Рецензия на «мО. К» (Люрий)
Можно я тут выскажусь по поводу убийства буквы "ч" описанного в твоем дневнике? - впрочем, вне зависимости от твоего ответа, я все равно выскажусь. ;)) Ты все свалил в одну кучу, а это неправильно. Дело в том, что употребление звука "ш" вместо буквы "ч" было свойственно лишь жителям Москвы в середине-конце прошлого века - это был так называемый местный говор. В Питере же наоборот "чикали" по поводу и без повода. К тому же звук "ш" вместо "ч" употреблялся в очень ограниченном количестве слов. Например, я, как москвич, говорю вместо конечно - конешно и мне кажется, что это слово через "ш" звучит более естественно. А Питерское звучание через усиленное "ч" меня коробит. Но это же не значит, что я буду заставлять всех жителей Питера говорить по-моему. Я думаю, что в данном случае небольшое различие в произношении идет не во вред, а на пользу русскому языку – добавляет в него своеобразный нюанс. Другое дело, когда некоторые "восточные люди", из-за своей неграмотности, во всех словах заменяют "ч" на "ш", "о" на "а", "е" на "э" и т.п. – это действительно недопустимо. А что до "экранов телевизоров", то тут меня больше смущает не "шипение", а поголовная безграмотность и косноязычие власть предержащих и их окружения. Да и сами дикторы порой демонстрируют такой уровень безграмотности, что диву даешься. Вот такие пироги... ;) Александр Павлов 25.05.2007 • Заявить о нарушении
Александр, я всегда рад тебе, независимо от уровня критики (даже наоборот, приветствуется) или темы разговора. На моей стр. ты можешь чувствовать себя, как дома.:)
Причина сырости мною изложенной мысли объясняется тем, что к дневнику не отнёсся с должным уважением. К стихо или к реце прикладываюсь более серьёзно. А тут посетила спонтанная мысль, вот я её слиста на лист и "наиграл", не особо взвешивая все тонкости вопроса. Следовало поработать, поискать достойные примеры, которые ранее слышал, но в данный момент в голову не пришли. Конечно с конешно спорить не буду, как и с "пошто барыню обидел", но булошная уже вызывает неприятие хотя бы из-за проверочного слова "булошка". К сожалению нет и сейчас под рукой примеров, которые всё чаще слышны из ящика. Но тенденцию ползучей замены красивой и гордой "Ч" на шипящую "ш" я уловил и категорически её (тенденцию) не принял. Под примером с итальянским и ивритом готов подписаться ещё раз. Готов ли ты, согласиться с таким примером "лаконишный ответ" или "мелодишная песня"? Я - нет, и не хочу, чтобы к этому привели изменители моды произношения слов. Люрий 25.05.2007 11:53 Заявить о нарушении
Кстати, насчет "булошной"... - это уже давно архаизм. По крайней мере, не знаю ни одного москвича, кто бы так говорил. К тому же, заинтересовавшись этим вопросом, я нашел в интернете пару статей:
и http://spb-msk.busla.ru/diff/ исходя из которых, сделал вывод, что деление по диалектам весьма условно! Я, например, в своей повседневной речи использую симбиоз из нескольких диалектов. Что же до выражений "лаконишный ответ" или "мелодишная песня", то так в прошлом веке говорили малограмотные люди. Естественно я против такой тенденции. Другое дело что мое "против" никого не интересует. После этой дурацкой перестройки на телевидении царит множество необразованных невоспитанных людей. А ведь это телевидение смотрят наши дети! Они на этом растут! И я думаю, что поднятая тобой проблема является лишь одним из первых симптомов деградации русского языка. Александр Павлов 26.05.2007 03:55 Заявить о нарушении
Видимо первая ссылка была слишком длинной и поэтому ее удалили из рецензии. ;) Но мы будем хитрее и обойдем систему! ;))
Твои действия: 1. Заходишь на Яндекс http://www.yandex.ru/ 2. Вводишь в строку поиска фразу "Московско-петербургский словарь - Википедия" и жмешь кнопку "Найти". 3. Первой в результатах поиска должна быть нужная нам ссылка. ;) Александр Павлов 26.05.2007 04:09 Заявить о нарушении
Неужто москвичи вернулись в "булочные"? Если да, то это радует.:)Также радует и то, что наши интересы совпадают.
Спасибо за ссылки, обязательно почитаю. Хочу затронуть ещё одну тему. Мне тут многократно приходилось доказывать преимущество русского языка, заключающееся в том, что каждому звуку соответствует своя буква. Не надо для одного звука использовать несколько букв, не надо одинаковые буквосочетания читать по-разному, не надо букву читать по-разному в зависимости от её местоположения в слоге, слове и т.д. Но позже обнаружил, что в русском языке (хотя и значительно в меньшем количестве) но тоже присутствуют нестыковочки. Например: каково чёрта вам надо? Што ты хочешь? Не пора ли устранить подобные нарушения? Если "какого" так не произносим, то давайте изменим письменность, т.е. в этом и подобных случаях будем писать те буквы, которые слышны на самом деле. Иначе получается как в том же англ. языке: видишь лошадь, а читаешь "корова". Иными словами, я за практическое изменение грамматики в соответствие с изменением произношения, если оно происходит. Люрий 26.05.2007 17:56 Заявить о нарушении
Однако есть еще отдельные индивидуумы говорящие "булошная"! ;)) Вот здесь вычитал: http://pda.spbgu.ru/t19227.html – это форум филологического факультета СПбГУ. Там как раз обсуждалась поднятая тобой тема.
Я полностью с тобой согласен. Действительно неплохо было бы подправить грамматику или произношение, но тут возникает дилемма – что брать за образец? К тому же, как оказалось, есть люди вопреки правилам говорящие именно так как пишется, а есть люди четко соблюдающие правила и частично соблюдающие. Так что боюсь простое изменение грамматики или произношения ситуации не изменит – все равно все будут говорить как привыкли. Александр Павлов 27.05.2007 02:50 Заявить о нарушении
Да, дилемму эту я тоже видел. Напрашивается принятие решения по подавляющему факту. Например, если более 80% населения произносит не по написанному, то бум менять, а меньше - нет. Это просто мысли вслух. Решения пока нет, но если думать, то что-то найти можно. Я сам против предложенного большинства хотя бы потому, что демократические выборы не принимаю по многим причинам, но это отдельная песня. Уже давно подмывает разродиться обличающей статьёй, однако лень обуяла...
Люрий 27.05.2007 10:46 Заявить о нарушении
Вот если бы еще как-нибудь собрать объективную статистику...
Как ни удивительно, но и мне "демократические" выборы не очень нравятся – из-за изначального отсутствия в них того, что подразумевается под понятием демократия. Александр Павлов 29.05.2007 01:32 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
