здравствуйте, Тамара:)

а в чём бредовость-то?:) и почему Вы не ожидали от меня этой публикации?

в статье написано конкретно: нам задают вопросы (и довольно часто), мы отвечаем, но потом нам надоело отвечать и мы создали такой вот диспут-клуб, в котором каждый может высказать своё мнение о рифмах вообще и по поводу их банальности-небанальности в частности...

здесь пока нет бредовости или уже наметилась? :)

далее мы создали коллекции рифм, которые используются только как ПРИМЕР и ответ на вопросы новичков "Приведите примеры рифм, которые, как Вы считаете,... такие-то или такие-то...". Никто не говорит и не будет говорить, что вот эти рифмы, ребята, использовать нельзя, а вот эти можно... это просто примеры (да и чисто субъективное мнение, конечно)... Более того, в обсуждениях есть разговоры о том, что иногда банальные рифмы в стихах звучат лучше, а небанальные, вычурные рифмы - звучат плохо... и такие случаи тоже бывают...
Иногда коллекции обновляются с вариантами читателей и участников диспута...

не в этом ли бредовость, по Вашему мнению? Вы считаете, что на вопросы новичков нам надо отвечать "Ребята, пишите и не думайте о рифмах. Читайте классиков. А примеров мы дать вам не можем, потому что мы такие вот бяки"?

далее, появилась идея конкурса от Призрака (Рона) и конкурс-игра начал действовать... не очень серъёзный конкурс, просто игра скорее...

наверное, в этом уже заключительная стадия бредовости или ещё нет? :)

где конструктивная критика-то, Тамара?.. где мнение, выраженное в вежливой и корректной форме, не переходящей на личности?
допишете? :)

радости Вам:)
Лис

Алексей Лис   17.06.2009 01:17   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алексей!

Понимаю, что ответить надо, да боюсь подступиться: если короткую реплику в "ДИСПУТ-клубе" Вы приняли как "переход на личности", то чем кончится развёрнутое изложение моего мнения? Кстати, в чём Вы увидели переход на личности? Ну, удивилась подписи под публикацией, именно удивление прозвучало в реплике - чем Вы оскорблены? Ладно, ответа не жду, в драку не полезу (и в бутылку тоже). Просто выскажусь по поводу "банальных-небанальных".

Итак, "не очень серъёзный конкурс, просто игра скорее..." - не надо оправдываться, все конкурсы - игра, сама Стихира - игра. Только игры бывают разные (развивающие, азартные...) - какой смысл в столбцах рифм?

"Вы считаете, что на вопросы новичков нам надо отвечать "Ребята, пишите и не думайте о рифмах," - да, так и считаю: НЕ ДУМАТЬ О РИФМАХ. Рифма приходит сама. То, что для искушённого является "банальным", для новичка - находка. Сколько народу переболело детскими болезнями "кровь-любовь", "мужчина-причина" и т.п. Зато иммунитет выработался! Не боитесь, что благодаря "игривому" делению рифм на чистые-нечистые произойдёт крен в противоположную сторону: исчезнут "верь-дверь-зверь" при поголовных "дверь-твердь-смерть" - никому ж не хочется прослыть банальным?

Знаете, Алексей, выставленные столбцы наводят на мысль, что некоторые "искушённые" авторы-читатели потому и успевают за минуту прочесть три-четыре текста - выискивают "небанальные" рифмы. А рифма-то - всего лишь элемент ритмического текста. Правда, с её помощью удобно выделять главное в мысли, вот что надо знать "новичкам".

"Никто не говорит и не будет говорить, что вот эти рифмы, ребята, использовать нельзя, а вот эти можно... это просто примеры (да и чисто субъективное мнение, конечно)... Более того, в обсуждениях есть разговоры о том, что иногда банальные рифмы в стихах звучат лучше, а небанальные, вычурные рифмы - звучат плохо... и такие случаи тоже бывают..." - не словоблудие ли? После того, как заклеймили пары слов "банальносью" говорить про "иногда"?!

Алексей, подчёркиваю, что против Вас ЗДЕСЬ НИ СЛОВА. Вы сильный автор и, надеюсь, не пользуетесь словарём рифм. Моё замечание - моё видение конкурса. Или "что позволено Юпитеру..."?

Искренне - с благими намерениями -

Тамара Барышева   17.06.2009 22:40   Заявить о нарушении

здравствуйте, Тамара:)
первым делом я хотел бы извиниться за мой вчерашний ответ, он получился излишне резким и ироничным...
простите, ради Бога, не хотел Вас обидеть:)

во-вторых, спасибо за развёрнутое мнение:) именно для этого и создавался диспут - для того чтобы поговорить о рифмах и около них:)
вот давайте и поговорим:)

"Понимаю, что ответить надо, да боюсь подступиться: если короткую реплику в "ДИСПУТ-клубе" Вы приняли как "переход на личности", то чем кончится развёрнутое изложение моего мнения?"

развёрнутое мнение гораздо лучше воспринимается:)

"..Кстати, в чём Вы увидели переход на личности? Ну, удивилась подписи под публикацией, именно удивление прозвучало в реплике - чем Вы оскорблены? Ладно, ответа не жду, в драку не полезу (и в бутылку тоже). Просто выскажусь по поводу "банальных-небанальных"."

да нет, я не был оскорблен:) это Вы меня извините за резкость:) в драку я тоже обычно не лезу:) а переход на личность, по моему мнению конечно, всё-таки прозвучал... конечно, можно это воспринять и как "удивление", и я верю Вам, что так и былоо на самом деле... ни станьте на моё место и прочитайте "Какой бред (восклицательный знак) Не ожидала от Вас..."
нельзя так комментировать, Тамара, просто нельзя... в ответ только агрессия просится, а она не нужна никогда...

"Итак, "не очень серъёзный конкурс, просто игра скорее..." - не надо оправдываться, все конкурсы - игра, сама Стихира - игра. Только игры бывают разные (развивающие, азартные...) - какой смысл в столбцах рифм?"

по моему мнению, данный конкурс - как раз развивающая игра:) которая позволяет автору подумать о том, что существует огромное разнообразие рифм в русском языке, позволяет "посочинять" рифмы отдельно от контекста стихотворения (где они связаны по рукам и ногам контекстом), позволяет "расширить", в каком-то смысле, мышление автора... в этом была цель... получились или нет - это уже второй вопрос... по одному из своих учеников могу сказать точно - получилось:) у него начали появляться в стихах очень красивые рифмы (не "зайчик"-"мальчик", как раньше), а красивые и интересные рифмы иногда влекут и сами идеи красивые и интересные... хотя чаще, конечно, наоборот...

"Вы считаете, что на вопросы новичков нам надо отвечать "Ребята, пишите и не думайте о рифмах," - да, так и считаю: НЕ ДУМАТЬ О РИФМАХ. Рифма приходит сама. То, что для искушённого является "банальным", для новичка - находка. Сколько народу переболело детскими болезнями "кровь-любовь", "мужчина-причина" и т.п. Зато иммунитет выработался! Не боитесь, что благодаря "игривому" делению рифм на чистые-нечистые произойдёт крен в противоположную сторону: исчезнут "верь-дверь-зверь" при поголовных "дверь-твердь-смерть" - никому ж не хочется прослыть банальным?

здесь я с Вами очень сильно не согласен. Думать надо и думать не вредно. И наша цель была именно в том, чтобы автор задумался и понял всё многообразие рифм, которые возможны... У меня лично ушло семь лет на то, чтобы хоть что-то понять и САМОМУ разобраться... стихиры тогда не было, да и друзей, которые могли хоть что-то полезное подсказать, тоже не было рядом... и мне жалко этих лет, честно Вам скажу... стихи того времени я даже друзьям уже не покажу... Но вообщем-то разговор не об этом... да, я писал и не задумывался как... да, рифмы приходили сами... да, я не понимал почему какие-то строки никому не нравятся... но прошло семь лет и пришло понимание, постепенно так... Это не иммунитет, а скорее просто обыкновенное понимание... и если бы я мог вернуться в то время, я был бы очень рад кому-то, кто сказал бы мне сразу "слушай, Лис, вот ты тут рифмуешь "кровь-любовь", а ты знаешь, что это уже очень затёртая рифма, которая у некоторых читателей вызывает прямо сразу жуткое неприятие?.. а ты знаешь, что рифмы могут быть очень разными, что бывают вот такие, а бывают такие... и не нужно зацикливаться на сплошных "бить-любить", есть же и другие созвучия... вот составные рифмы, например..." ...... но этого "кого-то", к сожалению, не было рядом... И я не боюсь "крёна в противоположную сторону", Тамара... я просто отвечаю на вопрос моих учеников и других авторов, которые не хотят в течении многих лет "вырабатывать иммунитет"...

"Знаете, Алексей, выставленные столбцы наводят на мысль, что некоторые "искушённые" авторы-читатели потому и успевают за минуту прочесть три-четыре текста - выискивают "небанальные" рифмы."

это довольно спорно... такие читатели скорее не читают, а "отмечаются" в списке или в листе рецензий... а причины Вы и сами знаете - недостаток внимания и низкая самооценка... иногда даже низкая самооценка, которая выдаётся за завышенную...

"А рифма-то - всего лишь элемент ритмического текста. Правда, с её помощью удобно выделять главное в мысли, вот что надо знать "новичкам". "

здесь согласен:) если они прочтут нашу с Вами переписку, то они узнают:)

".."Никто не говорит и не будет говорить, что вот эти рифмы, ребята, использовать нельзя, а вот эти можно... это просто примеры (да и чисто субъективное мнение, конечно)... Более того, в обсуждениях есть разговоры о том, что иногда банальные рифмы в стихах звучат лучше, а небанальные, вычурные рифмы - звучат плохо... и такие случаи тоже бывают..." - не словоблудие ли? После того, как заклеймили пары слов "банальносью" говорить про "иногда"?!"

нет, не словоблудие... просто мнение... Вы навели меня на мысль добавить комментарий в статью, чтобы уж точно было понятно...

Комментарий: Цель данного диспута - разговор о рифмах, о том многообразии рифм, которые существуют в русском языке. Наши коллекции рифм не являются чем-то вроде "словаря рифм" или чем-то вроде "это можно, а это нельзя" использовать. Коллекции служат ПРИМЕРОМ того, какие рифмы вообще бывают. Только примером. Ну и ответом на просьбы некоторых авторов "дать примеры хороших и плохих рифм". Мы осознаём, что многие рифмы плохо воспринимаются в отрыве от контекста - текста стихотворения. Мы осознаём, что слово "банальный" может быть воспринято Вами НЕПРАВИЛЬНО - т.е. как "плохой". В нашем понимании, "банальный" означает "слишком часто используемый многими авторами". Мы не утвержадаем, что банальные рифмы категорически запрещено использовать в стихах. Использовать их можно, но осознавать, что они - "банальные" тоже необходимо, по нашему мнению.

добавил...

"Алексей, подчёркиваю, что против Вас ЗДЕСЬ НИ СЛОВА. Вы сильный автор и, надеюсь, не пользуетесь словарём рифм."

спасибо:) да, словарём рифм не пользуюсь:)

"Моё замечание - моё видение конкурса. Или "что позволено Юпитеру..."?"

это Вы зря, Тамара:) Вы же меня давно знаете (относительно), поэтому должны понимать, что эта поговорка для меня не действует:)

ещё рас спасибо Вам за мнение:)
радости Вам:)
Лис

Алексей Лис   18.06.2009 02:05   Заявить о нарушении

прощу прощения за опечатки... транслитом пользуюсь...

Алексей Лис   18.06.2009 02:10   Заявить о нарушении