вы с Кариной себя выставили. Хотя единомшленники и соратники у вас найдутся, я не сомневаюсь.
Убыб Балубыб 31.03.2010 23:18 Заявить о нарушении
Ну это Вам так кажется.
Да и не привыкать Вам становиться объектом пристального внимания (насмешек?), к сожалению. Делайте выводы. И, кстати, Вам на будущее: заранее спрашивайте всех рецензируемых Вами авторов на счет того, нужны ли им Ваши непрофессиональные реплики, ведь кто-то обидится, ничего не ответит, а кто-то, как мы с Кариной, к примеру, потребует аргументации, а у Вас ее нет. Держите это в уме, пожалуйста, и не считайте свое мнение идеальным - просто стремитесь к совершенству. Декабреву и Татьяне отвечать смысла нет - Сергею я уже ответил выше, а Татьяна сама себе ответила, когда сказала об огрехе стиха. Валерий Семенов 94 31.03.2010 23:56 Заявить о нарушении
Ребят, продолжайте давить понты, если вы так уверенней себя чувствуете. Мне пофиг. Хоть и противно это наблюдать, да и времени, потраченного на подобных субъектов жалко. Ну, что поделаешь, издержки.
Убыб Балубыб 01.04.2010 00:13 Заявить о нарушении
Никогда не воспринимал в качестве советов бесильное чванство чрезмерно просветлённых личностей, так что брать не буду.
Убыб Балубыб 01.04.2010 01:13 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
