Голосую ЗА оба пункта.
Георг, я вот только что отправил тебе письмо с вариантами своего "жюрения".
Георг, моё мнение - ты зря собираешься покинуть Клубок. Считаю, что настоящие трудности временны, что они исчезнут просто благодаря ходу времени - ведь нельзя вечно заниматься непродуктивными вопросами и рано или поздно всё "устаканится". Дело надо делать, а не амбиции тешить. Хотя если уж я завёл разговор об амбициях, то скажу, что имел в первую очередь не твои, а именно твоих оппонентов в этих спорах об обустройстве Клубка. Но вот этот начавшийся у тебя разговор об уходе - они и у тебя тоже оказывается появились, будто они заразные - передаются дискуссионным путём.

Frank   26.11.2006 17:15   Заявить о нарушении

Дублирую:

Пункт 1 - за.
Пункт 2 - за.

Голосование протекает по уже узаконенному в Клубе регламенту: 2/3 от 50+ % Членов Клуба. Срок голосования я здесь не ограничиваю, даже в режиме виртуального времени. Будем голосовать, пока не проголосуют больше 50% всех Членов Клуба.


Если кто-то сомневается в том, насколько это будет соответствовать будущим Правилам Клуба - не стоит особенно волноваться; это все можно будет потом изменить. Сейчас же важно одно: обеспечить какую-то легитимную преемственность исполнительной власти на страницах Клуба и не допустить развала Клуба и полной анархии (даже если некоторым интересно посмотреть, к чему это может привести).

Как я уже сказал, я намного дольше - ни нести на себе ответственность за поддержание порядка на страницах Клуба, ни, даже, оставаться в числе его членов - не смогу. Моя репутация уже и так достаточно пострадала за прошедшие две недели. Поэтому, мне хотелось бы видеть, что процесс передачи мной полномочий кому-то следующему произойдет организованно и без подрыва идеи, лежащей в основе Клуба.

Чёрный Георг   26.11.2006 17:26   Заявить о нарушении

Алаверды - я "ПРОТИВ" по обоим пунктам. Пока не принят объединяющий и регламентирующий документ, говорить не о чем.

Хан Юрий   26.11.2006 17:57   Заявить о нарушении

Георг, я тоже потратил как минимум четыре недели на всю эту историю, все свое время в интернете посвящая организационным делам, а не стихам, допустим. Слава, судя по всему, ждет очередного Диминого появления, но я не думал, что Вы в совершенно нормальной рабочей ситуации займете, извините уже и Вы, неконструктивную позицию. Мне тоже не трудно по- латински изречь - "я сделал что мог..., но это всегда можно сделать - почему сейчас? (появлюсь поздно вечером)

Хан Юрий   26.11.2006 18:11   Заявить о нарушении

Я проголосую "за" оба пункта.
Объяснять ничего не буду и не хочу.
Просто грустно.

Серж Ган   26.11.2006 18:13   Заявить о нарушении

___________________

"... Виктор, поймите Вы, что я
не пэпээс, мне не нужны ни власть, ни слава, и воровать пароли, как Ревский, я не буду..."

(с)Павел Калинин

________________

это о том Георг Черный (человек), что ты слишком долго "живешь на западе" и так искренне веришь людям с "востока", что совершенно не понимаешь причинно-следственных связей событий, в том числе и тех, которые выгнали Вас с Писаха, которые привели к твоей личной катастрфое в построении демократического централизма в отдельно взятом журнале, ОБМОТАННОМ КОЛЮЧЕЙ ПРОВОЛКОЙ (а на картинке это ж колючаяя проволка, Георг, ты что современной ленточной колючей проволки не видел???).

"восток дело тонкое", и сколько бы ты не прожил на западе, ты все равно останешься черным человеком с советским паспортом, как и Ревский.

Господа, караул устал. На смену временному правительству идет по корридору мягкая диктатура пролитого арията!

у-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!

Виктор Авин Ученик Сопина   26.11.2006 18:16   Заявить о нарушении

Юр, не жертвуйте Клубом ради каких-то нелепых принципов, прошу Вас. Проголосуйте "ЗА".

Иначе, - если я уйду, не сдав преемнику официальных полномочий, - на страницах Клуба воцарится именно то, что некоторым здесь и хочется видеть - ХАОС.

Здесь не мое решение - остаться или НЕ остаться в составе Клуба - голосуется, а ВОПРОС ОБ УЧРЕЖДЕНИИ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ и о моей ее передаче легитимному лицу, а не просто тому первому попавшемуся, кто примчится, чтобы ее захватить. ПОЙМИТЕ ЭТО, ЮРА.


А причины своего решения выйти из состава Клуба я уже назвал: я не вижу, каким образом после того, что было здесь сказано обо мне, я когда-нибудь смогу всерьез думать об участии в любых проектах совместно со Степом и с Нэйл. Я их пытался уговаривать, они же затеяли со мной открытую и жесткую конфронтацию. Теперь для меня делать что-то совместно с ними так же невозможно, как и, скажем, затевать что-нибудь совместно с Авиным.

Я никого ни к чему не призываю, и не хочу, как они, пытаться расколоть Клуб, заявляя какие-то ультиматумы. Я просто из него выхожу - когда Конкурс будет окончен.



Франк, дружище, возможно, мы соберемся затеять как-нибудь вскорести какой-нибудь совершенно отдельный проект - ТОЛЬКО людьми, которые СОВЕРШЕННО ДОВЕРЯЮТ друг другу, и ТОЛЬКО на совершенно равноправных основаниях... Присоединяйся тогда к нам, - если до этого когда-нибудь дойдет, конечно.

Письмо твое и список номинированных стихов получил. На письмо отвечу вечером, если не возражаешь.
Жму руку.

Чёрный Георг   26.11.2006 18:28   Заявить о нарушении

Вы не правы,Георг.Сейчас Вы поддались слабости,вызванной обидой,на радость тем,кто хотел бы увидеть крах проекта.То,что Вам кажется тупиком и невозможностью найти компромисс,таковым не является.Конфронтация Нэйл и Степа,вызвана Вашими же действиями.Честь Вам и хвала за оперативное открытие странички,но дальнейшее законотворчество было непродуманным и авторитарным.Вы (как впрочем и,в качестве реакции отторжения,Настя со Славой) декларировали всё новые и новые идеи не считаясь с контраргументами оппонентов.В результате количество не перешло в качество и мы отброшены к исходной точке.Уйти Вам теперь из Клуба и будет означать победу Авина.Потому,успокойтесь,подумайте,отключите негативные эмоции и не спешите бросать начатое Вами дело.

С теплом и уважением...Сергей.

P.S.Это так по русски,сначала создать проблемы,а потом их решать.:)

Одиссей Улисс   26.11.2006 18:46   Заявить о нарушении

"Если чем-то кого-то обидел, (пока пытался здесь построить то, что построить, как я всё больше убеждаюсь, с настоящим составом Учредителей - НЕВОЗМОЖНО, а именно - по-настоящему демократическую систему управления), то - извините."
Георг Тикавый
________________________________

Георг - настоящий состав учредителей - назначили именно Вы.
По своему собственному списку - составленному "от балды". Их никто
и никуда не выбирал. Такое ощущение, что Вы уже успели об этом забыть. Момент отсчёта - с которого всё началось - он не в "кредо" - он здесь.

(Подписываюсь ником - которым не пользуюсь - можите спокойно блокировать.) Попробуйте хотя бы попытаться это осознать.

Страутыня Алла   26.11.2006 18:58   Заявить о нарушении

Сереж, (мы разве не на "ты" были?) Я НЕ ХОЧУ КЛУБ РАСКАЛЫВАТЬ, пойми. Я не хочу ставить людям ультиматум: выбирайте между мной или Степом с Нэйл. Поэтому я и выйду из состава Клуба. После того, что они мне наговорили и той степени личного недоверия и враждебности, которую выразили, совместно с ними что-то делать для меня (согласись) не преставляется возможным. Я затеваю что-то ТОЛЬКО вместе с теми, кому я доверяю и кто мне доверяет. Иначе любая совместная деятельность теряет смысл.

Я уже сказал Франку: если мы когда-нибудь решим что-то в полном смысле слова равноправное и демократическое замутить, то - буду очень рад, если и ты в этом примешь участие. А пытаться расколоть то, что здесь было создано, проводя линию водораздела между мной и теми, кто отказывается Кредо подписывать, я не буду. Я уйду отсюда - и делайте, что хотите. Упраздняйте Кредо, упраздняйте Клуб, становитесь Империей, да хоть Монархией мне все равно. Пока я здесь, страница остается общественной собственностью ППСов. А когда меня здесь не будет - чьей собственностью она станет - меня уже не будет касаться.


Пока я увидел только, как легко приносятся высокие идеи в жертву собственным амбициям. Для меня любые амбиции здесь - смехотворны; если мне приходит желание посамоутверждаться, у меня есть куда более реальные и серьезные вещи - и работа, и Королевское Общество, и академические контакты... А эту страницу я открыл, чтобы СВОИМ ДРУЗЬЯМ помочь быстро создать какое-то пространство, где всем было бы хорошо. И старался при этом быть толерантным и не-жестким - насколько было только возможно.

А к чему это привело и благодаря кому - все сами прекрасно видят, и я не собираюсь ни на кого пальцами указывать. Так что, теперь я просто говорю "a bientot!" всем здесь и буду пытаться сохранить хотя бы тех друзей, которые у меня еще остались.

Обнимаю, Сереж.


P.S. Да, пожалуйста, проголосуй ЗА оба пункта, ладно?

Чёрный Георг   26.11.2006 19:07   Заявить о нарушении

Алла, прекращайте глупости говорить, - ну, посмеялись - и будет, а?

Во-первых, когда это я Вас забанивал или как-то жестко к Вам относился??
Во-вторых: здесь никто никого никуда НЕ НАЗНАЧАЛ. Попробуйте понять: были ППСы, которые друг другу полностью доверяли (на тот момент), и ИМЕННО ОНИ образовали то ядро, которое - НЕ Я, НЕ ДИМА, И НЕ КТО-ТО ЕЩЕ утвердил, а насчет которого НИ У КОГО ИЗ ППСов НИКАКИХ ДВУХ МНЕНИЙ не было.

Я когда-то ПРЕДЛОЖИЛ список. Как и Ревский. Но ни мой, ни его списки не были единогласно одобрены всеми. И сейчас под страницей Клуба стоят ТОЛЬКО ТЕ ИМЕНА, насчет которых не было НИКАКИХ разногласий вообще.

Что тут непонятного, Алла? Кому за них голосовать - им самим же? Вот они и есть действительные Члены Клуба. И вообще, я из состава Клуба выхожу, так что Вы эти все вопросы скоро будете кому-нибудь еще, а не мне, задавать.


А с Вами я никогда вообще не ссорился, даже не знаю, отчего Вам теперь меня укусить захотелось. Хотите войти в Клуб - подавайте заявление и подписывайте Кредо. Пока я еще в составе Клуба, я буду голосовать за принятие Вас в Ассоциированные Члены Клуба (если такая система членства пройдет по голосованию).

Чёрный Георг   26.11.2006 19:19   Заявить о нарушении

Можно продублировать "список действительных членов клуба"?

Gvido509   26.11.2006 19:27   Заявить о нарушении

Ведь "учредитель" и действительный член клуба" это две большие разницы (с) Одесса), не так ли?

Gvido509   26.11.2006 19:29   Заявить о нарушении

Ген, у нас получилось, что это - одно и то же. Список всех Членов Клуба висит внизу на странице Клуба. Кому и для чего теперь потребовались какие-то "учредители", и ЧТО НУЖНО УЧРЕЖДАТЬ, когда КЛУБ УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, - это выше моего понимания. Я думаю, тебе это тоже смешным должно казаться. Как можно "учреждать" что-то, что УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ???

Но, как я сказал выше, я отсюда ухожу, и дальше это уже Дима или кто-то еще будет этими глупостями заниматься, - договариваться с людьми, которые пытаются повернуть время вспять и загнать маленького человечка, который уже шагает и что-то вполне успешно делает (как Конкурсы, например) - назад, в утробу.

Чёрный Георг   26.11.2006 19:39   Заявить о нарушении

Нет Георг - я не пытаюсь Вас укусить. Но и пытаться в чём-либо
переубедить - тоже больше не буду.

Про бан упомянула - Вы сами говорили, что посторонним здесь появляться нельзя. В этот клуб вступать не собираюсь.

Если бы Вы действительно хотели сделать демократическую республику - то предложили бы вступить в клуб "автоматически" всем - кто ушёл вслед за Вами с "Ежей" - их было ни так много - десятка три. А далее - голосовать
за всё остальное - в том числе за
выборные должности. А Вы вместо этого - разделили всех на касты.

Весёлый Следователь   26.11.2006 20:07   Заявить о нарушении

Георг,на "Вы" для большего веса моего обращения.Не решайте ничего сгоряча,руководствуясь эмоциями.Отключитесь на сегодня от просмотра рецензий и завтра взвешенно и спокойно перечитайте посты.Компромисс возможен и реального антагонизма нет,есть лишь эмоциональный всплеск и усталость.
Проголосовать же за передачу полномочий,для сохранения легитимности,нонсенс,если исходить из демократической системы управления.Демократия подразумевает коллективные действия и не ясно,нужна ли должность Председателя Клуба или достаточного ведущего(исполнительного директора в терминах дела).Соответственно, и второй вопрос не может быть поставлен на голосование.
Или я не правильно понимаю понятие "демократия".

Одиссей Улисс   26.11.2006 20:35   Заявить о нарушении

Серёж, ну, вот я и являюсь пока этим "исполнительным директором", только, как я уже сказал, я больше не хочу им оставаться. И в Клубе не хочу оставаться, хотя бы оттого, что я не смогу пункт 4 выполнять если Степ войдет в Клуб. При нетолерантном отношении друг к другу такие проекты невозможны. И при полном отсутствии ВЗАИМНОГО ДОВЕРИЯ - тоже. Это же не кормушка. Здесь никакие "фантики" и награды не раздаются. Здесь одни обязанности - и никаких поощрений взамен нет. Степ сказал, что я сюда "самоутверждаться" пришел. И некоторые другие, кажется, тоже так начали думать. И это не в виде шутки было сказано. И не под горячую руку. Ну вот, с меня достаточно. С людьми, которые после 8 месяцев достаточно тесного общения со мной могут нечто подобное сказать, я ни в каких Клубах состоять не буду. Это не мои амбиции говорят, а ЗНАНИЕ того, что - если ДОВЕРИЯ МЕЖДУ ПАРТНЕРАМИ НЕТ, ТО ЛЮБОЕ СОВМЕСТНОЕ ДЕЛО ОБРЕЧЕНО НА ПРОВАЛ. Поэтому я и ухожу. Без доверия только концлагеря им. You-know-who могут существовать. Я не хотел, чтобы здесь все на принципах силы строилось и пулеметные вышки по периметру стояли. Но для некоторых без этого счастья нет.

Еще раз, Сереж, ну проголосуй ты ЗА эти пункты. Что в них неправильного? Официальная исполнительная власть ведь ДОЛЖНА ПРИСУТСВОВАТЬ. Ты же не за мое решение уйти из Клуба голосуешь, - за это голосовать, слава Богу, не нужно. Я просто оставлю заявление на Форуме - и сам уйду.

А проголосовать нужно ЗА официальное введение должности Председателя (или Попечителя, или Главного Ведущего, - какая разница, как это обозвать? потом можно будет название изменить, когда за Правила Клуба будете голосовать, так что это вопрос не принципиальный) всё равно ведь придется голосовать. Так почему не сейчас, когда это действительно необходимо для поддержания порядка на страницах Клуба?

Чёрный Георг   26.11.2006 21:35   Заявить о нарушении

Алла, это НЕ КАСТЫ. Но и существование Клуба с открытым для всех членством и отсутствием категорий членства - это утопия. Вы мне можете поверить, я не с потолка все эти вещи беру. Те клубы и общества, которые здесь, в Британии, существуют, все имеют подобную структуру. Потому, что она - единственно возможная. Здесь все это не детьми из пальца высосано и не какими-то корешами по пьяному делу за домино во дворе придумано. И существует в таком виде уже сотни лет. Значит, такие системы чего-то стОят?? - Не нужно пытаться велосипеды изобретать, с утопическими уравниловскими сообществами, где вообще все члены равны и никаких функциональных административных должностей вообще нет. Такие выдумки ни к чему позитивному не приведут. А демократия - да, она существует. Среди И ДЛЯ тех, кто является Членами Клуба. Хотите к ней прикоснуться сами - вступайте в Клуб. А для остальных демократия только в каком-то приближении существует, - в том приближении, какое УСТРАИВАЕТ ЧЛЕНОВ КЛУБА, а не просто всех вообще.

Чёрный Георг   26.11.2006 21:46   Заявить о нарушении

"§Ў §Х§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§с - §Х§С, §а§Я§С §г§е§л§Ц§г§д§У§е§Ц§д. §і§в§Ц§Х§Ъ §Є §Ґ§­§Б §д§Ц§з, §Ь§д§а §с§У§Э§с§Ц§д§г§с §№§Э§Ц§Я§С§Ю§Ъ §¬§Э§е§Т§С. §·§а§д§Ъ§д§Ц §Ь §Я§Ц§Ы §б§в§Ъ§Ь§а§г§Я§е§д§о§г§с §г§С§Ю§Ъ - §У§г§д§е§б§С§Ы§д§Ц §У §¬§Э§е§Т. §Ў §Х§Э§с §а§г§д§С§Э§о§Я§н§з §Х§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§с §д§а§Э§о§Ь§а §У §Ь§С§Ь§а§Ю-§д§а §б§в§Ъ§Т§Э§Ъ§Ш§Ц§Я§Ъ§Ъ §г§е§л§Ц§г§д§У§е§Ц§д, - §У §д§а§Ю §б§в§Ъ§Т§Э§Ъ§Ш§Ц§Я§Ъ§Ъ, §Ь§С§Ь§а§Ц §µ§і§ґ§І§Ў§Є§Ј§Ў§¦§ґ §№§­§¦§Ї§°§Ј §¬§­§µ§ў§Ў, §С §Я§Ц §б§в§а§г§д§а §У§г§Ц§з §У§а§а§Т§л§Ц."
(§г) §№§Ч§в§Я§н§Ы §¤§Ц§а§в§Ф

§б§в§а§г§д§а §б§а§д§в§с§г§С§р§л§Ц.
§¤§Ц§а§в§Ф,
§Я§С§г§д§а§с§д§Ц§Э§о§Я§а §в§Ц§Ь§а§Ю§Ц§Я§Х§е§р §б§а§г§Ю§а§д§в§Ц§д§о §з§а§д§с §Т§н §б§а §г§б§в§С§У§а§й§Я§Ъ§Ь§С§Ю §с§Я§Х§Ц§Ь§г§С §г§Ц§Ю§С§Я§д§Ъ§Ь§е §г§Э§а§У§С "§Х§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§с". §б§а§з§а§Ш§Ц , §У§н §г§а§У§Ц§в§к§Ц§Я§Я§а §Ї§¦ §±§°§Ї§Є§®§Ў§¦§ґ§¦" §г§а§Х§Ц§в§Ш§С§Я§Ъ§Ц §п§д§а§Ф§а §д§Ц§в§Ю§Ъ§Я§С.

§Ґ§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§с
(§Ф§в§Ц§й. d§ЦmokratЁЄa, §Т§е§Ь§У§С§Э§о§Я§а - §Я§С§в§а§Х§а§У§Э§С§г§д§Ъ§Ц, §а§д d§Цmos - §Я§С§в§а§Х §Ъ krЁўtos - §У§Э§С§г§д§о), §ж§а§в§Ю§С §б§а§Э§Ъ§д§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ы §а§в§Ф§С§Я§Ъ§Щ§С§и§Ъ§Ъ §а§Т§л§Ц§г§д§У§С, §а§г§Я§а§У§С§Я§Я§С§с §Я§С §б§в§Ъ§Щ§Я§С§Я§Ъ§Ъ §Я§С§в§а§Х§С §У §Ь§С§й§Ц§г§д§У§Ц §Ъ§г§д§а§й§Я§Ъ§Ь§С §У§Э§С§г§д§Ъ, §Я§С §Ц§Ф§а §б§в§С§У§Ц §е§й§С§г§д§У§а§У§С§д§о §У §в§Ц§к§Ц§Я§Ъ§Ъ §Ф§а§г§е§Х§С§в§г§д§У§Ц§Я§Я§н§з §Х§Ц§Э §Ъ §Я§С§Х§Ц§Э§Ц§Я§Ъ§Ъ §Ф§в§С§Ш§Х§С§Я §Х§а§г§д§С§д§а§й§Я§а §к§Ъ§в§а§Ь§Ъ§Ю §Ь§в§е§Ф§а§Ю §б§в§С§У §Ъ §г§У§а§Т§а§Х.

§Ґ§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§с "§г§в§Ц§Х§Ъ §Ъ §Х§Э§с" 12 §й§Э§Ц§Я§а§У, §С §Х§Э§с §а§г§д§С§Э§о§Я§н§з - "§У §б§в§Ъ§Т§Э§Ъ§Ш§Ц§Я§Ъ§Ъ" - §п§д§а §б§а§Э§Я§н§Ы §С§Т§г§е§в§Х.

Нэйл   26.11.2006 22:03   Заявить о нарушении

Нет, это у Вас непостижимые понятия - и о демократии в том числе. Вам известно, что, скажем, женщины получили право голосовать (и быть избранными в Парламент) только в 1918? И то, женщины СТАРШЕ 30 лет. А в 1928 году возрастной ценз был опущен до 21 года (равного с мужчинами). Так это мы о Британии говорим, которая центром мира была (и, в каком-то смысле, продолжает оставаться). Вот Вам демократия в самой демократической стране в мире. А еще даже в конце 19 и начале 20 века саффражисток сажали в тюрьму. И это - в самой демократической стране в мире. Или Вам неизвестно, когда демократическая Америка отказалась от апартеида? Не нужно смешивать понятия демократии и коммунистического (или социалистического) равенства, поскольку это разные вещи. А к гносеологии самого слова теперь семантика уже не имеет непосредственного отношения.

Чёрный Георг   26.11.2006 22:28   Заявить о нарушении

"Но и существование Клуба с открытым для всех членством и отсутствием категорий членства - это утопия." - Георг - где и когда
я выступала за открытое для всех членство?

Я говорю о другом - все, кто ушёл с
ЕПП после известных событий - оказались в одинаковом положении.
Те из них - кто хотели вступить в клуб - могли бы стать основой для
любых законных решений.
А Вы выделили из них группу лиц -
буквально назначили их членами клуба и выдаёте это назначение за
"автоматическое право входа в клуб" по отношению к остальным.

Весёлый Следователь   26.11.2006 22:33   Заявить о нарушении

Алла, а как поступать с теми, кто не ушел с ЕПП? Или - не совсем ушел? Куда их определить? Тоже в члены Клуба? И всех ушедших и не-ушедших с ЕПП тогда тоже уравнять во всех правах? :))

Чёрный Георг   26.11.2006 22:57   Заявить о нарушении

Георг - я не говорила "определить".

"кто хотели вступить в клуб - могли бы стать основой для
любых законных решений." - ведь не все бы вероятно и захотели.

Неужели Вы не видите - в каком двусмысленном и неприятном положении сейчас оказались и Вы,
и "пропихнутые члены клуба" с их
"автоматическим правом" и те, кому
Вы надавали обещаний и не знаете -
сможете выполнить или нет?

Весёлый Следователь   26.11.2006 23:14   Заявить о нарушении

Георг, честное слово - пишу - не знаю, будет толк? Не слышишь ты никого - беда. К Славе я обращался - и тебе скажу - зря заставляешь людей делать выбор между людьми.
Почему я должен выбирать между тобой, Славой, Настей? Вы все честные, болезненно честные люди - но если дело дошло до прямых обвинений - значит, что то не так в организации дела. А дело организовывал ты - по логике - ты и больше виноват в беде. И я могу сказать, что, по-моему, не так. Знаешь, можно подняться до высоких обобщений, дядюшку Киплинга поцитировать: "Запад есть Запад, Восток есть Восток...", о принципах демократии (как если они кому то тут неведомы) поговорить, об ментальности...
Мне на примере легче - я не хочу быть в разных категориях с Чёрной Лисой. Знаешь, и с Аллой Страутыней не хочу. И ни с кем не хочу.
Я (жаль!), в Королевском обществе ни в одном не состою - но англоман офигенный... (Честное слово, ты вот "Смерть героя" когда цитировал - еле удержался, чтоб по Олдингтону не проехаться - за "Англию - старую сифилитическую суку". ) Только какое это имеет значение? - кто где живёт.
Ну как можно было повесить "Пиквикский" список и предложить для подписания
людям CREDO? - тем, кого нет в списке, надо было во второй разряд записываться, не очень зная, чем первый от второго отличается. Правда, правда - отсюда всё!
Последнее по делу - никакого голосования за Ревского не надо. Это был ваш общий проект, он первым заявил о своих планах, ты первым открыл страничку, потом, чтоб не было раздрая, вы договорились о совместной деятельности, и Сержа пригласили. Молодцы.
Появится - примет бразды сам с полным правом. Определится с составом и принципами членства - тогда и председатели и т.п. А захочет - скажет - страничка - под моим управлением.
Я это тоже приму - мне плевать, у кого пароль и кто банит хамов - лишь бы дело было.
Знаешь, пишу ответ - перечитываю твой текст - тебе почти что и удалось и меня обидеть - этой ерундой про менталитеты. Верну, пожалуй чуть чуть сдачи, что уж я совсем такой травоядный? - правило есть у меня - с эмигрантами по этим вопросам не спорить (не распространяется на этнических) - с русскими, украинцами - не спорю.
Вот. А выбирать всё равно не буду. И ты, и Настя, и Слава - хорошие люди. И поэты.

Никола   26.11.2006 23:27   Заявить о нарушении

Георг,вся проблема в следующем,по здравому смыслу,член клуба тот,кто принимает постоянное участие в его работе,придерживаясь духа и правил клуба.Учредители,такие же члены клуба,как и прочие принимающие участие.Алла полностью права в этом и не стоит мешать всё в одну кучу.И я не понимаю других функций Председателя или ведущего,не в названиях суть,как поддерживать порядок в клубу,в рамках правил,а не диктовать свои взгляды, не учитывая мнения остальных членов Клуба.Это и есть истинная демократия(соглашусь с Нэйл и словарем.:))Ассоциированными же,можно считать тех,кто придет в Клуб поработав на страничке хотя бы месяц или столько,сколько сочтут члены Клуба( и зафиксируют сие,в правилах).И отныне,я категорически против раздачи пароля всем,кроме ведущего и выбранных модераторов(на время отсутствия ведущего).

Одиссей Улисс   26.11.2006 23:27   Заявить о нарушении

присоединяюсь к пожеланию Одиссея Вам, Георг - надо сделать небольшую паузу. Очень надеюсь, что Вы не относите меня к тем, кто присоединился, как Вы писали, к обвинениям Вас. И не стоит волноваться по поводу своей репутации - думаю, что она только укрепилась. Только в качестве еще одного довода еще скажу про один нюанс из моего видения ситуации - то, что ситуация решаема, видно из поведения гостей этой страницы. Не спешите.

Хан Юрий   27.11.2006 00:06   Заявить о нарушении

«Отряд не заметил потери бойца,
И «Яблочко» песню допел до конца…»

«Эх, Яблочко, куда ты катишься»???????...
:((((

Тигра Первая   27.11.2006 00:42   Заявить о нарушении

Я не оказался ни в каком неприятном положении, Алла. Я заканчиваю Конкурс, который я начал, - возможно, самый сильный за всю историю Ежей (и я имею в виду не Новых Ежей, разумеется), мы определяем победителей, пользуясь, возможно, самой объективной и открытой из всех систем судейства, которые на Стихире вообще использовались... Это ли не триумф демократических принципов и политики открытости и доверия?!!


А потом я выхожу из Клуба, где будут оставаться Степ и Нэйл с их недоверием - ко мне, друг к другу и, вообще, ко всем. Я пытался здесь создать что-то, построенное на принципе ДОВЕРИЯ и ОТКРЫТОСТИ. Помешать тем, кто хочет войти в Клуб, рассматривая его просто как полигон для собственных амбиций и тщеславных войн, я не могу. Равно как и помешать тому, чтобы для контроля таких тщеславных войн использовались автократические методы управления.

РЕБЯТА, Я НЕ ЗАСТАВЛЯЮ НИКОГО ДЕЛАТЬ ВЫБОР МЕЖДУ СОБОЙ И КЕМ-ТО ЕЩЕ. Собственно, поэтому я и ухожу из Клуба.
Раскалывать Клуб пытаются Степ и Нэйл, а не я. И, чтобы всем это наглядно доказать, я из него и выйду, - сам и по своей воле. И банить в последние дни здесь стоило только их, Никола, а отнюдь не Авина. Или ты тоже, как и Степ, придерживаешься того мнения, что одного можно за плевок расстрелять, а другого - за удар кувалдой по голове просто пожурить? Пока формальная власть находится у меня, система подхода к нарушителям порядка будет единой, и очень воздержанной, как и должна быть в цивилизованном обществе.


А ГОЛОСОВАТЬ ВАМ НУЖНО, РЕБЯТА.

Ерунду прекращайте придумывать. Никакого "наследственного права свыше" у Димы на этот Клуб нет, поэтому, чтобы он официально стал его Председателем, вам за него нужно проголосовать. Что я вам и предлагаю сейчас сделать. Если он придет - и, как сказал Никола (или как Степ все время всем навязывает) воцарится БЕЗ ВСЯКИХ ВЫБОРОВ, то вы и подпишетесь сами в том, что система у вас - не демократическая ни на милллиметр. Это будет просто позором.

Ну, что вам сказать? Не голосуйте. Ваше дело. Авин будет вам аплодировать, я уверен. И скажет: "Во, бараньки! Получили то, что заслужили." И Нэйл его в этом радостно поддержит.

А я... Что вам сказать?.. Мне жаль, что вы все время хотите играть в лебедя, рака и щуку. Я надеялся, что здравый смысл восторжествует. Но, видимо, нет. В угоду Степу и Нэйл упраздните Кредо, в Клуб сможет войти кто попало и без каких бы то ни было обещаний, вся власть будет только у Ведущего страницы... Все вернется на круги своя, к многострадальной схеме ЕПП. Степ будет удовлетворен и перестанет метаться. Нэйл сможет вести какие-то мелкие и безрезультатные войны в тени радара, т.к. воевать с тоталитарной системой в открытую невозможно. И Авин станет наведываться - время от времени, чтобы популярно разъяснять вам, насколько новые Ежи деградировали по сравнению с тем, что было когда-то на Старых... Вот вам картинка будущего здесь, ребята. ТОГО БУДУЩЕГО, ЗА КОТОРОЕ ВЫ НЕ ХОТИТЕ ГОЛОСОВАТЬ.

Проголосовав, возможно, было бы еще можно что-то делать и пытаться сохранять демократию на плаву. Но ОТКАЗЫВАЯСЬ ГОЛОСОВАТЬ - вы же сами такое тоталитарное будущее приближаете, НЕУЖЕЛИ ВАМ ЭТОГО НЕ ВИДНО????????????????!


И последнее. Юр, моя репутация основана на том, какие стихи я пишу (когда пишу), а совсем не на моих играх и каких-то должностях и званиях. Меня такие вещи и в реальном мире давно перестали волновать, даже несмотря на то, что мне и было бы что показать, если бы я только захотел... А уж в виртуальном пространстве - можете мне поверить! :))) Я хотел этой странице помочь, а не ожидал от нее каких-то благ. И членство в этом Клубе мне не нужно, никакого веса оно мне - ни в своих глазах, ни в чьих-то еще - не добавляет. Мне просто хотелось ближе к вам быть, ребята, и помочь вам самоорганизоваться на принципах куда лучших, чем Старые Ежи были построены. И все и шло прекрасно и гладко, пока Степ и Нэйл не начали сообща кампанию по откровенному саботажу и развалу Клуба.

Короче, Клуб СЕЙЧАС СУЩЕСТВУЕТ, И ОН ВЕСЬМА ХОРОШ. А развалите ли вы его в угоду Степу и Нэйл - решать вам самим; от выбора между собой и ими я вас, ребята, избавляю.

С теплом и надеждой быть понятым правильно.

Чёрный Георг   27.11.2006 01:12   Заявить о нарушении

Георг, не уверен, что вы поняли причину моего отказа голосовать сейчас, выразившегося в отрицательных ответах выше. Возможно, у тех, кто поступил так же, причины схожие - эта страница, этот Клуб являются коллективным проектом и таковым и останутся. Простите, но не вижу никакого смысла именно сейчас заниматься выборами Председателя Клуба, сейчас, когда неизвестна даже Структура Клуба. Может, коллективное самосознание ощутит необходимость в 10 Председателях - это я не знаю и уже не берусь предсказывать:)

Хан Юрий   27.11.2006 01:31   Заявить о нарушении

Ладно, Юр. Мы, к сожалению, не поймем друг друга.
Демократия - это ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ что-то делать. Диктатура - навязанная необходимость делать то же самое.

Вы не хотите осознать, что, отказываясь утвердить Диму легитимным путем открытых выборов, вы сами навязываете себе авторитарную систему управления? - Ну, что ж. Я попытался это объяснить. Большего я сделать не могу.

Чёрный Георг   27.11.2006 02:21   Заявить о нарушении

Примерно с такими взглядами - можно хорошо жить в гареме у падишаха - и думать, что это наложницы выбирают себе Властителей, а не наоборот. Воображая, что грозные евнухи существуют для того только, чтобы наложниц от этих Властителей оберегать... :)))

Чёрный Георг   27.11.2006 02:39   Заявить о нарушении

Ага...
Ну, раз почти никто здесь не понимает, что такое правовые методы и законность, не говоря уже о демократии и правах на какие-то свободы, а люди откровенно предпочитают жесткие силовые методы руководства и влияния, то мне остается только принять эти правила и перейти на понятный для всех язык силового давления и угроз. Если некоторым здесь казалось, что нельзя что-то подписывать, т.к. они в следственном изоляторе у Ежова, то - извольте. Добрый следователь, который предлагал водку и бил только ладонью по щекам, ушел. Остался злой следователь, который будет гасить окурки о шею и ножками от стульев увечить стопы и кисти рук.

Короче, я поменял пароль к странице. И теперь мои условия следующие: пароль возвращается Дмитрию Ревскому только после того, как ВЫ ОФИЦИАЛЬНО ИЗБИРАЕТЕ ЕГО ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ КЛУБА, наделенным исполнительной властью. Выбираете законно, - путем всеобщего голосования всех Членов Клуба в установленном порядке: 2/3 от 50+ % кворума. Но это еще не всё. Я выдвигаю ещё одно условие:
Клуб должен быть переименован из «Клуба О.К.»
в
«КЛУБ САМОУБИЙЦ O.K.»

Таковы мои условия.

Я полагаю, при случившемся вчера перевороте и захвате власти хунтой Степ-Нэйл, те условия, что я выдвигаю сейчас - совершенно естественны и ни у кого не могут вызвать никакого протеста.
Вы хотели силовых методов? - Вы их получили.

И еще одно. Я, как вы видели, заменил ЛОГО Клуба, за которое я безуспешно призывал Членов Клуба голосовать с прошлой пятницы. Свое мнение выразил один Франк. Остальные просто решили это игнорировать.
Отлично.
Людям понятны ТОЛЬКО силовые методы? Хорошо.
Я это лого заменил на другое, по своему вкусу.
Хотите вернуть старое лого?
Голосуйте за него на странице Голосований - и они вам будет возвращено. Иначе останетесь с новым. А нравится - не нравится оно кому-то - это уже не моё дело. Мягкого миндальничанья больше не будет, будет всем любезный язык жесткого силового диктата.
За сим позвольте откланяться.

Ваш ныне и присно,
Железный Георг
:)

Чёрный Георг   27.11.2006 07:37   Заявить о нарушении

Предлагаю новое название -
Клуб Железного Георга.

Весёлый Следователь   27.11.2006 19:04   Заявить о нарушении

Для соблюдения формальностей напишу и здесь, что против обоих пунктов.
Я против должности председателя, против безальтернативных выборов и против заочного выдвижения куда-либо отсутствующих без их ведома.

АФ

Александр Фридман   27.11.2006 21:44   Заявить о нарушении

1. Я считаю необходимым проголосовать за Ведущего конкурса - на срок 1 конкурс.
Я надеюсь, что в течение следующего конкурса мы придём-таки к единому мнению, как и что.

2. По поводу своей кандидатуры - соглашусь, если выберут. Но не на 3 месяца - поскольку для меня сейчас не до конца понятны некоторые тенденции в Клубе, и, если они существенно разойдутся с моей позицией, было бы странно быть Председателем.

Rewsky   28.11.2006 17:11   Заявить о нарушении