каждый пишет, как он дышит...

"Глубокое и оригинальное мышление, тонкое и острое чувствование находят свое отражение в стиле; научиться им специально - невозможно, они определяются всей культурой человека, его духовным и интеллектуальным потенциалом. (...)

Мировоззрение писателя, его настроение, его опыт, образование, эстетические взгляды, темперамент, симпатии и антипатии, его ценностная ориентация и уровень притязаний - неизбежно определяют выбор темы, идеи, материала, и в конечном итоге - выбор слова."

(М.Веллер)

Рецензия на «Строчки из Александра или брехня Тараса?» (Фима Жиганец)

Жаль, очень жаль такое слышать от вас: "Я вообще не признаю такой нации - "украинец". Нынешние "украинцы" - это русские. Часть из них розмовляет на опоганенном малороссийском наречии".

Я по происхождению - чистокровная украинка, и украинский язык я выучила прежде русского, потому что жила в раннем детстве у бабушки с дедушкой в Киевской области, а потом учила украинский язык и литературу в школе. Отличницей, добавлю на всякий случай, школу закончила. Так что политические спекуляции по поводу украинской народности и украинского языка воспринимаю болезненно.

А вот вы не знаете "мову", Александр, судя по этой статье! То есть - знаете немного, плохо, на слух, вам хорошо знаком только "суржик" Верки Сердючки, а чтобы судить о чём-то непредвзято - надо отлично знать предмет, досконально!

Кстати, подозреваю, что и Гоголь попросту не знал украинского языка, как следует писателю, - но он его не коверкал, тем не менее, как вы коверкаете (с самого начала статьи: Тарасе - это звательная форма имени), он его хорошо понимал и любил. Именно украинский колорит сделал Гоголя Гоголем! :)

Лично у меня нет ни малейших сомнений насчёт того, что и украинцы были и есть, и украинский язык - объективно - был и есть, - так же, как есть "великий и могучий", любимый мною русский язык.

А заимствований из других языков и в русском предостаточно! Язык - любой - живет во времени и развивается, это совершенно нормально.

Вы трижды ссылаетесь в своей статье на "авторитетное" мнение Андрея Ваджры. Но я посмотрела его ЖЖ, где он просит жертвовать ему на пропитание в Питере... Тьфу! Одна стилистика его речей и писаний чего стоит. Даже известный задира В.И.Ульянов-Ленин был куда сдержаннее в полемике с идеологическими противниками. То, что и как пишет Ваджра, нельзя назвать даже публицистикой, не то что аналитикой.

Про Розу Люксембург вообще молчу.
Злобное стихотворение Бродского, которое вы цитируете, куда хуже строчки Шевченко в адрес царицы. Но Бродский не был ни русским, ни украинцем, много лет прожил вообще за пределами России, как и Гоголь, - в Италии, - так что какая мне разница, что он там думал об Украине?
Пантелеймон Кулиш, первый биограф Гоголя, был очень поверхностным исследователем, допустившим грубые искажения фактов в своих "трудах".

Сам Николай Гоголь по национальности был малороссом с польскими корнями, учился в детстве и юности прилежно, но из всех предметов успевал только в российской словесности, другие ему решительно не давались. Так что моё предположение, высказанное выше, подтвердилось.

Вы зачем-то ссылаетесь на пересказ его слов, тогда как есть письмо, адресованное Смирновой О.А. 24 декабря 1844 г., где он пишет:

«Скажу вам одно слово насчет того, какая у меня душа, хохлацкая или русская, потому что это, как я вижу из письма вашего, служило одно время предметом ваших рассуждений и споров с другими. На это вам скажу, что сам не знаю, какая у меня душа, хохлацкая или русская. Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой – явный знак, что они должны пополнить одна другую. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характеров, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве.»

Мысль о том, что два разных языка должны слиться в один, не очень здравая, откровенно говоря. Но Гоголь и не был здоровым человеком, о чем всем известно, так что ему простительно.

Концовка вашей статьи, Александр, и вовсе за гранью: "И если идиотский "законопроект" примут, с государством Украина будет покончено. Надеюсь, навсегда."
Чем это вам так насолило государство Украина?

Таня Нова 05.02.2017 12:56 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
Таня, по порядку. Между "народностью" и "нацией" - дистанция огромного размера. Такая же, как между диалектом и языком. Не говоря уже о том, что языки могут быть разными. У австралийских аборигенов и масаев есть то, что называется языком. Вполне себе самостоятельным. Ну и сравните их с тем же английским или французским...

Вы понимаете, о чём я? Я люблю малороссийское наречие. В сотый раз напоминаю:Ростов, как и Таганрог, и Азов, входил когда-то в состав Екатеринославской губернии (и черту еврейской оседлости). Отсюда моя любовь и к малороссийскому наречию, и к идишу, и к немецкому (идиш как еврейский язык германской группы тесно связан со средневерхненемецким).

Да, я не знаю НАЦИИ "УКРАИНЕЦ". СЧИТАЮ УКРАИНУ КВАЗИГОСУДАРСТВОМ, СКРОЕННЫМ ИЗ РАЗНЫХ КУСКОВ. Украина - это лишь указание территории, но не государство. Это всё равно как на вопрос: "Кто ты по национальности?" ответить - "Я из 28-й квартиры". Украйна - это окраина, польское и русское обозначение захолустья. Украйны в России и Польше были всякого рода. Даже в Тамбове или Смоленске были свои украйны. Официальный термин. Но особо название Украйна закрепилась за Диким Полем - пространством между Россией, Польшей и Крымом, которое не принадлежало никому. И уж точно не имело государственности.

И запарожцы-черкасы называли себя русскими, исповедовали православие, их наречие было чрезвычайно близко к русскому языку (да, почти на уровне суржика).
Только наречие их было селянско-разбойничьим. Только великое государство с великой историей может создать великий язык. Рождается великая наука, культура (живопись, архитектура, литература, балет, медицина, международная дипломатия, научно-технический прогресс и проч.). Ничего подобного у сичевиков, конечно, не наблюдалось. Это, равно как и донские казаки, - натуральные разбойники. Их культура по-своему обворожительна и замечательна - но, скорее, как этническая экзотика с её вышиванками, рушниками, потрясающе-понзительными, напевными мотивами. Так, и русский уголовный фольклор, тесно связанный с русским бытом и живым языком, представляет собою уникальную систему. НО ПРИ ЧЁМ ТУТ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ И НАЦИЯ?! Разве у запорожцев было государство? Киев мы исключаем, он был польским. Существовала также часть "реестровых" казаков на службе у Батория, тоже фактически под Польшей. А черкасы? "Великий Луг - батько, Сичь - маты, от там треба й умираты". Хортица и плавни - вот и вся их родина. Остальное - украйна, Дикое Поле. Всё остальное им дала Россия петровския да екатерининская. Россия просто включила разбойничью вольницу в свой состав (как и донское казачество). Новороссия, завоёванная Россией, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УКРАИНЕ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ. Всё это подарили липовым "украинцам" Ленин, Сталин и Коганович.

Вы ведь не случайно противопоставить фактам ничего не можете.

Отчего возник в очередной раз законопроектоб украинском "моноязыке"? Да потому, что ни один человек в здравом уме не поверит, что "мова" в нынешнем состоянии может конкурировать с русским языком. Ну, сколько людей на камеру розмовляе на "мове" а между собой общается по-русски? Свыше 90 процентов! Да потому что "говирка" НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ. Западенским наречием - это милости просим.

И крах липовой "украиньской мовы" именно как языка, создающего и цементирующего нацию, очевиден. Этот бред можно вбивать только репрессивно-ограничительными мерами. На Украине не может быть ОДНОЯЗЫЧИЯ. Это - преступление. На этом фундаменте ни нации, ни государства не построить. Только - сборище скулящих, озлобленных маргиналов, которые сами чувствуют себя недочеловеками, потому что сами загоняют себя в клетку.

Фима Жиганец 05.02.2017 13:03 Заявить о нарушении / Удалить
да, и по поводу гоголевского "слиться воедино". Это вовсе не означает слияния языков и наречий (что совершенно невозможно). Это - душевное слияние. Вот как муж и жена. Люди разные, а семья - одна.

Что касается государства Украина... Так ведь до него дорасти надо. Кто же против? Но не такими же дикарскими методами. Ну, была Республика Украина в составе СССР, даже в ООН была представлена отдельно. Теперь - отделилась совершенно. Да что бы с того? Кого оно колебало? Мы в России долгое время этого фактически не чуяли. Пока на Окрайне народ натурально не стал сходить с ума.

Фима Жиганец 05.02.2017 13:17 Заявить о нарушении / Удалить
Ну и зачем "языками мериться"? :) Среди них нет "самых великих" и не самых. Любой имеет право на существование, как вы его ни называйте. Да, русский и украинский - родственные языки, из одного корня. Белорусский оттуда же. Может, и его - на помойку? Тем более что белорусов гораздо меньше, чем хохлов?
Наши три языка - это три ветви от одного ствола. И заставить их расти "обратно" невозможно. Они разошлись, но разошлись не окончательно, конечно. Все сплетаются листвой. Или вы не поэт? :)
Не надо углубляться в историю, это порочный метод. что было и как, мы знаем только из книг, а они часто лгут. Достаточно иметь свою голову на плечах, чтобы делать собственные выводы. Можете называть украинский язык наречием или диалектом - воля ваша, это ничего не меняет. Миллионы людей считают украинский язык родным. Для меня этого вполне достаточно.
Почему русский начал вытеснять его при советской власти, ежу понятно. Сейчас украинцы качнулись в другую крайность. В итоге шатания остановятся посередине... Это лишь вопрос времени.
Кстати, если украинский язык - всего лишь наречие, то за что же вы его любите? ("Я люблю малороссийское наречие"). Наверно-таки чувствуете, что сама мелодика другая:) Украинский - самый певучий из всех наравне с итальянским.

Таня Нова 05.02.2017 13:26 Заявить о нарушении / Удалить
А почему я должен не любить наречие? И с чего Вы взяли, что я хочу уничтожить его? Это "щирые" украинцы идут по такому пути. Что касается "не надо трогать историю", вот это уж точно порочный путь. Люди могут лгать, да не лгут документы. К тому же об одном событии рассказывают сотни людей. Разве то, что Россия отвоевала Новороссию - не факт? Ну это же смешно..

И то, что во время Советов шла дикая, насильственная украинизация - факт железобетонный. И то, что малороссияне сопротивлялись этому активно - тоже факт.

Кто же против того, чтобы наречия стало языком, а квазигосударство - государством в полном смысле слова?Но это должно проходить в нормальных условиях, эволюционно. А не клоунскими способами, когда латинскую гематому меняют на "сыняк". Всё готовы поменять, что в русском встречается! Ну да, славное наречие. Да только к научному абстрактному мышлению не дюже приспособлено. Потому ребята талантливые предпочитают русский, английский, немецкий, польский, в конце концов, - любой, кроме украинского. Да, учат всё равно, коверкая всё подряд - но цена такому диплому ломаный грош в базарный день. Так занимайтесь развитием языка, а не озверелой клоунадой с запретами.

Фима Жиганец 05.02.2017 13:42 Заявить о нарушении / Удалить
Господи, Александр, я была в Луганске совсем недавно. То, что я там увидела, - мрак! Полный. Нет никакой Новороссии. Есть ЛНР и ДНР, которые даже друг с другом не могут найти общего языка. И есть разграбленная дикая степь, где ещё живут люди, которым некуда бежать.

Таня Нова 05.02.2017 13:53 Заявить о нарушении / Удалить
Вот мнения жителей Донецка об украинском языке, послушайте
http://www.youtube.com/watch?v=wKlSZtt4fas

Таня Нова 05.02.2017 15:38 Заявить о нарушении / Удалить
Танечка, вот вы красавица! Я Вам больше скажу - в Крыму украинский наряду с русским и крымско-татарским является ГОСУДАРСТВЕННЫМ ЯЗЫКОМ. В смысле - языком региональным, конечно. И то, что дончане не настроены по отношению к украинскому - это замечательно. Это характеризует их как нормальных людей. В отличие от украинской власти, которая спит и видит, как бы удушить русский язык. Нас, россиян, так упорно убеждали, что мы - параноики, что мы чуть было не поверили. И что. Вот он, новый законопроект о моноязыке, подписанный 33 депутатами.
Так что Вы хотели доказать? Что дончан убивают НИ ЗА ЧТО?! Или я хоть словом обмолвился, что в Донецке и Луганске ЗАПРЕЩЁН УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК? Может, он ещё и в России запрещён? :)) Психопаты - это только на Украине.

А что живут плохо - тоже не открытие. У нас во время Ленинградской блокады хуже жили. Но пришло времечко - так долбанули, что до самого Берлина дошли.

Фима Жиганец 05.02.2017 17:52 Заявить о нарушении / Удалить
Да, кстати: Новороссии не быть не может. Это - историко-географическое понятие. Украина, конечно, может и его запретить. А заодно пущай запретит и Северный полюс :)

Фима Жиганец 05.02.2017 17:54 Заявить о нарушении / Удалить
Александр, я согласна с тем, что "бороться" с русским языком где бы то ни было глупо и бесполезно.
Вот и критикуйте правительство Порошенко, а не страну Украину с её народом и словесностью. Это тоже глупо и вредно.
Оставьте вы историю с географией, иначе договоритесь до того, что все границы в Европе следует радикально перекроить, - ведь до второй мировой войны и до первой они были другими!
И язык украинский не надо низводить до местечкового наречия.
Вы бы лучше на русский язык взглянули попристальней - в каком он состоянии бедственном.

Таня Нова 05.02.2017 18:29 Заявить о нарушении / Удалить
русский язык в прекрасном состоянии. по поводу перекраивания границ в Европе: Татьяна, очнитесь! Да они уже безжалостно перекроены после войны! Одна Югославия чего стоит. Не говоря о Германии. И Кипр сюда же. И... ну, сами примеры найдёте.

А Порошенко и Украина - близнецы-братья. Это её и погубит. Я не хочу этого, но исторический процесс необратим.

А Россия... Не плачу, а рыдаю.

Фима Жиганец 05.02.2017 18:56 Заявить о нарушении / Удалить
Обратите внимание на то, что никто из опрашиваемых жителей Донецка не назвал украинский язык говором или диалектом. Они не сомневаются в том, что это именно язык, а не наречие:) Вот зачем я дала ссылку.

Русский язык в прекрасном состоянии?
Ага, больной скорее жив... :)
Тезисно: сегодня культура речи в России низкая, как никогда. Грамотных людей всё меньше, любой диплом можно купить. Молодёжь смело "пишет, как слышит", спасибо интернету, свободному от правил грамматики.
Даже в книгах-журналах-газетах опечатки и ошибки давно перестали удивлять, что уж говорить об интернет-порталах!
Уродские слова-кальки с английского наподобие "омбудсмен" встречаются теперь гораздо чаще, чем хотелось бы.
И главное - сократилось и сокращается число русскоговорящих и людей, знающих русский как иностранный, в целом! И очень сильно.
Я могу поискать статистику, но это и так очевидно.
Люди других национальностей не хотят учиться русскому. В Прибалтике, к примеру, давно считают, что гораздо полезнее знать английский.
Ну, это уже тема для отдельной статьи, не буду развивать.

Таня Нова 05.02.2017 19:33 Заявить о нарушении / Удалить
По данным Минобрнауки на конец 2013 года, за последние 20 лет число русскоговорящих людей снизилось на 120 миллионов человек!

Всего в мире порядка 260 миллионов русскоговорящих, из них только половина проживает на территории России, а остальные - "родившиеся в СССР" (надо ли говорить, что это люди старшего, уходящего поколения?)

Таня Нова 05.02.2017 20:34 Заявить о нарушении / Удалить
А еще здесь все заауганы путлером , ежей доедают , и интернет запрщен кроме ольгинских( каких то известных только на украине) сайтов. а русская культура сплошь блатняк, один фима чего стоит.

Юрий Катин 06.02.2017 13:20 Заявить о нарушении / Удалить
Видимо, число укроговорящих с каждым годом растёт? :)

Фима Жиганец 06.02.2017 13:21 Заявить о нарушении / Удалить
Вообще-то русский язык входит в число так называемых мировых (глобальных) языков.

Что же Вы за "филолог"?

Таких международных глобальных языков 7, причём они считаются таковыми по числу их исконных носителей (то есть не учитываются те, кто говорит, скажем, на английском, однако этот язык - не его родной, он его выучил):

Китайский язык до 1,2 миллиарда
Английский - 840 миллионов
Испанский - 500 миллионов
Русский - 291 миллион
Арабский - 263 миллиона
Португальский -231 миллион
Французский - 274 миллиона
Португальский - 231 миллион

Официальные языки ООН английский, арабский, испанский, китайский, русский и французский.

Это - официальные данные. Мова нервно курить в женском сортире (кстати, наряду с немецким, что для меня обидно).

Фима Жиганец 06.02.2017 13:43 Заявить о нарушении / Удалить
Пардон: Я ПРИВЁЛ ДАННЫЕ О МИРОВЫХ ЯЗЫКАХ ПО КОЛИЧЕСТВУ ГОВОРЯЩИХ НА НИХ. Это наиболее справедливо.

Фима Жиганец 06.02.2017 13:46 Заявить о нарушении / Удалить
Кстати, не далее чем вчера смотрел сюжет венгерский, где восстанавливаются русские школы. То же самое - во Франции. Сейчас идёт речь о признании русского официальным языком ПАСЕ. Интерес к русскому будет всегда. Одна только великая русская литература чего стоит... Это вам не батько Тарасе и не Квитко-Основьяненко. Даже не Иван Франко и Леся Украинка. При всём к ним благорасположении.

Фима Жиганец 06.02.2017 13:56 Заявить о нарушении / Удалить
Я жалею о том, что ввязалась в этот спор.
Одно мне ясно как божий день: украинцы - народ, родственный русскому, а украинский язык - язык, родственный русскому.
"Само происхождение русского и украинского языков по-разному трактовалось разными языковедческими школами. Наиболее распространённая в России точка зрения заключается в том, что русский и украинский языки произошли независимо из общего древнерусского языка, что было связано с разделением славянских племён и/или государств, причём различия между языками наметились (по разным данным) в IX—XIII веках, а окончательное формирование произошло в XIV веке. Этой концепции в целом придерживаются современные лингвисты, и отдельные споры ведутся лишь по вопросу, на каком собственно этапе расхождения диалектов их можно считать отдельными языками".
Все прочее - замешанная на политике мутотень на плетень.

Таня Нова 06.02.2017 14:17 Заявить о нарушении / Удалить
***Одно мне ясно как божий день: украинцы - народ, родственный русскому, а украинский язык - язык, родственный русскому.***

Вот мне это тоже ясно.

А далее уже тонкости. Действительно, часть РУССКИХ (ну здесь-то хоть можно согласиться, государство-то до татар общее было?!) ушла под Гедимина, великого князя Литовского (как ни смешно, но Литва тоже считала себя государством СЛАВЯНСКИМ, и в большинстве говорила именно по-русски). Гедимин сумел отвоевать у татар Киев и часть Южной Руси, а затем с ними хитрым образом замирился.

Естественно, различия между "литовским русским" и "подтатарским русским" имелись - но это был всё равно ЕДИНЫЙ ЯЗЫК. Позже, с возникновением Ржечи Посполитой, под польским влиянием русский язык стал вытесняться и МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ ЛИШЬ КАК НАРЕЧИЕ. Потому что никакого ГОСУДАРСТВА УКРАИНА не было, владение Гкдиминовичей частью стали польскими (польско-литовскими), частью превратились в Дикое Поле, где скакала всякая тварь, вне зависимости от этнической принадлежности.

Так вот, запорожские козаки (Войско Запорожское, Сичь), или черкасы - фактически осевшая за порогами часть донских казаков, смешавшихся с малороссами. Они были православными и говорили по-русски, хотя полонизмы уже проникали в их речь, что совершенно понятно. Поэтому их язык можно назвать лишь малорусским наречием (как это и было до ХХ века). Язык - явление самостоятельное, зачастую даже не связанное с государственностью (эскимосский, например, языки малых индейских племён - у майя как раз государство имелось). Но, если речь идёт об ответвлениях ОДНОГО ЯЗЫКА, ЕДИНОГО, то, чтобы одно из наречий стало полноценным, отдельным, самостоятельным языком, ПРИОБРЕТЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ НЕОБХОДИМО. Да ведь и нынешний русский язык не мог считаться великим и полноценным, пока не стало строиться великое Российское государство, Российская империя. Иоанн Грозный, великий Пётр, Екатерина, Елисавет, Александр, Николай и их потомки способствовали развитию НАСТОЯЩЕГО, БОГАТЕЙШЕГО ЯЗЫКА.

Разве кто-то мешал это делать Украине? Субъективно - нет. Напротив, большевики даже проводили насильственную украинизацию. В стране звучали украинские песни. Многие в центре России носили вышиванки. На Украине действовали сотни "украинских школ", издательства, на украинский переводилась мировая классика.

Но объективно - существовала главная помеха. Богатейший РУССКИЙ ЯЗЫК. Конкурировать с ним никакой "украинский" был не в силах. Да и нынче не может. "Свидомые" при СССР терпели это, скрепя зубы. После распада Союза началась полнейшая вакханалия. В основном захидники и проводники панукраинства стали кричать, что русский язык - "язык поработителей", под которым Украйна стогне. Надо поддерживать всё украинское и гнобить постепенно всё русское. Признать наличие двух государственных языков - значило похоронить "украинский" или свести его значение к уровню "этнографической безделицы". В конце концов, решили действовать радикально: "резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита"!

Вот отсюда и произрастают все украинские беды. Вот поэтому Украина и остаётся квазигосударством. Ей не хватает честности признать своё место - место важной, но всё же части государства Российского. Ей не нужна государственность. Ей вполне хватало культурной автономии. Ну, не по Сеньке же шапка...

А теперь не знают, что делать. Бегают повсюду с видом побитых шакалят. Или невменяемо вопят: Украина по-над усэ...

Не может такое "гусударство" существовать долго. Оно и так уже неприлично долго просуществовало. Само себя в могилу закапывает своей звериной ненавистью ко всему русскому - то есть родному. Моряки рассказывают, что акула всегда голодна. И когда гарпун взрезает ей брюхо, она пожирает свои же внутренности...

Фима Жиганец 06.02.2017 15:14 Заявить о нарушении / Удалить
Звериную ненависть я действительно вижу в писаниях Ваджры, только направлена она против Украины и её языка.
Вы, Александр, точно русский? А Ваджра, интересно, какой национальности? Почему вы стараетесь украинцев принизить всячески?

Я тут дневники Мозгового читаю как раз:
"Все эти вброшенные в толпу кричалки типа: «Кто не скачет - тот москаль», «москаляку на гиляку», с одной стороны, и «хероям - сало», «майданутых на кол, чтоб Бандера плакал», - это порождение не украинского и не русского ума, а сознания, враждебного славянам, иноплеменного и глумливого".

Таня Нова 06.02.2017 17:01 Заявить о нарушении / Удалить
разве я позволял себе проявление ненависти к украинцам? укажите, пожалуйста. я опираюсь не столько на эмоции, сколько на факты.

Фима Жиганец 06.02.2017 17:30 Заявить о нарушении / Удалить
Далее: "Глумление и смех над украинцами не дает увидеть трагедию лишенного голоса украинского народа. И точно так же еврейские шоумены глумятся над Россией и русскими в украинских СМИ. Они за нас все решили - мы должны смеяться и убивать друг друга".
Александр, вся ваша статья написана в издевательском тоне.
Вы смакуете мерзейший стишок Бродского, буквально пропитанный желчью, клеймите Шевченко, искажая попутно его имя (Почему не Тарас, а Тарасе? Тарасе - это звательная форма, как "мамо", я уже писала) и т.д. Что ни абзац - то абзац...
Если вы намеревались написать не статью, а фельетон, то он не удался.

Таня Нова 06.02.2017 18:08 Заявить о нарушении / Удалить
Сам Бродский не решился (побоялся, постеснялся?) опубликовать это стихотворение, называя "рискованным", а только прочёл один-единственный раз публично - в США, в пало-альтовском Еврейском центре 30 октября 1992 года.
Зато вы, Фима, ничтоже сумняшеся воспроизводите обширную выдержку из этого постыдного произведения и даже от себя толкуете строчку про четыре кости - для тех, у кого воображение слабое.
Не знаю, какая укусила муха Бродского, но вылилось у него такое, будто его укусил целый крокодил:) Откуда такое торжествующее злорадство по поводу размежевания Украины и России?
Да своей еврейско-американской аудитории хотел угодить, к гадалке не ходи!
И будь он хоть трижды Нобелевский лауреат, а в данном случае поступил не просто скверно, - он даже с юридической точки зрения совершил правонарушение. Будь его публика не эмигрантами, а благовоспитанными и политкорректными американцами, ещё неизвестно, чем бы его литературное хулиганство тогда закончилось.

Таня Нова 06.02.2017 19:33 Заявить о нарушении / Удалить
Таня, простите за вмешательство, не могу удержаться)))
Если Вы так упираете на политкорректность и благовоспитанность, то чего стОит Ваше замечание о Гоголе, Николае Васильевиче? Прочтите его с точки зрения политкорректности. Современник Пушкина, великий писатель, автор блистательных "Вечеров на хуторе...", непревзойденного "Ревизора", "Мертвых душ"... О "Тарасе Бульбе" я вообще молчу - этот шедевр на все времена на Украине был запрещен, насколько я черпал обывательские сведения из СМИ.
И об этом человеке, авторе этого всего Вы пишете - "да он нездоров, ему простительно".
Я, конечно, вряд ли отношусь к политкорректным и благовоспитанным американцам, но искренне не понимаю, как ФИЛОЛОГ, то есть Вы, может одной пренебрежительной фразой перечеркнуть целого гения, который любил Малороссию и так образно её показывал?

Вообще упоминание о здоровье в таком контексте - подлый прием в любом споре. Насколько мне известно, и его ранние произведения, и его поздние философические записки изучаются филологами одинаково пристально. Никто еще не сказал - не цитируйте, мол, "ревизора", автор нездоров. Но, может быть, Вы совершите революцию в филологии...

Янки Из Коннектикута 07.02.2017 00:24 Заявить о нарушении / Удалить
Таня, говорят, патриотизм - последнее прибежище негодяя... Этот афоризм многим приписывают. НО вот национал-шовинизм - это точно последнее прибежище негодяя. А уж такой махровый антисемитизм, который Вы тут демонстрируете - вообще ни в какие рамки. Валите сюда и Пастернака, и Маршака, и Лозинского, и ещё сотни фамилий ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ РУССКИХ ЛИТЕРАТОРОВ И ФИЛОЛОГОВ. Это - постыдно. От того, что я использовал звательный падеж по отношению к Шевченке, от него не убудет, да и точно уж это - не оскорбление.

Стихотворение Бродского я считаю талантливым и провидческим. Ещё в 1991-м он видел, к чему приведут ваши патологические майданные пляски, как будет вестись звериная травля русского языка, к какому сумасшествию приведёт "украинский" шовинизм. Постепенно, шаг за шагом, вскрывалась вся гнусная, гнилая сущность "украинства".

Ради того, чтобы придумать хоть какие-то "аргументы", Вы дошли до того, что Гоголь написал о величии русского языка "с больной головы", а Бродский прочёл свой стих "на потребу еврейско-американской аудитории". Да Вы в своём уме? Украина подписывает договор о сотрудничестве в НАТО, а Бродский плюёт в её похабную рожу "на потребу евреям и американцам"?! Да это был отчаянно смелый гражданский поступок! Даже находясь в США, Иосиф Александрович не побоялся назвать вещи своими именами!

Так что вы со своими "бабушками" опять сели в лужу.

И снова - ни одного конкретного ответа или возражения по сути. Вот что главное, вот что Вам покоя не даёт. ПО СУТИ ВЫ НИЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ НЕ МОЖЕТЕ. Вам обидно за Украину? Представьте, мне тоже. Но обида у нас несколько разная.

Фима Жиганец 07.02.2017 12:18 Заявить о нарушении / Удалить
Что, задела за живое? Стоит произнести слово еврей без пиетета, как тут же на тебя валятся все шишки. Как это знакомо людям самых разных национальностей!
Почитайте Наума Сагаловского "Иосиф Бродский и Украина" http://www.stihi.ru/2009/03/26/1137

Таня Нова 07.02.2017 12:32 Заявить о нарушении / Удалить
Насчёт: "ПО СУТИ ВЫ НИЧЕГО ВОЗРАЗИТЬ НЕ МОЖЕТЕ."

Я вам об этой сути твержу уже два дня:

Есть украинский народ и есть украинский язык, и это так же верно, как то, что земля вращается вокруг солнца.

Кстати, ещё и белорусский народ есть со своим языком, чего вы упорно стараетесь не замечать.

Совершенно излишне доказывать аксиомы, дорогой друг:)

В попытке опровергнуть их вы ищете "аргументы" в виде цитат из "трудов" некоего Ваджры и пр. Цитаты не есть аргументы. Я вам цитат наберу полный воз и "за", и "против".

А ваши отсылки к истории я не принимаю, потому как после 1991 года вся предшествующая история как предмет изучения подверглась ревизии, и до сих пор есть множество альтернативных и даже взимоисключающих интерпретаций давних событий. И они покуда не внушают мне доверия. "Большое видится на расстоянии": напишут и о нашем времени историки правду, но придётся подождать.

Насчёт географии. Да, Новороссию присоединили к Украине около ста лет тому назад, а Крым при Хрущёве. Дело сделано. Они стали украинскими. Установленные достаточно давно и признанные всеми границы пересмотру не подлежат. По крайней мере, силовыми методами. Я вам уже говорила, что, следуя вашей логике, надо всю политическу карту мира перекроить, причём неясно, какой именно исторический момент при этом брать за точку отсчёта. Нет такого момента!

Далее. Вас задели слова "обыватель, черпающий информацию из СМИ", но это самые резкие мои слова на протяжении всего спора. Зато себе вы легко позволяете бросаться оскорбительными словами и выражениями в адрес целого народа. Это уж точно не филология и даже не журналистика. Точнее, это журналистика бульварная, самого низкого пошиба.

наконец, я умышленно не хотела политических дебатов на этом сайте, а потому деликатно выразила в своей рецензии только несогласие с тем, что украинский язык - всего лишь диалект или наречие.

Но вы сразу стали строить баррикады и кидаться гнилыми помидорами:)

Таня Нова 07.02.2017 13:13 Заявить о нарушении / Удалить
"Да Вы в своём уме?" - Вот именно, что в своём, я излагаю свою собственную точку зрения и не повторяю что-то за кем-то.

"Украина подписывает договор о сотрудничестве в НАТО" - А вы разве не слышали, что и Россия готовилась вступить в НАТО - велись такие переговоры уже при Путине, в начале нулевых? Да не срослось.

"Бродский плюёт в её похабную рожу" - Чью похабную рожу? Украины? Вот она, ваша ненависть, в которой вы не признаётесь прямо. Хамство разве от любви?

"отчаянно смелый гражданский поступок!" - держите меня шестеро! Далеко-далеко, за океаном, эмигрант показал бывшей родине фигу. Там-то ему не плюнут в похабную рожу обиженные хохлы (русских он тоже приложил в своём стихо, если вы не заметили).

"Иосиф Александрович не побоялся назвать вещи своими именами!" Вот именно за такие имена и бьют - совсем не по паспорту::)

Таня Нова 07.02.2017 13:29 Заявить о нарушении / Удалить

Михаил, я по национальности украинка, но по гражданству русская, живу в Москве с 17 лет, когда поступила в МГУ на журфак и вышла замуж. Но у меня мать в Луганске, а отец в Киеве. Кому прикажете сочувствовать? То, что случилось с ними и со всеми нами, трагедия, и развязка ещё впереди. Я никого не оправдываю - ни Москву, ни Киев, ни тех, кто рвётся под крылышко российского двуглавого орла. Простые люди в этой "игре престолов" - пешки. Был такой киевский журналист - Олесь Бузина, который говорил, как Фима (Александр), что русские и украинцы - один народ, и нужно держаться друг друга. Его и в Москве шпыняли всякие Соловьевы (посмотрите в ютубе дебаты Бузина-Жириновский), и в Киеве кошмарили. А потом просто убили во время утренней пробежки, застрелили! Этим летом в Киеве взорвали машину, в которой ехал другой журналист, Павел Шеремет, по национальности белорус. Честные журналисты - это кость в горле у воровской власти. Их всегда было мало, а теперь и подавно. Вы знаете, как принято у карманников? Если кто-то из случайных свидетелей пробует помешать вору, именно его вор считает виноватым, а не себя и не пострадавшего! Я однажды увидела на рынке, как карманник запустил руку в сумку, которая висела у одного лоха на плече, и толкнула этого человека: смотри, мол, за кошельком! Карманник от мужика отстал, мужик быстренько удалился и спасибо не сказал, а ворюга мне кишки пригрозил выпустить: подожди, - говорит, - сука, мой напарник с тобой разберётся на выходе... Так же и политики не нужны честные и харизматичные, когда у власти воры, - чтобы сор никто не выносил из избы, как Немцов... А в ДНР-ЛНР ещё хуже зона. У моей матери недавно собачку пристрелили, которая во дворе бегала. Просто шёл кто-то по улице и стрельнул над забором для практики. Единственная была защита у мамы - собачонка чуть побольше болонки, и та кому-то помешала. Вы бы видели, как мама плакала над ней, а до этого говорила, что плакать не в состоянии уже :(

Другие статьи в литературном дневнике:

• 28.01.2017. дерзать или терзать
• 21.01.2017. душа поёт
• 17.01.2017. каждый пишет, как он дышит...