Записи диалогов занес для себя, чтоб разобрать.

ОЧЕНЬ ВАЖНО!О сбитом над Укр. самолете.
Ряд жкрналистов сильно смутили новенькие паспорта погибших. Как будто они не из огня доставлены, а из офиса.... Но это только один нюанс.
Только что стало известно, что из Амстердама вылетело под одним и тем же… номером рейса 2 самолета с разницей в 5 минут! Хотя в расписании фигурирует только один! Этот второй, не проходящий по расписанию, не украденный ли 8 марта 2014 года?
Бортовой номер одного из вылетевших самолетов отличается от номера самолета, который украли 8 марта 2014 года минимальна O и D. То есть, подправляется краской элементарно.

Елена Рычкова - Моя личная версия, как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете.
Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.

Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.
Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.
Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:
Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:
А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?
Весьма любопытно. Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" — есть их профили в "Facebook". Но — внимание! — профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет. Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах — абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ. Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы. При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров — это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших. Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать — к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.
Источник: Весьма любопытно. Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" — есть их профили в "Facebook". Но — внимание! — профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет. Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах — абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ. Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы. При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров — это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших. Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать — к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.
Источник: Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.
Источник:

ДРУГИЕ МНЕНИЯ:
Пресс-секретарь Всемирной организации здравоохранения. Ему было 49 лет. И он – один из девяти британцев, кто погиб в небе над Донецком. Родился в городе Блэкпул, в последние годы жил и работал в офисе Всемирной организации здоровья в Женеве.
*
Гленн Томас – журналист. Долгое время он работал журналистом Би-Би-Си. Как написал сегодня в твиттере шеф англоязычной службы телекомпании, Ричард Портер, это трагедия и для Всемирной организации здоровья, и для Би-Би-Си.
*
Гленн Томас был одним из ста пассажиров «Боинга», летевших на конференцию по борьбе со СПИДом в Мельбурне.
*
Регис Кролла
22 года, работал в ночном клубе AIR в Амстердаме.
Любил серфинг, часто летал на Бали кататься на доске.
За четыре часа до трагедии выложил в Инстаграм фото. Посадочные талоны на рейс MH17. С комментарием – «я очень счастлив».
На этот час комментарий RIP на его странице в фэйсбуке оставили больше 10 тысяч человек.
*
Джоеп Ланге
60 лет.
Ученый, медик, бывший глава Общества по борьбе со СПИДом.
Родился в Амстердаме, где получил степень доктора медицины. С конца 80-х годов посвятил себя изучению вируса иммунодефицита человека. В 90-е основал благотворительный фонд помощи больным СПИДом.
В 2001 – создал организацию «Фармаксесс», которая обеспечивала бесплатными лекарствами тех инфицированных, кто не может себе позволить дорогую вакцину.
*
Майкл Кесслер, нынешний глава Общества по борьбе со СПИДом, назвал его смерть главной утратой медицинской общественности. Конференция в Мельбурне отменена не будет. Ее посвятят памяти Ланге и других погибших коллег.
*
Ирен и Джордж Берроуз, пожилая пара из Австралии.
Вчера они не погибли. Несколько месяцев назад, в марте этого года самолёт «Малайзийских Авиалиний» пропал где-то в Индийском океане. На борту авиалайнера тогда находились 12 членов экипажа и 227 пассажиров. Там также был их сын Родни со своей женой Мэри. Ирен и Джордж Берроуз не успели оправиться от потери, как вчера, 17 июля, спустя всего 115 дней, в самолёте тех же авиалиний разбились их внучка Мари вместе с ее мужем Альбертом. Они тоже возвращались из отпуска домой.
*
Эмма Белл
28 лет, школьный учитель из Австралии.
Вскоре после университета, Эмма переехала жить на Северные территории, в труднодоступную коммуну Манигрида – это в 500 километрах от Дарвина. Учила детей аборигенов в специальных школах – английскому языку, математике, литературе. Возвращалась домой после европейских каникул – чтобы подготовиться к началу нового учебного года.
*
Мо, Эви и Отис Маслин
12, 10 и 8 лет.
«Мы некультурны, мы не умеем дружить, мы не хотим мира». Режиссер Иван Вырыпаев о том, почему России полезны санкции
Возвращались вместе с дедушкой, бизнесменом из Перта, с которым провели европейские каникулы, домой. Мама и папа должны были лететь следом – они задержались в Голландии по работе. В то время как детям нужно было готовиться к новому школьному году на родине в Австралии. Родители пока решили не возвращаться домой и остались в Амстердаме.
*
Илэйн Теох и Эмилем Махлер
27 лет. Илэйн – родом из Пингана, это в Малайзии. Эмиль – голландец. Девушка училась в Университете Мельбурна, в Австралии. И вместе с молодым человеком они все лето путешествовали по Португалии и Нидерландам, летели в Австралию на собственную свадьбу. Познакомились они, пока оба работали в финансовой компании IG Australia, но Эмиль с января перешел на новую работу. А Илэйн занялась подготовкой к свадьбе. Друзья и родные молодых людей создали в фэйсбуке страничку памяти.
*
Майкл и Кэрол Клэнси - Австралийская пара, они летели в первом классе, хоть такие дорогие билеты были для них большой роскошью. Но из-за проблем со здоровьем супруги решили доплатить за длинные перелёты. А летали Майкл и Кэрол в Европу на 3 недели, чтобы отпраздновать выход Майкла на пенсию. Их дочь рассказала, что родители очень волновались перед поездкой – оба никогда не были в Старом Свете. Но за время отдыха они выложили несколько фотографий, на которых они были очень счастливы. «Мы будем помнить их по этим снимкам», - написала в фэйсбуке их дочь.
*
Роджер и Джилл Гара 66 лет.
Пара из Тувумбы, штат Квинсленд, Австралия. Они возвращались из отпуска в Европе. Роджер был директором лаборатории патологии Квинсленда, в понедельник собирался выходить на работу, Джилл тоже была врачом, но ушла на пенсию. Председатель Службы здравоохранения Австралии Майкл Хоран назвал Роджера любимым учителем для сотен врачей страны. Роджер был активным участником клуба бегунов Тувумбы, а Джилл была постоянным членом клуба по игре в бридж. У пары было трое детей и двое внуков.
*
Халу Сатонака -30 лет.
Малазийец в своём инстаграмме опубликовал последнюю видеозапись еще целого самолёта. Давайте посмотрим. Люди только садятся на борт в аэропорту Амстердама, складывают вещи на полки. Сам Халу получал психологическое образование в университете Роттердама. И летел домой навестить родителей. И судя по подписям под этим видео, очень волновался перед взлётом.

*
По-порядку.
было весело.
платья не было - коротенькие джинсики и...вышиванка, рисунок - калинка, Полтавские рукодельницы, красно-чёрная вышивка на батисте.
Пила сухое белое под рыбку на мангале.
Ложь в дневнике несусветная. Разберись.
Не пропадаю я - туточки.))
Вулпекула 25.07.2014 18:50
*
У нас, Сан напечатали все фотографии с биографией пассажиров, это были светлые люди.
СВЕТЛАЯ И ПАМЯТЬ.
А вот урод, что на фоне сбитого самолёта игрушку держит ...за шею держит, с автоматом и окурком в руках...не дай бог родственники узнают эту игрушку.
А ты в это время ложь про трупы транслируешь...там погибли люди.
Вулпекула 25.07.2014 18:53
*
Во первых: я не транслирую!
Сделал копию статьи в своем дневнике - хочу разобраться.
Поставил себе на заметку, чтобы не потерять - И Я ЭТО УКАЗАЛ.
Во вторых: меня интересует три факта:
1. они пишут нет родственников погибших - хочу найти.
2. имена погибших на фейсбуки не имеют движухи.
3. трупный запах…
__________Хочу знать где фальсификация, где правда.
Вот ты откликнулась - дай ссылку на родственников.
В данном случае мы пользуемся только СМИ.
А ты выступаешь с уверенностью живого свидетеля.
Дай мне ссылку той информации, которую ты читала - хочу вникнуть.
1). я посмотрю на иностранном фейсбуки и в ЖЖ что это за люди.
2). я хочу прошерстить репутацию журналистов-авторов этой версии.
3). ты знаешь, что я не терплю такой тон.
4). выводы я делаю САМ.
5). статья была в прессе я ее поставил, чтобы не потерять.
ПОТОМУ ЧТО:
а). мне надо поглядеть отзывы на политико форуме.
б). проверить на какие языки она переводилась.
в) мне не понравились фото паспортов пассажиров, которые
называют подкинутыми, потому что фото даны не в развороте.
Я должен это проверить.
дай мне ссылку где про родственников.
Сан-Торас 25.07.2014 19:22
*
Санто, Юля, извините, что вклиниваюсь.
Просто хочу поделится ссылками:
~
Ирина Рыпка 25.07.2014 19:31
*
вторую ссылку сервер почему-то не отображает..
Ирина Рыпка 25.07.2014 19:33
*
Снова по-порядку:
1. фото погибших. http://u.to/xThtCA
2. имена в первом пункте.
3. запах. микробилогию не забыл, надеюсь? тело, необескровленное, смешанное с грязью на земле и содержимым кишечника разлагается в течение 2 часов до появления трупного запаха - запах - результат отщепления аминокислот из молекулы белка. Радиус падения частей тел - 15 км...тел 298, судя по информации при регистрации рейса.
Вулпекула 25.07.2014 19:40
*
Тон относился не к тебе, Санто, а к информации, что транслирует Твой дневник.
В дневнике - ложь.
Вулпекула 25.07.2014 19:43
*
Ирочка, эта информ поставлена там же, под рубрикой:
другие мнения.
Соберу противоположные взгляды, потом проанализирую
и сделаю выводы.
Просто у меня в дневнике тысячи статей.
Когда делаешь обвинительные замечания надо быть
более точным и тактичным.
фраза: у тебя в дневнике ложь - слишком агульная.
Я СТАВЛЮ разные по содержанию статьи и полемики, чтобы сопоставить и те, и другие факты и дать свой комментарий.
_________А разбрасываться такими выкриками, да еще по отношению к друзьям - означает
плевать на них, и на их отношения.
__________Так поступают в том случае, когда не уважают человека и хотят бросить ему вызов.
Сан-Торас 25.07.2014 19:48
*
У тебя, Санто, в дневнике - ложь.
Можно как угодно рассматривать этот факт - но именно твой дневник - ЛЖЁТ!!!!!!!!!!!!!!
Вулпекула 25.07.2014 19:52
*
Бросать вызов дневнику???
Санто, я не сошла с ума.
Я просто констатировала факт!
Вулпекула 25.07.2014 19:53
*
(С) - "Тон относился не к тебе, Санто, а к информации, что транслирует Твой дневник.В дневнике - ложь"
________Юля нормальные люди пишут: В статье такой-то, опубликованной у тебя в дневнике за такое число - ложная информация - ты с ней согласен?
Эту инфом опровергают такие-то данные - вот источники.
Я пометил, что эти записи скопировал для себя, чтобы вникнуть и дать выводы.
ЭТО НЕ МОИ СТАТЬИ! Но я еше не разобрал их доводы.
Сан-Торас 25.07.2014 19:56
*
Я прочитала твой дневник и констатировала факт - наличие в твоём дневнике лжи.
Кто разместил информацию в твоём дневнике - мне неизвестно, стало быть обвинений я не предъявляла.

Я назвала ложь ложью, только и всего.
Не более, и - не менее.

Всё остальное - лирика, прости.
Вулпекула 25.07.2014 20:14
*
Вот они пишут: погибла
Карлин Кайцер (Karlijn Keijzer) из Нидерландов.
Хочу пойти на ее фейсбук, почитать в ленте ее друзей
а потом дам ответ по этой статье.
Я сам скажу где ложь и в чем.
А ты ведешь себя, как капризный ребенок.
- начинаешь не с обращения, не с довода, а с выпада.
Ты создаешь мгновенный конфликт!
Впечатление, что на первом месте не существо вопроса, а желание ссоры.
Просто посмотри на реплики.
До этого все время я был терпелив, внимателен, высказывал свои выводы и аргументы - у нас есть масса рец.
И я не посторонний человек, чтобы получать, допустим,
вместо - привет и что там за мура? лопату гафна.
Мне просто надоело, что меня все воспитывают, обличают, обвиняют.
Я вижу, что люди, брызгая слюной, не понимают, что такое элементарное хамство.
Сан-Торас 25.07.2014 20:20
*

Санто, в Твоём дневнике написана ложь и не важно уже с какой целью.
Если моя собака покакала на улице чтоя должна сделать?
Правильно, Я должна убрать дерьмою
Вулпекула 25.07.2014 21:13
*
Да, должна!
но если, ты еще не удостоверилась, твоя это собака, или чья-то.
А тебе уже орут:
- А ну убери, цуко, дерьмо!
То ты видишь, что дерьмо волнует человека вторично,
а желание хамить первично.
Я вижу столько умственной немощи вокруг, что если бы позволял себе,
такое поведение, как позволяешь ты, то мог бы каждое свое возмущение
начинать словами:
Кретинизм!- Аффтар-поц - выпей йаду!
Произведения у меня продолжают стирать!
Тупости пишут тоннами.
Я тоже не железный - могу объяснить, ху из ху!
Статью поставил, как цитату, чтобы разобраться - УКАЗАЛ ЭТУ ЦЕЛЬ.
Это мой дневник, я его не рекламирую, над темой работаю.
Ты хочешь сделать из меня врага?
Хорошо, статья о самолете в моем дневнике - ложь.
Но я сам в этом разберусь!
И сделаю свои выводы!
И если я говорю - ложь! - то за этим стоят аргументы.
А дамские эмоции - не повод для размышлений.
С таким же успехом могу написать (по смыслу) точно такую рецу:
В твоем дневнике - хуъйня.
- это и очень умно, и талантливо, и многое проясняет.
Молодец.
Сан-Торас 25.07.2014 23:22
*
Сан...я уберу дерьмо, в любом случае, я не стану разбираться.
Понимаешь?
Вулпекула 25.07.2014 23:24
*
Дерьмо - воняет - это раз.
Дерьмо - это повод засрать и дальше - это два.
Дерьма быть не должно там, где ходят Люди.
Вулпекула 25.07.2014 23:26
*
Совершенно согласен!
Поэтому не надо его разводить среди людей.
А то возникает впечатление, что не столько само дерьмо волнует,
сколько желание гавкнуть.
Сан-Торас 25.07.2014 23:41
*
И позволь мне усомниться, что после какого-то окрика ты немедля начнешь убирать чужую кучу. Ассенизатор-романтик.
Не хочу ссориццо, Юлька:)
Просто в ассенизаторов-романтиков не верю:)
- - пистолоццы-знатоки какнадажыть достали!
а так же стукачи-сиксоты и завистники.
- устал от глупой пошлости.
Хоть бы какая мысль засветилась.
Ни одного оазиса в рутине общей писанины.
Аффторы месят глину - не вижу, штоп хто-нить, хоть
што-нить вылепил.
В политическом смысли - Жопкин хор! -
Написал целый сборник политических статей - могу судить на практике.
Диагностировал:
эпидемия куриной слепоты - раз.
медвежья болезнь мосгу - два
иформационно-гусиная хйня - три.
повальный синдром туретта - четыре.
А дальше... надело. Говорить особо не с кем.
Здравые голоса заглушает гул тупого раздражения.
И с тобой, к сожалению, не выходит разговор по теме, по фатам, по событиям,
ты опримитивливаешь до бытовой, никому не нужной терке.
Ибо мжшь держаться только на уровне перетягивания канана: "Я хорошая ты плохой" Давай так - ты хорошая - молодец! И тема закрыта.
Сан-Торас 25.07.2014 23:49

Всё ты понял, Сан.
И про Палада и про всё остальное.
Да у меня такие фокусы на странице были.
За компом сидят тоже человеческие особи - не значит, что все из них - Люди.

Сан...я по тебе скучаю.
По тебе настоящему, без борьбы.
Вулпекула 26.07.2014 02:08

Так не борись, борюся:)
От написал пра любовь:)

"ЕСЛИ ЗВЕДЫ ПАДАЮТ, ЗНЧТ ИХ КТО-ТО ЛОВИТ..."

Эпиграф:

«А вы на земле проживете,
Как черви слепые живут:
Ни сказок про вас не расскажут,
Ни песен про вас не споют!»

М. Горький. Легенда о Марко.

*
В русалчьих заводях млея
От спевок лягушичьи вещих,
Проснулая лунь, леденея,
Во дрёмах небесных трепещет.

Рыбак, позабыв обережность,
Закинет звенящие донки,
Забрезжит созвездий промежность
На серой небесной суконке.

И ляжет дриада смущенно,
Коленами врозь раскидаясь.
Под пульсом до пят учащенно
Рыбак в нее входит, вжимаясь.

Проникнув в горячую алость,
В изгибах сомлев распластанно
Он слышит, натужно сплетаясь:
"Ты сгинешь в реке безымянно!"

Ломая капризные плечи,
Истомленный сладостной мутью,
Не громок, не грозен, не вечен,
Исторгнется теплою ртутью

И канет в бездонье речное,
Прощалый с судьбой безрассудной,
В капроную ленту прибоя,
Влекомый волной изумрудной.
*

А вы, на кроватях скрипучих
На бабах сырых отпотея,
В землице средь гадов ползучих
Замрете остыло желтея!
Не зная, что небо над ночью,

Дыша сантиментом лиризма,
В кленовых прожилках листочьих
Хранит их любовные письма!
Сан-Торас 26.07.2014 02:33
*
Спасибо тебе...просто - спасибо.
Пока люди в состоянии любить - мир не рухнет.
Вулпекула 26.07.2014 11:26
*
Мир уже рухнул, вашими молитвами...

________________Рецензия на «Тест прикольный пригодится отвечай кто не боится!» (Сан-Торас)

При форс-мажоре: обожглась, споткнулась, стукнулась и т.д. и всё на букву "б". Но недавно перешла на "блин" на всякий случай. Говорят, что мат - это молитва дьяволу, но ему молиться совершенно не хочется. А у вас сейчас нет гармонии в душе, что-то мешает, что-то гнетёт... Но я не буду задавать вопросы, вы этого не любите.
Людмила Прудниченкова 26.07.2014 10:57
*
Просто прочтите рецы и увидите, как себя ведут мои друзья.
Я бы мог стихи написать, или кинуть умную реплику в культуру.
А вместо этого время убито на чушь, да еще осадок. Энергию выкачали на пустое.
Сами ни бэ ни мэ, но своим муму - эфир засоряют.
Я даю людям позитив и повод к размышлениям.
А получаю негатив и глупость. Это по рецам видно - все на глазах.
К тому же пишу в перерывах, или в дороге и, таким образом, переключаюсь, отдыхаю. У меня тяжелые пациенты, лекции.
Но вместо отдыха - усталость от претензий и глупостей, какая ж тут гармония?
Хотел дать аналитическое эссе о том, что пишут на иностранных сайтах, о сбитом самолете но передумал. Пусть читают Юлины исследования м.б. кому-то нужны эмоции, вместо мозгов,а у нас дефицит эмоций, притом, что ума палата.

Не умеют ценить ни дружбу, ни отношение.
Как говорит моя дочь:
Отрезай сви потери.
Выбирай свои бои!
Я поставил ее фото тут, хотите взглянуть? http://www.stihi.ru/2014/07/19/542
И мне своих детей покажите - люблю это. Дети меня приводят к равновесию.
Сан-Торас 26.07.2014 11:57
*
http://www.stihi.ru/2012/03/16/2780 Это мой сын и внучка. Внучке послезавтра 18 лет, мы с ней подружки. Сыну 41 год. В апреле он с женой и детьми уехали жить в Энгельс Саратовской области. Общаемся по скайпу. Внучка Карина - это от первого брака. Она осталась здесь. А они со второй женой живут только 5 лет. Взяли трёх детей из детдома. Одному 4 года, второму - 2,5 года и третьему 1 год и 3 месяца.
У меня есть страница на одноклассниках, там много фотографий, заходите, посмотрите.
Что касается друзей, то сейчас такой стремительный период, что вся шелуха отсеивается (отбор зёрен от плевел), так что не расстраивайтесь. Наша дальнейшая эволюция предусматривает равное и несколько отстранённое отношение к людям без всякой привязанности. А вы - гражданин мира. Небольшая часть людей успела подняться выше по ступени, остальные - пониже, отсюда и критика, и претензии. Относитесь к этому философски и радуйте нас по-прежнему своим юмором, оптимизмом и доброжелательностью.
С глубоким уважением
Людмила Прудниченкова 26.07.2014 17:25

Мысли вслух
Олег Гринякин: литературный дневник
"Хочу сказать одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать. Не будет у России, и никогда ещё не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобождёнными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!

Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперёд. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Долго, о, долго ещё они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нём, - коченеет, калечится и умирает в язвах и бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царём во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли, наконец, славяне теперь, как вы думаете?
Но о теперешнем моменте говорить не стану, к тому же мы ещё нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим, и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или с помощью Европы, которая опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.

Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьётся у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России.

Может быть, целое столетие, или ещё более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на неё и интриговать против неё.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобождённых славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия – страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьёзно приготовиться к тому, что все эти освобождённые славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своём славянском значении и своём особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать.

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьёзной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя её в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа единственный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит – Россия, которая неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.

Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось, в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.

России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае.

Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чём же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности?

О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства – это ОНА, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет ОНА, что совершила и создала всё ОНА. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?"

/Ф.М. Достоевский, ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ, ноябрь 1877, Том 26, глава II, параграф III/
-------
Хочется, чтобы были прочитаны следущие публикации:
http://www.stihi.ru/2014/05/13/8955
Илья Бестужев.
http://www.stihi.ru/2014/06/07/2517
Алкора.
И ещё одну ссылку, не отображаемую на сайте можно найти в отклике:
Рецензия на «В одном строю» (Олег Гринякин)

Сильно сказано. И еще о том же:
"...После освобождения я попал в Славянск и находился в атмосфере подлинного военного братства. Я чувствовал высокий почти религиозный настрой этих людей. Я разговаривал с ними. Они сражаются не за децентрализацию, не за федерализацию, не за бюджетную автономию. Они бьются за высокие смыслы, за настоящее православно-славянское дело, которое воплощается в идее Новороссии. На нас смотрит не только весь русский мир, на нас смотрит вся планета Земля, потому что мы меняем мир, мы создаем новый полюс силы. Потом народится и третий, и четвёртый, и пятый полюса и этот мир будет справедливей. Потому что справедливость у нас в генах, она у нас в сердце."

Александр Воронцов 1
---

История одной полемики.
Бабка Ёшка: литературный дневник
* * * * * Эта интересная полемика была удалена. Жаль, если информация пропадёт, поэтому заношу её в дневник, для истории... * * * * *

Говорят – нет Украины, нет такой страны. Слыхали эту теорию. Ни разу не читала в рунете о том, что чувствуют МИЛЛИОНЫ тех, кто за целостность Украины. Какова их боль за страну, в которой они законно живут много лет, которую, ВДРУГ, пытаются отнять, разделить. Их поносят разными кликухами - фашисты, бандеровцы... Славно! На каком основании - непонятно. Превентивные меры? Ого! Так под это можно и третью мировую подогнать! Слыхали про ядерный пепел.
А у войны - свои законы, да, смерть. Ненависть, долго разжигаемая всеми средствами российских СМИ! - уши вянут слушать Соловьева, Киселева и иже с ними. Закрыли Инет, всю инфу, засрали мозги людям, которые этим СМИ верят. Каждое государство, признанное международными договорами - законно!
Не хрен было России - заключать! Ах, да, заключали-то - с Януковичем и т.д., ставленниками Путина. Но пошло по другому сценарию, на который Путин не рассчитывал, он думал, - Янукович вечен.
Это фашисты украинцы вторглись в Россию, чтоб оттяпать территорию? Или как? Они защищаются, это понятно? Да, как умеют, защищают свои ЗАКОННЫЕ границы. Как и Россия защищает свою целостность. И - имеет право! Так же и Украина - имеет право. Меньшинствам можно бороться за независимость, самостоятельность, но - мирным путем, а не как Донецк с Путиным, с наскоку, в два дня, так не делают в серьезной политике. Все должно быть законно, прозрачно, честно, и - не с наскока. Наскок - это война.
Надо спрашивать с тех, кто развязал. С тех, кто отсиживается и делает вид, что не при чем! Кончайте тут поддакивать таким скороспелым сепаратистам. Их дело неправое.
А жертвы - все - на совести лжецов и им поддакивающих и одураченных. Путин не введет свою красную армию в Украину, не имеет права, а с тыщенкой идейных скоро покончат.
Елена Павлова Из Хайфы 17.06.2014 03:07
- - -

Елена, я понимаю, что у вас нет полной и достоверной информации о происходящем. Уверять тех, кто заведомо настроен против России в том, что она НЕ НАПАДАЛА на Украину – бесполезно. Идёт война СМИ, в которой Россия проигрывает. Любое ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ событие преподносится в "зеркальном виде", а "пипл хавает". Наглая, кощунственная ложь распространяется по всему миру. Вы пишете: "Ненависть, долго разжигаемая всеми средствами российских СМИ" – а где Вы её читали? Кто доносит ЭТО ВРАНЬЁ до "широких масс"? Делается всё, чтобы люди не узнали ПРАВДУ, из России формируется "образ врага". Бюджет США в астрономических долгах, а основной источник доходов – война. Именно поэтому Штаты лезут везде со своей "миротворческой помощью", оправдывая расходы на вооружение. Иначе Америке придётся признать своё банкротство. Но это же немыслимо, невозможно!

Всё не ВДРУГ случилось. Украина за 23 года так и не стала самостоятельной страной, хотя при "разводе" получила развитую промышленность, построенную ещё в СССР. Ничего нового не было построено, то, что было, обветшало, не ремонтировалось. Из богатой, процветающей превратилась в нищую. Стыдоба! Все эти годы олигархи только воровали, не беспокоясь о собственном народе. Да, не повезло Украине с "руководством". Зато вовремя появился "управляющий" – добрый заокеанский дядюшка.

Украина сегодня уже не унитарное государство. В западных областях страны всерьёз обсуждают возможность воссоединения с Польшей, Венгрия присматривается к Закарпатью, олигарх Коломойский создает частное военизированное государство от Днепропетровска до Одессы. Луганск и Донецк своей кровью отстаивают право на независимость.
Кто сегодня стоит во главе власти в Киеве? Бизнесмен, который на примере судьбы своих родных понял, что для защиты бизнеса необходима политическая власть, и подпирает её внешней легитимностью. Экономист-грекокатолик, который вывез в США "на хранение" весь золотой запас вместе с золотом скифов, чья сестра является одним из руководителей секты сайентологов в США. Пастор-комсомолец протестантской церкви. И – "женщина с косой"...

Кстати: Вы знаете, что на сегодняшний момент в Украине нет утверждённой Конституции? Старую отменили, а до новой руки не доходят, некогда... До сих пор нет официальной границы между Россией и Украиной. За 23 года так и не удосужились. Теперь собираются строить железный забор из колючей проволоки с подведением тока. Это не хохма, а факт. Идею о возведении стены между Украиной и Россией подал олигарх и губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский. Проект по строительству стены протяженностью 1920 километров и стоимостью в 100 миллионов евро уже лежит в правительстве. Коломойский утверждает, что возвести сооружение можно всего за полгода. Интересно, а как газопровод через эту стену пройдет?
За газ не платят, деньги "экономят"... хотя им уже не раз оказывали финансовую помощь. Старая труба проложена ещё в советские времена, её никто не ремонтировал, не следил за герметичностью. Очень "кстати" она взорвалась! После произошедшего премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил МВД, СБУ... немедленно усилить охрану украинской газотранспортной системы. "Мы прогнозировали несколько недель назад, что будут спланированы диверсии, цель которых – подорвать репутацию Украины как надежного транзитёра". (!!!) А перед этим пообещал, что "без боя не сдастся"! Конечно, виноваты русские диверсанты! Взрывчатку подложили, чтобы отомстить за неплатёж... Хотя ГосЧС заявили, что авария произошла в результате разгерметизации трубы (насчитали 11 заплаток).

В Одессе "русские колорады" сами себя сожгли, на Юго-Востоке женщины и дети сами на себя бомбы бросают, а потом зачем-то бегут именно в Россию... Уже почти 200 тысяч беженцев. У кого-то родственники есть, кого по домам "москали" разобрали, кого – в санатории... Люди помогают им, чем могут: едой, одеждой, игрушками для детей... Это пока лето. А что будет к зиме?
Кто "зачищает территорию" от своего народа по полного уничтожения и для чего? Нет, не "нечаянно" украинские военные "промахиваются", а специально стреляют по больницам, детским садам, церквям – по наибольшему "скоплению террористов". Фосфорные бомбы сбрасывают... Вам не пришло в голову задуматься, что к власти в Украине пришли фашисты? Ведь это их метод борьбы с "недочеловеками" – "теория выжженной земли". Забыли, что именно Советский Союз освободил Европу от фашистов, и какой ценой далась эта Победа. Слишком коротка оказалась "вечная память"...
Почитайте также Forbes.ru:

Елена, если бы Вам на самом деле было интересно узнать ПРАВДУ, Вы бы её нашли. И про Крым в том числе. Думаю, что Вам известно, как было дело. Крым был "подарен" Украине Хрущёвым ещё при советской власти, а при "разделе жилплощади" его забыли взять "у сестры" назад, лопухнулись. Но там живут люди, а не крепостные рабы, которых можно дарить, продавать... Украине Крым был не нужен, его собирались Штатам отдать под военные базы... Американские корабли вошли в Чёрное море "на всех парах"...
В 2006 г. штатовские морпехи уже высаживались в Феодосии. Прогнали с позором. И вот опять хотели... Но город-герой Севастополь всегда был российским, наш флот там находился на законном основании, по договору с Украиной. Вот и обошлось "без войны", натовцы сбежали, жители Крыма провели референдум и воссоединились с Россией, чтобы впредь неповадно было шастать всяким... Разумеется, никому мы НАШ КРЫМ не отдадим! Ни при каких условиях!
Бабка Ёшка 17.06.2014 21:00
- - -

У кого голова соображает - уже давно разобрались. Но у кого проблемы с совестью, тем уже не поможешь.
Елена Павлова Из Хайфы 19.06.2014 10:47
- - -

Елена, невозможно не видеть того, что есть. Это не "пропаганда", а факт.
"Поток беженцев с Украины в Россию растет с каждым днем" (перепечатка статьи):

"Поток беженцев с юго-востока Украины в Россию не прекращается. Это десятки тысяч человек, которых необходимо разместить, помочь с продуктами и трудоустройством. Российские приграничные регионы нуждаются в дополнительном финансировании. Ростовская область уже попросила 350 миллионов рублей из федерального бюджета.
Бегом от войны в страхе, перерастающем в панику. Счет идет уже на десятки тысяч — ежедневно увеличивается поток граждан Украины в Россию из охваченных боевыми действиями регионов. В поисках мира люди покидают свои дома, рискуя жизнью. Бегут женщины, старики и дети. Каждые сутки границу пересекают не менее 15 тысяч человек — и это только официальные цифры. Всего за две недели — уже более 80 тысяч беженцев.
"Какая сейчас ситуация в Славянске? Плачевная. Все разрушено, абсолютно все. Бомбят прицельно по школам, детским садам, жилым домам — там, где нет ополченцев. Расстреливают машины с детьми, которые уезжают. Там огромные таблички "Дети", но это никого не останавливает", — рассказывает жительница Славянска Дарья Ермолова.
Между тем, власти Крыма посчитали, в какую сумму обходится содержание прибывших с юго-востока Украины: на каждого — около 800 рублей ежедневно. Из этих денег 250 рублей — на продукты, еще 550 — проживание. В регионах рассчитывают на помощь федерального бюджета. Так, Ростовская область уже отправила заявку на привлечение средств из национальной казны — речь идет о 350 миллионах рублей в месяц.
Основной наплыв граждан из Украины переживают приграничные территории. По данным правительства Ростовской области, в регионе размещены более семи тысяч человек. Поток беженцев — нескончаемый. С 4 июня регион живет в режиме чрезвычайной ситуации и уже на пределе возможностей. Резервы по размещению беженцев практически исчерпаны. Известно, что губернатор Василий Голубев и глава МЧС России Владимир Пучков уже обсудили необходимость дополнительного развертывания на территории Ростовской области пунктов временного размещения. Это четыре палаточных лагеря на 500 мест каждый.
Резко обострилась ситуация и в Курской области: за две недели сюда прибыли около двух тысяч граждан Украины. Принимают соседей и в Белгородской области — уже почти полторы тысячи беженцев из Украины. Спасаясь от войны, до границы добираются кто как может — на автобусах, поездах и даже велосипедах.
"Было страшно выезжать, боялись, что попадем на какие-нибудь организации типа "Правого сектора". Ну, к счастью, мы все это объехали, попадали только на блокпосты ополчения, где нас любезно проверяли, пропускали, желали счастливого пути", — рассказывает житель Славянска Артур Таран.
"Почти весь день в подвале сидели, под кроватью прятались, когда стреляли. Здесь так спокойно, аж непривычно. Страшно было переходить границу? Чего боялся больше всего? Что нас догонят и не пустят в Россию", — вспоминает маленький житель Славянска Родион Ермолов.
Готовят места для беженцев и в центральной России. Тверь, Тула, Рязань, Владимир и Ярославль — здесь уже встречают граждан Украины. В связи резким наплывом беженцев в стране развернуты свыше 160 пунктов временного размещения для приема беженцев. Жителей юго-востока Украины селят в детских лагерях, пансионатах и санаториях. Кроме того, приютить людей, сбежавших от войны, готовы и многие жители России."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1700753&m=1&photo=1

Попробуйте устранить проблемы с совестью...
Бабка Ёшка 19.06.2014 11:00
- - -

Да, уж, мне не под силу устранить чьи-то проблемы с совестью.
У Вас в голове такой сумбур - сначала разберитесь с термином "граждане Украины". Так ведь Вы называете беженцев? Но тут же двойные стандарты, выходит!
Не так давно они дружно вышли из состава Украины, провозгласив себя независимыми Донецкой и Луганской республиками, заняли всю инфраструктуру, аэропорт, военные базы... выбрали своих мэров, правительство, т.е. стали гражданами этих, никем не признанных, образований. Тогда каким образом они остались "гражданами Украины"!? Фактически, это называется аннексия. Про Крым я уж не говорю, но там, хоть, без крови обошлось.
Теперь, когда Киев пытается вернуть свои законные границы, признанные и Россией в заключенном прежде договоре, и всей мировой общественностью, и когда идет война, то теперь эту лавину очень трудно остановить. Перекраивание границ в 21 веке в Европе, которая еле отдышалась от последствий 2-й мировой войны, это авантюра. А все авантюры всегда плохо заканчиваются.
Но шанс был избежать кровопролития, по моему мнению. Вот если бы с самого начала Юго-Восток признал новую власть в Киеве и постарался начать с ней договариваться о создании федеративного устройства в составе Украины, о гос. статусе русского языка, а не начал собираться на митинги и вопить о каких-то фашистах, каких-то имперских идеях, разжигать ненависть, - еще до начала стрельбы и ужасающей пропагандисткой кампании в Росс. СМИ, - то все могло пойти по другому сценарию.
Жаль, но история не знает сослагательного наклонения. Ссылки можете мне не слать, я их не читаю. И во всем остальном - Америки Вы мне не открыли. Смотрю каналы ТВ, читаю Инет, знаю все мнения за и против.
Елена Павлова Из Хайфы 19.06.2014 15:38
- - -

Попробуем поискать консенсус...

Вы правы, Елена. "История не знает сослагательного наклонения" – сказал И.В.Сталин в беседе с немецким писателем Эмилем Людвигом. Время назад не отмотаешь. История ошибок не прощает. Но её делают личности, вожди, не спрашивая разрешения у народа. Тут уж как повезёт, пресловутый "человеческий фактор" работает. Когда ходы просчитываются наперёд, а когда эмоции берут верх над разумом...

"Царский подарок" был сделан Хрущёвым по случаю 300-летия воссоединения Украины с Россией.
19 февраля 1954 года указом Президиума Верховного Совета СССР Крымская область из состава РСФСР была передана в состав УССР. Фактически – переложили из одной руки в другую, т.к. страна была одна, общая. Никита Сергеевич очень любил Украину (и кукурузу), появлялся на людях в украинской "вышиванке" и соломенной шляпе... Кто бы мог подумать, что "могучий Советский Союз" в 1991 году развалится? Что "сестра Украина" станет врагом? Про Крым забыли... Просто в голову не пришло. Ошибка, которую трудно исправить, но можно и сейчас решить вопрос юридически, оспорить тот договор как утративший силу. Хочется верить, что "крючкотворы" сообразят...

Почему Западная Украина не стала для всей остальной Украины "своей"? Почему там до сих пор русских считают оккупантами?
До присоединения к УССР жители Галиции столетиями проживали в других империях и государствах. Львов находился в составе Польши и Речи Посполитой (с 1349 по 1772 г.г.), далее в составе Австро-Венгрии (с 1772 по 1914 г.г.), всего четыре года Львов был русским (с 1914-1919 г.г.), затем снова стал польским (с 1919 по1939 г.г.).

Можно считать ошибкой Сталина, когда в 1939 году согласно "пакту Молотова – Риббентропа" в состав Советского Союза вошла Западная Украина (Галиция). Считай, собственными руками вкатили "троянского коня"... Однако, дело шло к войне. Даже если БЫ советское руководство дало возможность фашисткой Германии полностью оккупировать Галицию, то в 1944 г. Красной Армии все равно пришлось бы ее отвоевывать по пути на Берлин.
Серьёзной ошибкой было проведение "советизации" абсолютно чуждого в социальном и историческом плане региона. После объединения с СССР националисты поняли, что Советская Украина – это не их идеал, и что с "советами" им не по пути. В итоге: с началом войны СССР заполучил в противники кроме германского вермахта еще и повстанческую армию ОУН.

После разгрома фашистов о западно-украинском национализме не было слышно почти 30 лет. Однако с началом перестройки вдруг наступил его "ренессанс", сыгравший крайне отрицательную роль в судьбе всей бывшей УССР и не только. После развала Советского Союза национализм, словно ржавчина, проник на восток Украины. Кто бы мог подумать еще 25-30 лет назад, что наступят времена – и потомки побежденных, "агрессивное меньшинство", придут к власти в Украине? Что многим гражданам современной Украины придется отстаивать то, за что их отцы и деды воевали и погибли в Великую Отечественную войну?

Предпосылок к бунту было много. Пропаганда умело разжигала антирусские настроения, пугая желанием "Москвы" захватить Украину. Да зачем она нужна России? Своих "очагов нестабильности" хватает... Добрый сосед гораздо лучше во всех отношениях. Но люди-то верят! Вон, уже Крым оттяпали... русские танки идут через границу... Да, "легкое" возвращение Крыма в Россию воодушевило Юго-Восток, который считает Украину оккупантом. Да, там "пророссийское" население, которое тоже хочет на Родину! Крыму можно, а нам нельзя? Требуем признания! Путин советовал потерпеть с самопровозглашением. Нужно сначала выборы провести, потом референдум и тогда уже ставить вопрос об автономии. В то время ещё коммунисты в кандидатах были, могли бы выбрать другого Президента... Но эмоции – плохой советчик. Донецкая и Луганская республика заявили о выходе из состава Украины... оставаясь юридически – гражданами Украины. Опять ошибка! При всём сочувствии – чем может им помочь Россия? Ввести войска? С какой стати? И в кого стрелять? Украина – другое государство. Поддаваться на провокации нельзя, натовцы только этого и ждут, ракеты со всех сторон нацелены... Русские – агрессоры! Замечательно! Наслаждаются тем, что пытают людей, умоляющих о помощи... Есть же у России болевой порог? Уж очень войны хочется!
Не знаю, Елена, поймёте ли Вы эту боль... Да, можно было БЫ... А что делать теперь, "по факту"? Ясно только одно. Единой Украины уже никогда не будет, кровь и смерть разделили людей...
Бесполезно вводить разные санкции против России, они не действуют. Как можно уговорить людей, решивших до конца отстаивать своё человеческое достоинство, "не бунтовать"? Не мы "ящик Пандоры" открыли, а те, кому было выгодно. Просто так его не захлопнуть и то, что вырвалось, обратно не запихнуть. Сослагательного наклонения у Истории нет.

С уважением и надеждой на понимание – Наташа.
Бабка Ёшка 19.06.2014 23:38
- - -

Наташа, сдается, что до консенсуса нам еще далеко. У нас отправная точка не совпадает. Вы в отличие от меня чувствуете боль только одной стороны. У меня не антироссийская позиция, но и не антиукраинская. А, скорее, антишизофреническая. Это же помешательство людских масс, иначе не объяснить, будто какое-то психотронное оружие на них направили. Такое ощущение, что я очутилась в совершенно другой реальности. И это страшно.
Но главное, самое принципиальное отличие – Вы, как я поняла, выступаете за передел границ, сложившихся после 2-й мировой? Я категорически против, даже принимая во внимание ошибки нашего руководства и желание россиян вернуть свои утраченные земли и желание Ю-В Украины отделиться.
Вот Вы начали экскурс в историю, начиная аж с 1349 г. Тогда уж вспомните, что Москва была-то угрофинским городом. А Аляска была Российской, - можно, я не буду перечислять, где какие были границы? Нет, пожалуй, ни одной страны в мире, которая когда-то у кого-то не отвоевывала территорию или не теряла. Нельзя перекроить границы в отдельно взятой стране, т.к. начнется цепная реакция. До каких древних веков тогда дойдем? Или как в арабских странах – вечные религиозные и этнические войны?
И Вы, наверно, забыли одну важную деталь – мы теперь живем в 21 веке, т.е. многие государства, и не всегда адекватные, напичканы ядерным оружием.
И такие игры, которые позволяет себе Россия с переделками границ - они теперь очень опасны. Вы верите в эту чушь, что страны НАТО рехнулись, пытаясь вступить в войну с ядерной Россией и специально все это спровоцировали в Украине?? Я – нет. Я скорее поверю, что рехнулся один лидер одной страны, чем поверю, что рехнулись лидеры сразу всех стран.
Вот Вы упомянули Сталина и 39-й год, будь он неладен, но забыли о том, что население присоединенной Галиции тоже было насильно репатриировано, как и другие народы – крымские татары, чеченцы, немцы, поляки, - можно, я не буду всего перечислять? У меня тут есть знакомая, она польская еврейка, до войны ее семья жила в Польше, Бельгии, бежали от Гитлера, а оказались в ссылке в КОМИ, каким-то образом удалось выжить в этом холоде и голоде. Я совсем не удивляюсь тому, что многие прибалты, крымские татары, зап. украинцы не любят нас, и стараются как-то дистанцироваться.
Непредсказуемая страна, которая шарахается из стороны в сторону и никак не может определится с историческим путем: то завоевывает земли, то потом их дарит, кому ни попадя, то потом опять отбирает. То в Европу окно прорубает, то потом его задраивает. То строит коммунизм, то с легкостью от него отказывается, то потом опять начинает двигать большевистские и имперские идеи. Без конца держит в напряжении весь мир, особенно сейчас. То заключает договор с Украиной о неприкосновенности ее границ в обмен на отказ от ядерного оружия, то сама же его нарушает, забирая Крым, удачно воспользовавшись моментом - и, при возможности, все заберет, аппетит приходит во время еды!
Санкции еще как пугают, иначе Киев давно уж был бы взят! Просто они еще не введены полностью. Они же вторым концом ударят и по Европе. Но при дальнейшей эскалации со стороны России, им придется выбирать. Воюют-то – небольшая горстка хорошо вооруженных людей. Наемники, добровольцы из России, романтики, не нашедшие себе применения. Воюют они очень профессионально, если при их малом числе украинская армия пока никак не справится с ними. Все уже и забыли, из-за чего война-то началась. Теперь змей войны пожирает свой хвост.
Насколько я помню, за правый сектор проголосовало ничтожное количество, зачем же всех-то людей обозвали фашистами?! Сразу после Майдана Яценюк призывал к миру и обещал не вводить изменения в статус русского языка, поняв, что палка тут была перегнута. И про ящик Пандоры не могу с Вами согласиться, как открыли – так и нужно закрыть его срочно, и бесов войны отправить домой. Прекратить пропаганду, не стравливать братские народы. Кстати, ярых националистов в России гораздо больше, чем в Украине.
Я не меньше Вашего желаю мира и процветания России. Но ей не воевать нужно со всем цивилизованным миром, а развивать технологии, привлекать инвестиции, без которых экономику не поднять. А без доверия к стране – никаких инвестиций не будет. Что мешало России за 15-20 лет сделать экономический рывок при таких-то нефтяных доходах, людских и земных ресурсах и стать подлинным экономическим лидером в мире, дать подняться нормальному бизнесу, укрепить демократию? Всегда во всем виновата проклятая Америка и загнивающая завистливая Европа!
Теперь, кроме как шантажировать всех атомной бомбой, ничего другого и не остается. Рейтинг Путина легко поднялся, так же легко и может опуститься – ничего нет постоянного в политике.
Это я так, упрощенно, конечно, все изложила. Аспектов гораздо больше, все намного сложнее. И истинный интересант в войне пока не обозначен. История покажет. Но это и не гражданская война, что-то уже другое.
Ясно одно – конфликт немедленно надо гасить. Отзывать войска с обеих сторон, садиться за стол переговоров. Каждая сторона должна чем-то пожертвовать ради мира, пойти на уступки. Как говорится, из двух ссорящихся неправ тот, кто умнее. И сильнее.
Это похоже чем-то на карибский кризис. Тоже было на грани. Но сумели же договориться!

Что мешало России за 15-20 лет сделать экономический рывок при таких-то нефтяных доходах, людских и земных ресурсах и стать подлинным экономическим лидером в мире, дать подняться нормальному бизнесу, укрепить демократию? Всегда во всем виновата проклятая Америка и загнивающая завистливая Европа!

С надеждой на лучшее
Елена.
Елена Павлова Из Хайфы 20.06.2014 07:11
- - -

Елена, а мне сдаётся, что уже пришли "к общему знаменателю". То, что творится – полная шизофрения. И так считают почти все люди (за исключением тех, кто продолжает бессмысленную войну). Да, это "зазеркалье", другая реальность, непонятная нормальному человеку. Жаль, что мы не можем просто посидеть, поговорить... Насчёт "верю-не верю" на средневековом уровне – это не ко мне, а к верующим. Я – технарь, анализирую информацию, делаю свои выводы, которые никому не навязываю. И меня "упропагандировывать" – напрасные старания.

Вот с чего Вы взяли, что я за передел границ? Жили же до сих пор нормально. Народу "эта политика" всегда была "до лампочки". Пусть "наверху" делают, что хотят, лишь бы не было войны: http://www.stihi.ru/2010/04/05/1314. Извините, Елена, ссылки давать буду, но можете не читать.
У меня, как и у большинства жителей России, в 1991 году вдруг появились родственники "за границей": в Прибалтике, в Украине, в Белоруссии... http://www.stihi.ru/2010/09/26/1135.

О репатриации жителей Галиции я была не в курсе. Пришлось найти в Яндексе, как было дело... Статья неполитизированная, читать было интересно. На всякий случай:
"Галиция — Википедия" http://ru.wikipedia.org/wiki/ .
Неудивительно, что репрессированные когда-то бывшие "советские граждане" ненавидят русских. Так за эту ненависть их и репрессировали. Они не просто "не любили", а предавали и убивали. Не только русских, но и евреев, и поляков... Время прошло, а ненависть осталась, только ждала удобного момента... Вряд ли евреи так же ненавидят русских, хотя им тоже досталось... http://www.stihi.ru/2010/08/20/6837 . Но почему-то после войны, в тяжёлый период, они сумели создать государство Израиль, сплотить свой народ, сделать так, чтобы страну весь мир уважал. А этим... дали всё готовое... и вот к чему пришли – к гражданской войне. Похоже, тогда "недодрались", так теперь...

Вы говорите, что нужно было мирным путём всё решать, переговорами. Да кто спорит? Только не захотели киевские власти с шахтёрами разговаривать, хотя те сначала просили... Поищите информацию, с чего всё началось: налоги в Киев идут, а региону почти ничего, зарплату нечем платить, да ещё заставляют русский язык забыть... Хунта (нелегитимная) возмущаться запретила, обозвали "москалями пророссийскими", "террористами"... Все на принцип пошли... И сейчас ещё пытаются с властями договориться, умирать-то людям не хочется. Но у Порошенко условие: сначала сдайтесь, потом я подумаю... а пока буду "зачищать". В шахматах это называется "патовая ситуация". Насильно проводить границы, что-то делить, умножать... не имеет смысла. Всё должно улечься более-менее естественным путём, иначе противостоянию "двух цивилизаций" не будет конца, как в арабских странах.

Нет, это не похоже на карибский кризис. Там народ вокруг Фиделя сплотился. Маленький, казалось бы, остров... но победили, несмотря на военное превосходство Штатов. Наши корабли только рядышком постояли... Конечно, Америка боится войны с Россией, не полные же там идиоты. Это будет хана всему земному шарику. Но тявкать на Россию, как Моська на Слона, очень нравится, силу показывать. Штаты первые атомную бомбу сделали, на Японии испытали. Кстати: в Японии считают, что бомбы сбросили русские! Если бы у нас нечем было защищаться, то давно бы разорвали "1/6 часть суши" на мелкие клочки.
Путина зауважали, потому что – умный политик, "не ведётся" на провокации и просчитывает последствия. Пытаюсь представить, что он может посоветовать Порошенко... Беседуют по телефону... может, подскажет, как вылезти из дыры... Да, "везёт" Украине на политических авантюристов, абсолютно не способных управлять страной. Досадно, что всех украинцев теперь считают недоумками.
В какой-то мере даже хорошо, что Россия получила встряску. Давно пора всерьёз заняться своим хозяйством, чтобы ни от кого не зависеть.

Да, об "угро-финской" Москве. Елена, я даже в курсе того, что национальность – "русские" – не существует. Были вятичи, кривичи, угры... Укры! В основном, "научные" рассуждения о топонимике, происхождении народов... это "фантазии на тему". Так же, как сначала на Земле появились "великие укры", а потом от них все остальные народы произошли. И Христос в Галиции родился, доказано украинскими учёными! О Москве у меня есть своя теория. Город сначала назывался "Мостква" (сравните с "братва") – т.е. место, где много мостов. Возможно – "Мост к ва", т.е. "к вам" (ср. с древне-славянским "иду на вы"). Речки, речушки под землёй Москвы по трубам текут, а раньше через них по мосткам ходили. И мостовые мостили деревянные, а не асфальтовые, как сейчас. Воды нет, но название улиц, например – Кузнецкий Мост – осталось. Из "МосТквы" ушло "т", потому что так произносить легче. А Вы знаете, что Москва есть в Америке?

Кстати: точная дата основания Москвы неизвестна. По свидетельствам археологов, поселения на современной территории Москвы появились десятки тысяч лет назад. В "Пантеоне российских государей" упоминается, что Москва основана в 880 году, т.е. в конце IX столетия.
Официальной датой считается 1147 год, когда, согласно летописи, князь суздальский Юрий Владимирович Долгорукий роскошно угощал в ней своего друга и союзника князя Святослава Олеговича северского, а также других князей.

Официальная дата образования США – 1776 год, когда 13 колоний объявили о своей независимости от британских властей. Таким образом Америке как стране всего 236 лет. А откуда граждане американцы пришли, кто там раньше жил и куда аборигены исчезли... помолчим.

С уважением – Наташа.
Бабка Ёшка 20.06.2014 16:17
- - -

Наташа, карибский кризис – это когда Хрущев завез ядерные ракеты на Кубу. Мир стоял на грани атомной войны. Был ультиматум США. Поэтому похоже на нынешнюю ситуацию. Только сейчас намного страшнее, т.к. выхода из тупика нет. Обе стороны называют друг друга фашистами. Два братских народа – кровными врагами оказались! Теперь будут биться до полной победы. Наши дискуссии не имеют никакого смысла, т.к. никак не повлияют на события. Машина уже на полном ходу. Наш паровоз вперед летит. Ужасно.
В мире сейчас уже 50 млн. беженцев.
Вы такую глупость сказали – что народы были репатриированы за то, что ненавидят русских. Выходит, правильно Сталин сделал?! Галиция была частью Польши, которую Сталин с Гитлером поделили.
Вы думаете они должны были за это спасибо нам говорить?! Вот откуда такое отношение к русским. Вы не видели кадры документальные, как крымских татар заталкивали в товарняки, - как селедок, стоя, их утрамбовывая, что еле дверь задвинулась. И детей, и стариков. Все у них отняли! Выжили немногие. Так же и с другими народами.
Что-то вы явно недопонимаете! История возвращается. Или Вы думаете, что нынешние власти будут церемониться с побежденными?
Елена Павлова Из Хайфы 20.06.2014 18:08
- - -

Неполная информация не отражает, а искажает истину. Следствие меняется местами с причиной. Такой приём используется западными СМИ, создавая из России кровожадного монстра. Чтобы ответить Вам, Елена, приходится докапываться до истоков к. л. события. А большинству лень... Возможно, эти сведения будут кому-то интересны, хотя и не повлияют на политическую ситуацию.

О "карибском кризисе"...

Напомню, что именно Америка создала и провела испытания первой атомной бомбы.
К 1960 году Америка имела значительное преимущество в стратегических ядерных силах. В 1961 США разместили в Турции, около г. Измир, 15 ракет средней дальности PGM-19 с радиусом действия 2400 км, напрямую угрожая европейской части Советского Союза, аж до Москвы. Подлётное время – менее 10 минут.
Нашим стратегам было ясно, что от такого удара нет защиты. Но можно разместить советские ракеты поближе, на Кубе, чтобы достичь некоторого ядерного паритета... что и было сделано в октябре 1962 года. Имея дальность стрельбы до 4000 км и подлётное время менее 20 минут, Р-14 могли держать под прицелом Вашингтон и около половины ядерных бомбардировщиков ВВС США.

В 50-х годах у Кастро не было дружбы с Советским Союзом. После победы революции в 1959 г. Фидель совершил визит в США, но президент Эйзенхауэр отказался встречаться с ним, сославшись на занятость. Возмутившись таким высокомерным отношением, Кастро стал проводить меры против засилья американцев... К тому времени кубинское правительство уже установило дипломатические отношения с СССР и обратилось к Москве за помощью в связи с тяжёлым положением. Советский Союз отправил на Кубу танкеры с нефтью, организовал закупки кубинского сахара. В длительные командировки выезжали наши специалисты различных отраслей народного хозяйства. Строили, помогали, даже безвозмездно... Так уж у нас принято.

Кстати: Украина на момент распада Советского Союза в 1991 г. обладала 3-им (после России и США) ядерным арсеналом, однако добровольно отказалась от него в 1996 г. под международные гарантии безопасности. Казахстан был 4-м по количеству ядерных боеголовок, но тоже отказался.
Правительства Израиля, США, Великобритании и некоторых других стран обвинили Ирак в тайном владении ядерным оружием. В 1981 году Израиль нанёс авиационно-ракетный удар по Ираку, якобы, для препятствования его ядерной программе. Эти обвинения послужили поводом для дальнейших военных действий против Ирака в 2003 г. Но потом выяснилось официально, что это была дезинформация.

Елена, если у Вас есть доступ к любой информации – почитайте, из-за чего возник "карибский кризис", что такое "Ядерный клуб", какие страны в него входят, про "инцидент Вела"...
А ещё – о "всегдашнем" противостоянии США и СССР в Чёрном море... Как в 1988 году корабль "Беззаветный" протаранил американские корабли, нарушившие границу... О других попытках, закончившихся позорным бегством натовских "вояк" Вы, конечно, знаете.

Уничтожение Югославии было "репетицией" украинского сценария. Самопровозглашённая 17 февраля 2008 года независимость Косово была официально признана США... с интересной оговоркой, что "Косово не может рассматриваться в качестве прецедента" при урегулировании какой-либо другой ситуации в мире. Один разок можно, Штаты разрешили. А почему же Крыму – нельзя? Соблюдать или не соблюдать международные права и законы – решает Америка "единолично". В этом вся подлость государственной политики США.
Россия всё по закону хочет, по правилам. Можно было бы признать ЛНР и ДНР как самостоятельные республики, не присоединяя эти территории к России. Но тогда они уже официально попросят военной помощи...

О депортации, репатриации...

Крымско-татарская община выставляет себя жертвой сталинского режима, требует вернуть все, что нажито честным трудом... Сталин – воплощение сатаны на земле, взял и по своей дьявольской прихоти в 1944 году лишил крымских татар Родины... Да уж хватит каяться за "ошибки" Сталина! До начала Великой Отечественной Войны на территории Крымской АССР (в составе РСФСР) государственными языками являлись русский и татарский. На полуострове функционировали национальные сельсоветы в количестве: русские – 207, татарские – 144, немецкие – 37, еврейские – 14 и т.д. О дискриминации по национальному признаку не могло быть и речи. Но грянула война, и татарское население дружно приняло сторону фашистской Германии.

Из воспоминаний фельдмаршала Эриха фон Манштейна: "…большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам… Татары сразу же встали на нашу сторону… Ко мне прибыла татарская депутация, принёсшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар "Адольфа Эфенди"...
Газета "Азат Крым" ("Освобожденный Крым") от 10 марта 1942 года:
"Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!"
Не было татарской семьи, чей бы мужчина призывного возраста не служил делу Адольфа-эфенди. Причем служил с благословения своих старших родственников. И по-другому не могло быть в патриархальных семьях татар. По немецким сведениям, в январе 1945 года в вооруженных силах Германии, в основном в СС, усердно воевали более 10 тысяч крымских татар, т.е. фактически – в наших отцов и дедов стрелял каждый пятый взрослый крымский татарин.

Сразу после освобождения Крыма 12 мая 1944 года встал вопрос, что делать? На стороне гитлеровской Германии сражалось практически всё мужское население призывного возраста татарской общины. Если бы изменников судили по законам военного времени, то утрата значительной части мужского населения привела бы к этноциду (потери демографического потенциала) крымских татар. Однако Сталин приказал не расстреливать предателей, а погрузить "невинных" татар в эшелоны и отправить осваивать узбекские и прочие азиатские просторы. Служебные документы, доступные всем, не подтверждают факта массовой гибели репатриантов. Конечно, вагоны, в которых перевозили крымских татар – не купейные и даже не плацкартные. В таких же вагонах, если не хуже, перебрасывались на Запад советские войска...

К сожалению, нынешние киевские власти стараются во всём копировать "любимого вождя" Адольфа Алоизовича. Жгут людей заживо, уничтожают непокорных, устраивают фильтрационные лагеря для отсева "недочеловеков"... Разумеется, в случае победы над непокорным народом, никто с ними церемонится не будет. Об этом прямо и недвусмысленно заявил президент Порошенко. Наверняка, чертежи печей и газовых камер сохранились в архивах...

О непонимании и возвращении...

Западные СМИ договорились до того, что "мировая общественность" уже требует: провести аналог Нюрнбергского процесса (Нюрнберг-2), судить коммунистов так же, как нацистов. Фашизм и коммунизм – одно и тоже, а преступления Страны Советов и фашистской Германии ничем не отличаются. А какой отличный повод затребовать с России выплаты "за моральный ущерб" со стороны любой страны бывшего соцлагеря, а также со стороны бывших союзных республик, например, Украины! Это пока некогда оформить юридически и в Гаагский суд подать. А вот чуток попозже, когда полстраны "зачистят", тогда и денежки можно будет потребовать за советизацию, депортацию, репатриацию...

Да, История повторяется... теперь – в виде кровавого фарса.
Бабка Ёшка 21.06.2014 21:51
- - -

Наташа, я не говорила про доступ к любой инфе. Только росс. ТВ и инет, инфа весьма обрезанная, но тем не менее… От фактов ведь никуда не уйдешь. А я верю только фактам и глазам своим. Вот что я сегодня прочитала, - заметьте, у меня и своих мозгов хватает чтоб вам всем отвечать не ссылками, а своими словами, весь вопрос – как воспринимать инфу. И верить или не верить глазам своим и собственному житейскому опыту. А мне есть что с чем сравнивать. Конечно, если там сидят какие-нибудь дяденьки, и у них работа такая, то ссылки – это очень экономит время и деньги...
Так вот. Прочла, что воевали на стороне Гитлера 10 тыс. крымских татар, которые ушли вслед за немцами. Допустим, хотя, где гарантии, что это 10 тысяч? Ну, допустим. А ДЕПОРТИРОВАНО было 180 тысяч. Тех, которые не стреляли, не были вооружены, И, возможно, были вполне лояльны к советскому режиму… Нет, так без суда и следствия депортировали?! Прям, в санаторий сослали! Натолкали в вагоны женщин, стариков и детей – и в санаторий!
Вы просто кощунствуете. Без суда и следствия даже во время войны – нельзя такими вещами заниматься! Я уже и не говорю про другие «народы-предатели». И вы говорите – «Надоело русским каяться за грехи Сталина»? А кто когда каялся? Хрущев только разоблачи культ личности. Дальше –тишина…
Немцы – они осознали ошибки, даже компенсации уже давно выплатили. Там в Германии давно уже демократия и благосостояние народа. Так бы россияне пожили, как они! Но не светит. Даже если Украину растерзают.
Елена Павлова Из Хайфы 22.06.2014 19:55
- - -

Не знаю, Елена, есть ли смысл продолжать нашу переписку, если Вы обвиняете меня в кощунстве...
Я сообщаю только факты. Но давайте закончим про татар.
На сегодняшний день они – полноправные граждане, хоть России, хоть Украины. Их язык объявлен государственным в республике Крым Российской Федерации, на что категорически не соглашались власти Украины, пока временно владели Крымом. За минувшие годы крымские татары были трижды реабилитированы – в 1967, в 1989 и в 2014 году. Информацию можете проверить.

А Вам не кажется, что Сталин с Берией СПАСЛИ крымских татар от истребления? После войны их бы люди не простили и просто уничтожили бы полностью, как изменников Родины. В период оккупации Крыма 10 тыс. крымских татар сразу дезертировали из Красной Армии и вступили в сформированные немцами добровольческие татарские воинские части. Крымско-татарские карательные отряды участвовали в массовом истреблении советских людей, особенно отличались зверскими расправами с партизанами, помогали немцам в насильственном угоне советских граждан в германское рабство.
Ещё факт из истории. В период Крымской или Восточной войны 1853-56 годов крымские татары тоже активно помогали оккупантам из Англии и Франции в осаде Севастополя.

И не "без суда и следствия" их депортировали. Читайте "Постановление ГКО № 5859-сс
от 11 мая 1944 года Москва, Кремль": http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/440511.htm
Государственный комитет обороны (ГКО) официально обосновал решение о высылке фактами участия крымских татар "в коллаборационистских формированиях, выступавших на стороне нацистской Германии в период Великой Отечественной войны". Как они могли быть "вполне лояльны к советскому режиму"? Даже сейчас в украинских семьях нет мира и единодушия...

Условия их "поездки на Восток" не шли ни в какое сравнение с условиями, в которых немцы перевозили в "фатерлянд" русских и украинских рабов. Шла война! Тем не менее, второй пункт Постановления ГКО предписывал:
"Разрешить спецпереселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью. Суточная норма продуктов на одного человека в пути следования: хлеба – 500 г, мясо-рыба – 70 г, крупы – 60 г, жиров – 10 г."
Для сравнения. Рацион ленинградских блокадников в первую, тяжелую зиму 1941-1942 гг.:
"рабочим – 250 г хлеба в сутки, служащим, иждивенцам и детям до 12 лет – по 125 г, личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО – 300 г, войскам первой линии – 500 г." При этом 50% хлеба составляли примеси. Остальные продукты почти не выдавались.

Эшелоны с крымскими татарами сопровождали бригады медиков. Да, смертность в пути следования была. Из 151720 крымских татар, отправленных в Узбекистан (всего переселению подверглись 180014 чел.), не доехал 191 человек. Везли-то, в основном, людей преклонного возраста. А в это время молодые мужчины в форме СС верой и правдой служили Гитлеру-эфенди.

В местах расселения татарам полагалась ссуда в размере до 5000 рублей на семью для строительства жилья и ведения хозяйства с рассрочкой на 7 лет. Взрослые могли устроиться на работу в совхозах и на промышленных предприятиях. В течение июня-августа 1944 года поселенцы получали помощь продуктами. Месячная норма на человека: мука и овощи – 8 кг, крупа – 2 кг. Конечно, это по документам, "на бумаге", а как было на самом деле, не знаю.
И последний факт. У перемещённого в Узбекистан крымско-татарского народа уже в начале пятидесятых годов родилось 18830 детей на 151,7 тысячи депортированных.

Об Украине.

Когда президентом Украины был Виктор Янукович, Россия предоставила Киеву кредит на сумму в 15 миллиардов долларов, но реально успела выкупить только суверенные евробонды Украины на 3 миллиарда.
Затем в Киеве произошел государственный переворот, и "суверенный долг" завис. Порошенко не считают себя обязанными отвечать по долгам Януковича. Раз Украину "обидели", "отобрали" Крым, то теперь можно делать что угодно, за газ принципиально не платить... "Забыли" и о том, что настал срок произвести первые купонные выплаты по еврооблигациям, а именно – 75 миллионов долларов.
Между прочим, советскому правительству после Октябрьской революции 1917 года тоже не хотелось отвечать по долгам "царского режима", но – все внешние долги выплачены.

Нищие украинские власти намерены только попрошайничать, бить на жалость, как побирушки на паперти... Никакого самоуважения. Такой "политикой" они добьются полного и окончательного краха государства. Совершенно неважно, будут ли существовать ЛНР и ДНР, кто их будет контролировать, не важны последствия заражения грунтовых вод, не важна угроза взрыва АЭС... Не важно, что на территории вообще не останется живых людей. Можно забрасывать города и селения зажигательными снарядами, поливать артогнём... никто восстанавливать не собирается. Украина превратится в американское гетто. Часть "индейцев" убежит в Россию... кто-то – в Европу, какашки за собачками убирать... остальные окажутся в рабстве у Штатов.
Неужели Вы всерьёз думаете, что Россия хочет завоевать Украину, но не может? Приведите хоть один разумный аргумент – а зачем?! Вопрос, конечно, риторический, ответ не нужен. Дальше – тишина... На этом и закончим.

Спасибо, Елена, за беседу, за познавательный экскурс в историю.
С уважением – Наташа.
Бабка Ёшка 23.06.2014 03:36
- - -

А куда делись 30 тысяч депортированных к началу 50-х годов из 180 тысяч, чего так много народу померло за 5 лет? И что это за суд был такой, который осудил женщин, стариков и детей? Такие же суды сейчас в России, все куплено, перезакуплено!
А с какого хрена их теперь оправдали и реабилитировали указом ВВП? Значит, признали НЕВИНОВНЫМИ! Я удивляюсь вашему словоблудию!!! Хоть бы к президенту России имейте уважение, если не уважаете братский народ Украины и называете их "предателями, быдлом и козлами"!
. . .
Зачем Россия хочет завоевать Украину? За тем же, что Гитлер хотел завоевать все страны. Империю хотел создать, наобещал немцам хорошую жизнь в империи. Превосходство немецкой расы. Русской - теперь. Вы уже помешались!!! Пропагандируете с утра до ночи, что все ублюдки кроме р-руских! И флаг вам в руки!!!
. . .
Кстати, читала инфу в Рунете, что уже есть уже решение силовых властей о новой депортации крымских татар. Потом эта инфа была стерта. Чего-то испугались...
. . .
В завоевать Россия Украину может, за 24 часа, если захочет. А как хочет, мама моя!
И всех расстрелять. Но чего-то менжуется. Все на Обаму поглядывает, да на Европу.
. . .
Еще вычитала в Рунете, что Высоцкий (святыня миллионов русских людей!) был, оказывается, агентом то ли КГБ, то ли ЦРУ, а Цой - агент ЦРУ. Родственники Цоя хотят подать в суд.
Если это допустить, то тогда Бичевская Жанна, тоже очень талантливая певица - уж, явно, продалась за крупные бабки нонешним диктаторам России, все ее новые тексты - это целенаправленная агитация за войну, расширение российской империи.
Елена Павлова Из Хайфы 23.06.2014 10:13. . . 23.06.2014 11:35
- - -

Елена, честное слово, я Вам сочувствую. Вот такой "информационной шелухой" пичкают людей?!
Надеюсь, что Вы разберётесь, в чём истинная причина нынешних событий в Украине.
Идёт борьба за юго-восточные "полезные ископаемые". Штаты их почти приватизировали...
Бабка Ёшка 23.06.2014 14:09
- - -

Да что ви говорите? А не за те ли ископаемые борются и ваши "правдолюбцы"?
Докажите! А то Вы мне все про людей толкуете...
Елена Павлова Из Хайфы 23.06.2014 16:11
- - -

У нас своих ископаемых некуда девать, ищем, куда бы пристроить... :-)
А люди – так... масса. Куда вожак поведёт, туда и пойдут.
Бабка Ёшка 23.06.2014 16:26
- - -

Так и я о том говору! А кто вожак? Вопрос, конечно, интересный. В данном случае вожак - никого никуда не вел. Значит, есть другие вожаки? Не все так просто в королевстве датском!
Вы знаете, Наташа, я даже с Крымом смирилась почти. Ну, очень красиво все было сделано, четко, и, главное, без жертв. Может, это Богу было угодно? А? За то, что Путин В.В. "отмазал" Обаму от Сирии, я б ему такой подарок, пожалуй, сделала. Иначе б тут такая каша была! Не дай бог!
Елена Павлова Из Хайфы 23.06.2014 16:48
- - -

Ребятушки! Судя по последним информациям, лёд в сознании "западных партнёров" начал потихоньку таять... Хочется поскорее - тёплой погоды и ясного неба! )))
Бабка Ёшка 23.06.2014 17:07
- - -

Ну, поживем, увидим. Всем привет!
Но с Донбассом - тут номер не пройдет. Баш на баш, и - зеу!
Елена Павлова Из Хайфы 23.06.2014 17:21
- - -

Кстати: почему бы Европе не взять под контроль украинскую "трубу"? Получали бы газ на границе с Россией без проблем, по счётчику. А дальше пусть, как хотят, рассчитываются с Украиной за транзит. Ведь опять укры на халяву тырить будут...
Бабка Ёшка 23.06.2014 17:32
- - -

Я в газовой экономике не копенгаген. Путь специалисты разбираются.
Елена Павлова Из Хайфы 23.06.2014 17:44
- - -

Хотите посмеяться?
"США ввели санкции против ряда представителей самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик", т.е. фактически признали, что есть такие республики. Теперь лидеры ДНР и ЛНР не смогут поехать в Америку и деньги в их банках не смогут хранить... Вот ведь досада какая... :-)
Ещё бы нам отказаться от расчёта в долларах и перейти на рубли. Тогда "зелёным фантикам" хана.
Бабка Ёшка 23.06.2014 17:59
- - -

Ну, да, откажитесь, хто ж запрещает?
Елена Павлова Из Хайфы 23.06.2014 20:44
- - -

Идея интересная и в принципе реальная. Но такие проблемы не решаются одномоментно, иначе получится, как в анекдоте: туалет объявил о своей независимости и вышел из состава квартиры...
Нужно вести длительные переговоры с другими странами, а для начала укрепить значимость рубля как мировой валюты. Вполне возможно перейти на взаиморасчёты в рублях с Белоруссией и Казахстаном. С Азией тоже можно меняться на юани и иены без посредника-доллара.
Но пока ситуация нестабильная, об этом говорить рано.
Бабка Ёшка 24.06.2014 01:39

Другие статьи в литературном дневнике:

• 30.07.2014. Золотая рыбка. Вариант Санто
• 29.07.2014. Интилликтуальный деа-лох
• 27.07.2014. Я расскажу вам об этом человеке
• 26.07.2014. Лунный пенальти. Забыл о нем начисто.
• 25.07.2014. Записи диалогов занес для себя, чтоб разобрать.
• 19.07.2014. Малярный роман-эпопея-опупея!
• 15.07.2014. Думал прикалываетццо аффтар. Ан нет, серёзна.
• 10.07.2014. Он улетел... увы, увы...
• 07.07.2014. Мысли Санто.
• 06.07.2014. Россия, украина. рецы в режиме онлайн.
• 04.07.2014. Украинcкий вопрос, грузинский, еврейский...
• 01.07.2014. Эх, тяжела ты шапка Альманаха! - Умом Россею, ну н