GloriaOlessi
3 года назад
Как всегда очень интересно, Егору большое спасибо! Конечно же, жду продолжения!
Но хотелось бы прокомментировать один момент, об обвинении Ленина в русофобии. И, если возможно, услышать или прочесть здесь ответ Егора на такой вот момент:
Тезисы о том, что Ленин был русофобом часто опираются не на какие-то абстрактные цитаты, а на национальную политику Советского Союзы первого десятилетия. Как под соусом того, что русские - носители имперского угнетения народов, должны быть всюду подвинуты национальными кадрами, вне зависимости от реальной образованности этих кадров. И вообще, само деление российских территорий по национальному признаку, создание национальных автономий даже в рамках РСФСР, хотя в этих автономиях может жить сколь угодно много русских - вот это тоже относят к последствиям так называемой ленинской русофобии.
По сути поставлено под удар большое российское государство, долго собираемое русским народом и им же скрепляемое. Ведь пока у нас есть, скажем, Казанская губерния, в которой живут и русские, и татары, и масса других национальностей, о каком отделении от большой России может идти речь, под каким соусом? А как только появляется Автономная Республика Татарстан в составе РСФСР - уже совсем другой подход. Особенно если подпитывать власти кадрами по национальному признаку. Вроде как это исключительно татарская земля, остальные народы там вторичны.
И по этому же признаку создавались, разумеется, все советские республики. Результат виден - они уже отделились, и национализм в некоторых просто захлёстывает. Если бы Путин не остановил развал, то и многие национальные автономии внутри РФ тоже уже поотделялись бы, вот ровно по тому же сценарию. Так что политикой напирания на интернационализм внутри страны, вопреки исторически сложившимся реалиям, Ленин как раз подорвал целостность Российского государства, которое русский народ столетиями собирал. Чем на мой взгляд, нанёс ущерб России, именно как государству основанному русским народом. Отсюда и соответствующие обвинения.
p.s. Сразу хочу ответить всем остро реагирующим - я ничего не имею против других народов. Я против деления территории страны по нац. признаку. Это, скажем, как взять Москву, где сейчас живёт огромное количество представителей разных народов, и поделить её на районы по нац. признаку. Получится западный вариант нац. гетто в мегаполисах со всеми вытекающими последствиями. Русский вариант - это вариант совместного проживания, ассимиляции и культурного обмена, а не деления территорий по нац. признаку.
4
Алексей Марин
Алексей Марин
3 года назад (изменено)
Почитайте дискуссии по национальному вопросу того времени. Не было тогда уже вопроса по "разделению" был вопрос о том как собрать разделенное, причем собрать "как было" считалось невозможным. Почти чудом удалось "не узаконить" Сибирскую республику и вернуть республику Дальневосточную, кое-как в том числе и через кровь "отменили" Казакию, в Средней Азии воевали еще и в 30-х, как возвращали Кавказ и Закавказье - отдельная эпопея. Польшу, Прибалтику и Финляндию вернуть, увы, не удалось, хотя и пытались. Обвинять большевиков в русофобии за то что они хотя бы в форме СССР собрали из кусков большую часть исторической России... это надо совсем не знать историю гражданской войны и иностранной интервенции.
8
Дункан Стендиш
Дункан Стендиш
3 года назад (изменено)
Вы исходите из ложного постулата о государственнообразующей роли именно русского(славянского) народа. Что в свою очередь и порождает то о чём вы говорите... Если есть Русский мир, то видимо есть и Татарский мир... и Башкирский... и о ужас Еврейский...
Как писал один поэт -
И только советская нация будет...
И только советской расы люди...
2
Greg Kisliy
Greg Kisliy
3 года назад
Если внимательно слушали Егора, то он упомянул о Украинской Раде, которая образовалась еще до прихода к власти Ленина. Ленин очевидно предвидел дальнейшее развитие внутри России и поэтому создал так называемые "национальные клетки". Так как каждая национальность захотела, возможно хотела себе некой независимости. Будь то автономия или республика. Если он этого не сделал бы то страну разорвало бы не только от гражданской войны но и межнациональных войн. А идея о создании СССР где все народы равны,устроила большинство народа на тот момент. На тот момент был интернационал и думаю власть имущие на тот момент даже не задумывались о нацизме, национализме как таковом. Так,что считаю Ленина тут винить не в чем. Неизвестно, что было с Россией если бы не Ленин.
То,что республики и автономии хотят отделится от страны ,то это вина полностью лежит на тех,кто управляет в данный момент этим образованием. А с некоторых пор настоящая Россия это сама поддерживает. Так, что если побегут от нас то удивляться нечему.
5
Алексей Марин
Алексей Марин
3 года назад
@Greg Kisliy "Национальные клетки" создал не Ленин, они создавались по большей части стихийно, собственно СССР появился лишь в 1922-ом, вообще-то. То как появлялись отдельные республики и сколько сил приложили большевики для того чтобы не превратить их в чисто национальные - отдельная "песня". Нынешние "тамошние" националисты как раз клянут большевиков за то, что они так "нарезали" границы республик чтобы максимально усложнить выход из состава СССР. Собственно если бы не фактическое предательство РСФСР, то из СССР вышла бы разве что Прибалтика и то с оговорками.
Главной угрозой для целостности России тогда, в 90-е да и сейчас являются русские "националисты". Именно они, еще перед революцией способствовали формированию сепаратистских настроений на окраинах Империи, именно они свергали царя и разрушали основы государственного единства. Именно русские националисты были той "ударной" силой, которая развалила СССР, и именно русские националисты сегодня рассматриваются США как основной "силовой" инструмент по развалу РФ.
6
GloriaOlessi
GloriaOlessi
3 года назад
+Алексей Марин Отлично, я истории не знаю, но я так поняла, что вы историю знаете. Ну тогда расскажите мне не про войны в Средней Азии и про то, что отвоевав эти земли, их ну никак нельзя было присоединить обратно не назвав отдельными республиками. А про то, о чём написала я - про ту же созданную автономную республику Татарстан вместо Казанской губернии, про зачем-то собранные из частей разных губерний автономные республики Чувашию и Мордовию. Большевики сделали их собственными руками, а вовсе не "чудом вернули".
Я понимаю, судя по стёртым комментам, у вас какая-то личная неприязнь к идее о скрепляющей Россию роли русского народа. Это ваше дело. Но не надо под свою неприязнь подтасовывать факты.
Алексей Марин
Алексей Марин
3 года назад
@GloriaOlessi Гражданская война в Средней Азии почти закончилась в начале 30-х, но эпизодические рейды басмачей из-за границы продолжались до 1942-го. Многие земли в средней Азии не были "отвоеваны" так как врагам не удалось их завоевать. И может я вас удивлю, но многие части будущих республик были лишь вассалами РИ, но не ее частями, например Бухара. Про ТАССР вы тоже не правы, "сепаратистские" брожения в среде российских мусульман, включая татар начались сразу после февральской революции, был риск объединения всех мусульман России, были "пантюркистские" проекты. Большевикам удалось перехватить инициативу и привлечь на свою сторону часть лидеров мусульман, создание отдельной Татарии, и других АР было призвано снять ряд серьезных угроз от "пантюркизма" до "политического ислама". И еще - если вы думаете что сохранение губерний и установление унитарного характера государства (РИ к вашему сведению не была унитарной) позволило бы избежать распада и помогло "русификации" национальных меньшинств то вы сильно заблуждаетесь, собственно посмотрите на унитарную Украину сейчас, если вас не убеждает собственно пример РИ. Алжир не был "автономной республикой" Франции, и что?
PS Ваши фантазии по поводу моих взглядов оставляю без ответа, так как не понимаю откуда вы это все взяли!? Еще и какие-то стертые комменты нашли... вот так и появляются мифы про Ленина - из несуществующих стертых коментов :)
7
GloriaOlessi
GloriaOlessi
3 года назад
+Алексей Марин Ну, если комментарии не удалённые, значит претензии к ютубу. Мне он ваши ответы не показывает, вижу только на почте.
А про ваши взгляды ничего придумывать и не надо - вы сами отлично их описываете в комментах, к которым внезапно приплели русских националистов.
И если честно, меня поддастал разговор, в котором вы мои слова домысливаете по своему и потом на свои же домыслы отвечаете. Я написала о новом делении большевиками территории страны по национальному признаку (что несомненный исторический факт), и что по этим границам и под национальными лозунгами территория потом легко распадалась (что тоже несомненный исторический факт), не более того.
Не надо подменять мои слова своими и рассказывать, что я обвиняю большевиков за то, что они собрали большую часть исторической России обратно. Это извращение смысла, я этого не писала. Слова про унитарное государство тоже написали вы, чтобы рассказать мне, что унитарного государства не было. Где я писала про унитарное государство? Пример с сейчашней Украиной такой же неудачный, как и все ваши предыдущие доводы. Украина жила себе (и жила бы дальше) нормально без всяких отделений и гражданских войн, если бы в Киеве не началось распространение украинского нацизма. Разницу между предложением не проводить границы территории по нац. признаку и украинским нацизмом вы способны увидеть?
В общем, если честно, мне совсем не хочется спорить с людьми, которые сами себе напридумывают и потом себе же и отвечают. И вообще, вопрос я задала именно Егору Яковлеву и именно его ответ мне интересен. Поэтому наш с вами разговор я заканчиваю.
Мы используем файлы cookie для улучшения работы сайта. Оставаясь на сайте, вы соглашаетесь с условиями использования файлов cookies. Чтобы ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и файлов cookie, нажмите здесь.
