Рецензия на «Общие вопросы. Июнь» (Большой Литературный Конкурс)
Рискую быть непонятым…да ладно, всё таки попробую. Заранее простите за сумбур. Когда начался БЛК, как было интересно, столько новых имён я узнал, стихов классных! Какие были обсуждения! А что сейчас? С нормальными людьми происходят странные метаморфозы, спесь, хамство, обвинения, никому не нужная резкость…которая будит ответы ещё жёстче, никто никого не слушает. Почему? Я не знаю ответа…но вот что думаю, это стиль первой стихиры, появились люди, которых раньше слышно не было, принесли старые обиды, высокомерие и чванство, и интеллигентность со многих слетела как будто её и не было! понимаете, виноватые-то, получается, все! А может быть, хватит? Давайте говорить о том, что нас всех объединяет, умных и не очень, талантливых и не очень, гениев и сумасшедших) - о стихах, спорить о них с пеной у рта…мы же такие разные, но это ж и интереснее – ведь если мы сюда пришли, значит этого нам не хватало и такой конкурс, такой формат нас держит? Я отнюдь не Леопольд и не добрый, и не наивный, а просто нормальный. И это моё обращение к нормальным авторам, к нормальным людям. Давайте объявим мораторий на свои амбиции. А всякий переход на личность наказывать немедленно, а для этого можно создать апелляционный комитет из уважаемых авторов…решение которых не обсуждается и не комментируется. Наивно? Наверное. Но как мне кажется – правильно. Валерий Носуленко Апофис 16.06.2009 18:05 • Заявить о нарушении
Честно говоря, не понял, о чем речь.....Хотя, я из "первой волны", но думаю, что "спесь и чванство" не входит в черты моего характера..... Очень уж смелое обобщение...
Гоша Спектор 16.06.2009 21:11 Заявить о нарушении
И я бы не противопоставлял: первая волна, вторая... десятая - люди все одинаковы!
Про апелляции - это хорошая мысль, надо доработать технически, слышь, Павел? Но сложное (и самое уязвимое) в этом вопросе - найти бесспорных авторитетов, мнение которых народ принимал бы безоговорочно. Забавно, только пару часов назад разговаривали с одной из активных участниц площадки - и именно о нужности и социальной роли кота Леопольда. Накипело, видать! ))) Владислав Сергеев 16.06.2009 21:24 Заявить о нарушении
страница сейчас очень жестко модерируется, вот почикано практически все за последние несколько дней. Так что и следов грубостей с 21 мая не видно.
Если мы хотим как раз наоборот, немножко больше разумной свободы, а для этого заменить модерацию апелляционным комитетом - это можно обсудить, возможно, с политической точки зрения это правильно, хотя технически все усложняется на порядок и времени будет уходить достаточно много. Если речь идет о комитете - я вполне доверяю чувству меры Катерины Канаки, Елены Мироновой, Александра Спарбера, думаю, они могут отделить зерна от плевел в любом споре. Степ 16.06.2009 21:27 Заявить о нарушении
да, и Галины Самойловой - только что-то некоторые редко появляться стали...
Степ 16.06.2009 21:30 Заявить о нарушении
Степ, вашего доверия недостаточно. Я назову других, кто-то третьих, еще один (мы его вместе не любим!) четвертых... И мы ни за что не сойдемся в мнениях!
Получается, что для начала надо выбрать выборщиков. При всем уважении к вашей здешней деятельности - я вас не выбираю! Впрочем, и себя тоже...))) Владислав Сергеев 16.06.2009 21:44 Заявить о нарушении
вообще-то редакторов первого тура все отмечали за выдержку и корректность...
А такие вопросы надо решать не выборщиками, а консенсусом: составить список и спросить: нет ли возражений... дня три подождать, обсудить спорные кандидатуры и можно приступать Степ 16.06.2009 21:47 Заявить о нарушении
По чести, сказать переход на личности до сих пор не изжит. Не буду указывать пальцем, но в глаза ж бросаются посты некоторых персонажей.
О стихах можно спорить в самых нелицеприятных выражениях, но вот любой аргумент самдуракогового плана не делает чести ни написавшему, ни тому кто вынужден это читать, тут с Апофисом не поспоришь. Вполне возможно, что аппеляционный комитет спасет дело вот только жаловаться некоторым претит по натуре, но это не значит, что человеку приятно сносить оскорбления. А вот некоторым, чувствую, этот комитет станет просто золотой жилой самопиара и площадкой для наветов. Не знаю как тут быть... С уважением и наилучшими пожеланиями Игорь М. 16.06.2009 22:09 Заявить о нарушении
Смешно) Не поверите...я только что искал....Игоря М.)) помню что какая-то буква стояла) Так вот я предлагаю эти две кандидатуры Катерина Канаки и Игоря М., хотя кандидаты Степа ничего достойные люди...но это редактора....значит кого-то невольно обидели))ИМХО
Валерий Носуленко Апофис 16.06.2009 22:21 Заявить о нарушении
а можно такое правило ввести: если апелляция удовлетвоерна - бан томку, кто нарушил, если нет - тому, кто пожаловался. Ну, или за две-три необоснованные жалобы - бан
Степ 16.06.2009 22:37 Заявить о нарушении
Уважаемый Апофис! Спасибо Вам за доверие, я ему искренне рад, но можно я сразу возьму самоотвод?
Есть несколько причин которые вынуждают меня это сделать. Еще раз спасибо Вам. С уважением и наилучшими пожеланиями Игорь М. 16.06.2009 22:39 Заявить о нарушении
да, Апофис, редакторов лучше не вовлекать... можно еще Артура Гайдука, если он не очень притомился
Степ 16.06.2009 22:39 Заявить о нарушении
я имел в виду редакторов БЛК не привлекать, Гайдук - принимающий редактор
Степ 16.06.2009 22:42 Заявить о нарушении
Степ, можно проще, как мне кажется, обиженная сторона в специальном посту оставляет ссылку, и имя обидчика...и всё, всё остальное удаляется....решение комиссии выносится...а далее действия админов...всё.
Валерий Носуленко Апофис 16.06.2009 22:48 Заявить о нарушении
да будут жаловаться на всякую чепуху, нужен бан за ложное обращение - это ведь клевета по сути
Степ 16.06.2009 22:52 Заявить о нарушении
Согласен с кандидатурой Гайдука) Да... ещё... решение комиссии должно быть действительным и для организаторов))
Валерий Носуленко Апофис 16.06.2009 22:54 Заявить о нарушении
можно двухуровневую систему наказаний:
- предупреждение - бан если на жалобу наказания не следует, жалобщику - предупреждение два предупреждения по любому - бан Степ 16.06.2009 22:55 Заявить о нарушении
Так ведь и смысл в том...что сторона не объясняет суть обиды)) понимаете...комиссия сама смотрит...так что и баны не нужны))
Валерий Носуленко Апофис 16.06.2009 22:56 Заявить о нарушении
осталось еще, чтобы кандидаты согласились этим заниматься.
думаю, работы у них через неделю практически не будет можно условно - на один тур, на месяц выбрать Степ 16.06.2009 22:57 Заявить о нарушении
ну и буду я постоянно в черном списке висеть - уму непостижимо на что люди жалуются. Нет уж, пусть мАтивируют, публично, и получают за вредность, за клевету бан - тоже публично
Степ 16.06.2009 22:59 Заявить о нарушении
Нуууу...наверное это судьба, Степ))) а если серьёзно...жалоба рассматривается и если нет криминала...то человеку отказывают, так что ничего страшного)
Валерий Носуленко Апофис 16.06.2009 23:05 Заявить о нарушении
я еще предлагаю примерно во такие правила общения на БЛК(честно слямзенному с одного форума
1. Уважительно относиться к другим участникам БЛК и не опускаться до взаимных оскорблений и перехода на личности. 2. Во всех разделах БЛК запрещены мат (без звездочек), проявления межнациональной розни (ругательства по национальному признаку, призывы к насилию по национальному признаку или прямые утверждения, что одна нация лучше другой) и ругань (приписывание в грубой форме другому отрицательных качеств с целью оскорбления). 3. Следует придерживаться основной тематики раздела и не допускать полемики на политические и религиозные темы. Также запрещены флуд и оффтоп, то есть намеренное захламление дискуссий постингами, не имеющими отношения к изначальному содержанию разговора. 3. Не допускается размещение на страницах БЛК сообщений рекламного характера. Валерий Носуленко Апофис 16.06.2009 23:17 Заявить о нарушении
на мой взгляд, главный смысл этой комиссии - допустить то, что называется флудом в разумных пределах, это создает творческую обстановку и сближает участников. А что еще добавил бы: запрет на умышленное искажение ников или пародии на ники.
Степ 16.06.2009 23:23 Заявить о нарушении
Валера, Игорь и Катерина - редакторы следующего отборочного тура
Что касается идеи... склонна сомневаться в ее действенности. Просто из линого редакторского опыта знаю во что такие затеи выливаются - в пустопорожние (в большинстве своем) жалобы, в лишний повод усомниться в честности и принципиальности членов т.н. комиссии и, как следствие, - в лишний повод развязать очередную разборку, переходящую во флуд. Да и потом все эти наблюдающие за наблюдающиими... очень напоминает мне громоздкую бюрократичекую машину - а на кой?? (сори за мой французский) Такая вот имха Миронова Елена 16.06.2009 23:49 Заявить о нарушении
Ну да, для того, чтобы завалить вопрос, надо создать специальную комиссию по его решению ))
Павел Самсонов 16.06.2009 23:54 Заявить о нарушении
Слав, я редко появляюсь - вела 62 конкурс на Голосах, это в качестве оправдания(((
старые обиды,не забытые за годы и принесённые сюда - наверное, главное отрицательное, появившееся в последнее время. Отсюда и демарши, и повышенная эмоциональность в личных оскорблениях - я нечасто забегала, но как хватишь очередную порцию неудалённого - с души воротит. Нет, комиссия - не выход,а действительно, повод к дорполнительному грязеобливанию старых боевых товарищей. Галина Самойлова 17.06.2009 00:24 Заявить о нарушении
"Вы все такие скучные, точно
во всей вселенной нету Капри. А Капри есть."(с) В.В. Маяковский ...может быть не стоит в регламент построчно переписывать Законы РФ? может про стихи? наивно так, потупя взгляд, почти отвернувшись в сторону... Злобные Читатели 17.06.2009 02:29 Заявить о нарушении
Примерно это я и предполагал) Никто не слушает. А на самом деле механизм прост - никого флуда, никаких разборок.
1. Открыть пост для обращений. 2. В посту вешать только ссылку и ник к кому есть претензии(если жалоба оформлена по другому она не рассматривается. а удаляется тут же. 3. Обращение рассматривается и выносится решение, которое не обсуждается, а выполняется. 4. Всё. Валерий Носуленко Апофис 17.06.2009 04:14 Заявить о нарушении
Обращение рассматривается и выносится решение, которое не обсуждается, а выполняется.(c)
Валер, это только так кажется, что __"не обсуждается"__имеет какие-то непререкаемые полномочия. На самом деле будут и обсуждения, и недовольство, и обиды, ибо, будь ты хоть семи пядей во лбу, для кого-то все равно окажешься неправым. Не вижу, чем хуже существующий сейчас механизм модерирования: все то же самое, только без поста и посредников? Миронова Елена 17.06.2009 06:31 Заявить о нарушении
Согласен с Еленой, я примерно то же хотел сказать... Я думаю, что даже к Пушкину будь он в такой комиссии, были бы претензии в духе Паниковского:
"— Вы знаете, Шура, — зашептал Паниковский, — я очень уважаю Бендера, но я вам должен сказать: Бендер — осел! Ей-богу, жалкая, ничтожная личность!" Так что, наверно, лучще оставить все как есть, хотя я понимаю что уважаемый Павел один сейчас отдувается. С уважением и наилучшими пожеланиями Игорь М. 17.06.2009 07:23 Заявить о нарушении
Да, прочитав разные мнения, меняю свое. Согласен, не надо апелляционной комиссии.
Но, Павел, предлагаю ввести отдельную ленту - "Хронику текущих банов". Чтобы у людей не было домыслов и вопросов: куда исчез персонаж, за что, на сколько? Ну и "банщиков" это немного введет в рамки, удержит от произвола. Владислав Сергеев 17.06.2009 07:43 Заявить о нарушении
Согласен с Вами Владислав! Хорошее предложение про текущие баны. А то действительно иногда не понятно, куда исчезают люди из обсуждения. То ли сам удалил свои замечания, то ли был забанен.
С уважением и наилучшими пожеланиями Игорь М. 17.06.2009 08:37 Заявить о нарушении
Владислав, а банщики - это кто: те кто банят или те, кого банят? :)
Касательно банов. На площадках обычно нет каких-то специальных лент (нечто подобное есть, правда, на странице на ТМ: http://www.stihi.ru/2006/12/12-2116), просто вешается пост или пишется в замечаниях, что такой-то забанен на такой-то срок. Но лента в какой-то мере нагляднее для тех (кто банит), для других (кого банят) и даже для третьих (всех остальных) лиц. Над этим можно подумать. Миронова Елена 17.06.2009 08:39 Заявить о нарушении
ЧК - непременный атрибут любого авторитарного режима.
. Не забудьте завести "министерство правды" Сергей Вотинцев 17.06.2009 08:49 Заявить о нарушении
Елена, банщики - это те, кто банит.
А те, кого банят, видимо, банкиры ))) Владислав Сергеев 17.06.2009 08:52 Заявить о нарушении
Сергей, "бросьте, а то уроните": уязвленное самолюбие - тяжелая ноша, способная отдавить ноги только несущему.
Миронова Елена 17.06.2009 08:58 Заявить о нарушении
Владислав, банщик у нас один -
так прозрачнее)) за банкиров - респект:) Миронова Елена 17.06.2009 09:01 Заявить о нарушении
За прочной шторкой бана
Изящно и красиво. Мне честных слов не надо,- Хочу лишь льстивых. Такая удобная штука- Кнопку нажал – пожалуйста. Никто не войдёт без стука. Отличнейшее лекарство. Я буду творить свободно В духовной своей «атмофсере» Неважно, что криво, нескладно. Всех критиков банщики съели Убыб Балубыб 17.06.2009 10:12 Заявить о нарушении
Нет, ребята. Разрастание бюрократического аппарата - первое свидетельство государственной несостоятельности. Нормальный гос. деятель, видя кризис, должен не новых министров придумывать, а гнать лентяев и пересматривать законы.
Да и не умею я мировым судьёй быть. Мне о поэзии разговаривать хочется, а не скандалы разбирать. Катерина Канаки 17.06.2009 20:50 Заявить о нарушении
Всё произошло как и ожидалось) по цепочке - идея-ура-сомнения-неаа...не ура- ерунда-пусть идёт как идёт:), наверное и правильно, но хотя бы типа правил поведения на БЛК всё таки можно принять?:) посмотрите что сейчас - стих вывешивается на рассмотрение редакторов....а под ним кто во что горазд...для чего? есть отведённое место -Курилка, может быть ещё сделать -Флудилку) для любителей, пусть там и отрываются:)) тэк сказать безбанное место), кабинет релаксации)
Валерий Носуленко Апофис 17.06.2009 21:56 Заявить о нарушении
Валерий, в первом отборочном туре ( в апреле) вообще не было Курилки, все обсуждения велись прямо под заявкой. Поверьте, работе редакторов это не мешает и на их мнение не влияет (могу во всяком случае поручиться за нашу тройку, редактирующую тот отбор).
Миронова Елена 17.06.2009 22:05 Заявить о нарушении
Алёна) раз не мешает...значит нормально...это я наверное один такой мнительный)
Валерий Носуленко Апофис 17.06.2009 22:18 Заявить о нарушении
А что... В футболе, например, на поле с судьей не спорят...
А тут ведь, вдобавок, антилегентнасть... Иногда даже слишком. Вот ее и давить надо. Чтобы по-человечески общаться. Валерий Берсенев 18.06.2009 09:49 Заявить о нарушении
Ну да. Отзывы прямо под заявкой. Если автор хочет обсудить стих более детально - переносим в Курилку... Оскорбления трём, флудим умеренно... с административными темами обращаемся в раздел "Общие вопросы"... вот собссно и весь сказ (на мой взгляд). Мой идеал можно назвать консервативной анархией: властью каждому да будет его совесть. :)
Катерина Канаки 18.06.2009 14:34 Заявить о нарушении
А я категорически не согласен - под заявкой вести обсуждения нельзя, и что-бы мне не говорили,я как немножко изучающий психологию), знаю - любой человек сознательно или нет подвержен влиянию. Служебное помещение должно быть чистым. Или надо вводить метки "вне критики"
Валерий Носуленко Апофис 18.06.2009 14:52 Заявить о нарушении
Это будет справедливо только для по-настоящему спорных стихов. Ну, скажем, есть хорошее стихо, талантливое, но редакторы в раздумье. Начинается беседа - она может помочь определиться, подчеркнуть недостатки и достоинства вещи. Но если у человека розы-морозы или палка-селёдка - ну извините, сколько вы ни обсуждайте, на моё решение это никак не повлияет.
Катерина Канаки 18.06.2009 15:08 Заявить о нарушении
Катерина! Ну да, согласен, а как с тобой не согласится, вот например - твоё мнение под моей заявкой - жуть как понравилось)) а вот Б. Панкина, ужас как нет)) а вот если бы пришли только панкины, ну по разным причинам - творческая среда она такая противоречивая и странная))тогда что, валидол, корвалол, автор в трансе...бежит пруду, короче фильма ужаса)) А если серьёзно, то доля правды в этом есть)
Валерий Носуленко Апофис 18.06.2009 15:20 Заявить о нарушении
Ну а что, в курилку Панкины не могут прийти? Там народу доставалось - мало не покажется. И ничего. :) Так какая разница, где? А редактору - ему не до чужих мнений. У него своё есть.:))
Катерина Канаки 18.06.2009 15:36 Заявить о нарушении
Катерина, ну да, в курилку человек идёт осознано, он готов, что там ему дадут прикурить по полной программе)), а в редакторский отдел неа...вот я представил...приходить человек устраиваться на работу, проходит собеседование...а тут вбегает толпа поклонников, злопыхателей, аналитиков, пиарщиков, и каждый впаривает своё, начинается грызня между ними, переходящая в мордобой, все уже забывают зачем пришли...и только бедный заявитель и растерянный и раздражённый работодатель, тихо сидят в сторонке, в лучшем случае, а в худшем начинают так же активно участвовать в разбирательствах, разве нет? разве не так сейчас иногда получается?))
Валерий Носуленко Апофис 18.06.2009 15:47 Заявить о нарушении
Ну, бывает и так) но должно-то быть не так: приходит соискатель, кладёт портфолио на стол, уходит. Гендиректор, скажем, смотрит, заходят сотрудники, высказываются - один находит хорошее, другой - изьяны; гендиректор в конечном итоге совещается, скажем, с техническим директором и артдиректором, ну и выносят они свой вердикт. Мнение секретарши Люси вряд ли на что-то влияет, но не перестаёт быть мнением, которое Люся вправе высказать...
Короче! Просто общаться надо вежливо!:)) Катерина Канаки 18.06.2009 16:12 Заявить о нарушении
Катерина, в нашем случае, и ген. директор и секретарша Люся, это редактора, а все остальные....посторонние с улицы) так что они в процессе могут быть только ....в курилке))
Валерий Носуленко Апофис 18.06.2009 17:05 Заявить о нарушении
не, мне кажется, выделение Курилки - оправданно, соглашусь с Апофисом
именно на самых интересных, спорных стихах влияние толпы сказывается особенно сильно. Почти уверен, что при внутренних колебаниях редакторы заглядывают и в рецы под стихом, и в Курилку, но это уже звонок другу или помощь зала - по их выбору... Степ 18.06.2009 17:26 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
