Сергей Шестаков
Роберт Геррик. (Н-1) Краткое содержание его книги
Пою поля, пенаты, пенье птах,
Апрель и Май, Июнь, Июль в цветах.
Пою про жатву, праздник храмовой,
Сочельник, святки, свадьбы, пир горой.
Пишу про юность, про любовь, про тех,
На ком лежит непостоянства грех.
Пою росу и запахи дождей,
Бальзам и амбру, пряности, елей.
Пишу о смене дней, о том, как стал
Цветок у лилий бел, у розы – ал.
Про сумерки пишу, пою про сны,
Где Мэб и эльфы колдовать вольны.
Пишу про ад; и верить я готов,
Что Небеса узрю в конце концов.
ROBERT HERRICK
THE ARGUMENT OF HIS BOOK
I sing of brooks, of blossoms, birds, and bowers,
Of April, May, of June and July-flowers.
I sing of May-poles, hock-carts, wassails, wakes,
Of bridegrooms, brides and of their bridal-cakes.
I write of youth, of love and have access
By these to sing of cleanly-wantonness.
I sing of dews, of rains and piece by piece
Of balm, of oil, of spice and ambergris.
I sing of Time’s trans-shifting; and I write
How roses first came red and lilies white.
I write of groves, of twilights, and I sing
The court of Mab and of the Fairy King.
I write of Hell; I sing (and ever shall)
Of Heaven, and hope to have it after all.
==================
Завтра когда-нибудь
Гольгертс
"Время метёт и ссыпает лето
в лиственные костры"
/Центр Странных Услуг/
Там, где разорвана связь мангуста
с коброй когтями сов,
между позором и нежным чувством,
мимо котят и псов,
рядом с познавшими тайны ядов,
вслед за двойной звездой,
мальчик слепой с оловянным взглядом
шёл на весь мир войной.
Но оказалось, расчёт неточен.
Сброшенный царь горы,
так и не понял – здесь всё не то, чем
кажется до поры.
В том, что написано, но не спето
истинный смысл сокрыт.
Время метёт и ссыпает лето
в лиственные костры.
После чего подкрадётся осень,
тени своей длинней,
фатумом возраста сорок восемь
в голом саду камней.
Там и закончатся все проблемы,
долгих скитаний путь,
где остановится всадник бледный...
завтра когда-нибудь.
Иллюстрация:
Александр Аханов. Всадник бледный бумага, масляная пастель.
... есть ведь. Ещё что то... (кроме горы..
Да и Всадник ещё не приехал и Лето :)
Катерина Крыжановская 10.06.2015 09:59 • Заявить о нарушении / Редактировать / Удалить
+ добавить замечания
В «Гамлете» Шекспира Первый актер так страстно исполняет монолог «жалкой
царицы», что вызывает восклицание принца: Что он Гекубе? Что ему Гекуба? А он рыдает...
.
Правда это совсем другая история...
Гольгертс 10.06.2015 10:06 Заявить о нарушении / Удалить
здесь всё не то, чем
кажется до поры."
=======
... и проблемы по мере поступления.
Олег.. я пришлю вам подборку волн... они как ваши стихи..
Катерина Крыжановская 10.06.2015 10:18 Заявить о нарушении / Удалить
Олег, исправьте:
татЕМ
Тамара Барышева 10.06.2015 12:45 Заявить о нарушении / Удалить
Эх, Тамара. Даже не знаю, что делать.
Словечко-то древнее, мало употребляемое сейчас, особенно в склонении.
Понятно, что Тать -- вор, хищник, похититель. Но в моём случае идёт метафорический
перенос по роду. Мы же не скажем "Она (например, Лисица) -- вор?"
Скорее, воровка. Поэтому и у меня: Осень - похитительница.
Впрочем, колебании мои связаны ещё и с другим. Единственно, что у меня на слуху
в связи с употреблением этого слова, конечно: "Навигатор" БГ
.
С арбалетом в метро,
с самурайским мечом меж зубами;
В виртуальной броне, а чаще, как правило, без -
Неизвестный для вас, я тихонько парю между вами
Светлой татью в ночи, среди черных и белых небес.
.
Выходит, что, судя по словарям, здесь: "Акела промахнулся!"
Его песня точно от имени мужского рода.
Словом, я ещё подумаю и посоветуюсь. А вам, спасибо за зоркость!
О
Гольгертс 10.06.2015 15:17 Заявить о нарушении / Удалить
Олег, Вы, наверное из тех, кто в регистратуре поликлиники спрашивает: "моя врачиха во сколько принимает?"
Тамара Барышева 10.06.2015 16:44 Заявить о нарушении / Удалить
а стиш классный!
Тамара Барышева 10.06.2015 16:45 Заявить о нарушении / Удалить
Я, наверное, глупею с возрастом, "Доктор моего тела".
Но причём тут "регистратура?"
Гольгертс 10.06.2015 16:47 Заявить о нарушении / Удалить
А по существу, после своих колебаний пришёл к выводу.
Всё-таки ошибки повторять не нужно, даже за авторитетами.
Единственно, маленькая заноза осталась. Всё одно читатель станет спотыкаться
на этом месте, а этого желательно не допускать. Возможно даже подумать
о существенной переработке целых строк.
Гольгертс 10.06.2015 17:04 Заявить о нарушении / Удалить
Ну что же, сказано - сделано. Фатум и Тать успешно сгорели фтопке воображения.
Метафор на единицу текста и без них достаточно.
Гольгертс 10.06.2015 17:27 Заявить о нарушении / Удалить
если Вам так хочется править, обратите внимание на штампованные вечные страдания.
Тамара Барышева 10.06.2015 19:11 Заявить о нарушении / Удалить
Здесь были варианты, например: "долгих скитаний".
В "страдании" уникальное рассечённое созвучие:
.... сТРА-ДАНИй путь
завТРА (ког)ДА-НИбудь
.
Что так "режет" слух?
Это к вопросу "Золотого сечения" Психоделики. Принцип которого заключён
в балансе между мегаметефорикой и "попсовостью".
Здесь заключено столько всевозможных отсылок к совершенно разным культурным
пластам: от Конфуция и Апокалипсиса до Кинчева, Шевчука и Цоя(вся первая строфа),
возможно эклектика - да! Но мне интересно.
Гольгертс 10.06.2015 19:41 Заявить о нарушении / Удалить
Опечатка: мегаметафорика.
А первую строфу могу расшифровать со ссылками... если интересно.
Гольгертс 10.06.2015 19:43 Заявить о нарушении / Удалить
ой, не надо! мне как-то приятней было думать, что двойная звезда - достояние Вашего ЛГ. И вообще герой цельный.
Тамара Барышева 10.06.2015 20:11 Заявить о нарушении / Удалить
Ну, какой же цельный? Сплошные обобщения.
Но вот так всегда, только хотел "показать алмаз" (Принц Флоризель)
Поговорить о "ТИПАХ АЛЛЮЗИВНЫХ ОТСЫЛОК К ПРЕЦЕДЕНТНЫМ ФЕНОМЕНАМ",
а мне опять - не шибко тут умничай!
Кстати, двойная звезда в данном случае к аллюзии не имеет отношения.
И потом вы так и не сказали ничего на счёт "долгих скитаний".
Собственно, стихотворение написано специально на конкурс: "Метафора - Королева Поэзии",
а так бы лежало бы камнем или горело "звездой".
Гольгертс 10.06.2015 20:25 Заявить о нарушении / Удалить
Олег.. а вот о Прице Флоризеле.. можно и поговорить (что же в нём такого замечательного?) На ваш взгляд.
Катерина Крыжановская 10.06.2015 21:09 Заявить о нарушении / Удалить
Ну, что же. Всем известен фильм с Олегом Далем:
«Клуб самоубийц, или Приключения титулованной особы»
В числе прочих историй там была и такая:
.
— Шли годы, — продолжал принц, — и вот алмаз был случайно потерян. Он попадает в руки простого трудолюбивого юноши, молодого ученого, священника, только вступившего на путь, на котором он мог бы принести пользу людям и даже достичь известности. Алмаз околдовывает и его: он бросает все — свое призвание, свои занятия — и бежит с драгоценным камнем в чужую страну. Брат того офицера, хитрый, отчаянный, бессовестный человек, узнает тайну священника. Что он делает? Рассказывает брату, сообщает полиции? Нет, он тоже подпадает под действие дьявольских чар: он сам хочет завладеть этим камнем. С риском умертвить молодого священника он опаивает его снотворным зельем и захватывает добычу. Но тут по случайности, несущественной для моего рассказа, алмаз из его рук переходит еще к одному человеку. Тому камень внушает ужас, и он отдает его на хранение лицу высокого звания и стоящему выше подозрений. Имя офицера — Томас Венделер, — продолжал Флоризель. — Камень зовется Алмазом Раджи. И, — добавил он, вдруг раскрывая ладонь, — вот он перед вами.
.
Далее не дословно, цитирую по фильму (как помню):
"Когда ты обладаешь красивейшим алмазом весом во много карат,
тебе непременно хочется его кому-нибудь ПОКАЗАТЬ!"
.
Кстати, вот вам и ответ на ваш вопрос: "Зачем мы пишем стихи?"
Гольгертс 10.06.2015 21:22 Заявить о нарушении / Удалить
... я сегодня прочитала в книге фразу: (дословно) "Если ты обладаешь.. чем то сильным - то сам становишься слабым..."
(фраза странно построена.. но смысл ясен...) Человек становится уязвим.
... видимо. ЭТО ДРУГАЯ СТОРОНА - желания.. показать Алмаз :)
Катерина Крыжановская 10.06.2015 21:44 Заявить о нарушении / Удалить
... и потом. Думаю... не только - чтобы показать. Но и перелить - что то :)
(это как классический пример - по философии...) От Кедрова: "Если вы подарите мне яблоко.. а я в ответ - подарю вам тоже. Яблоко :) То у нас с вами - так и останется по одному яблоку. А если... вы подарите мне идею. А я в ответ подарю вам другую идею.. то...
:) У каждого будет по две идеи.
... это к вопросу - зачем мы пишем стихи..
Катерина Крыжановская 10.06.2015 22:11 Заявить о нарушении / Удалить
Катерина, извините, я совсем забыла, что влезла замечанием в чужой разговор, ведь думала как: Олег исправит слово, и удалю свой текст. Но у Вас тут интересно – «по две идеи» - класс!
Что-то в воздухе.))) Встала среди ночи записать коротко об обладании силой, а тут у Вас готовая фраза.))) Правда, я несколько иначе сформулировала. Меньше всего думала о стихах, разве что в плане когда-нибудь втиснуть пацифистскую мыслишку в стиш.
Олег, теперь Вам по пунктам:
1. «Ну, какой же цельный? Сплошные обобщения».
Это нормально - автор в упор не видит цельности своего ЛГ, иначе бы, осознав завершённость образа, не написал больше ни слова. Вы добавляете нюансы, как в реальности человек меняет причёску или детали костюма, но читатель встречает Вашего ЛГ как старого знакомого. Ну, вот как Вы ни старались напялить на него древнерусские порты в последнем анонимном, а многие героя узнали. Хоть смейтесь, хоть плачьте, а всё в рамках определённого типа личности.
2. Поговорить о "ТИПАХ АЛЛЮЗИВНЫХ ОТСЫЛОК К ПРЕЦЕДЕНТНЫМ ФЕНОМЕНАМ»
В общем плане с удовольствием выслушаю, но конкретно по тексту у меня свои аллюзии родились, вне Конфуция и Шевчука.
3. «Кстати, двойная звезда в данном случае к аллюзии не имеет отношения»
Зато к ЛГ – прямое отношение, потому и выделила.
4. на счёт "долгих скитаний".
А что говорить? То созвучие заменить трудно, выбор мал: «… состраданий…» да «камни страданий». ))))))
5. "Зачем мы пишем стихи?"
А мне сейчас интересней: почему пишем так, а не иначе? Как надо после Бродского? Куда уехал цирк и что делать с тропами во избежание штампов?
Тамара Барышева 11.06.2015 03:51 Заявить о нарушении / Удалить
:) Добрый день.. (вот как это бывает у меня...
Рождается какая то фраза (или приходит..
(и она задаёт размер...) Потому что фраза... может быть - какой угодно...
Тамара (и всё таки ответьте :) Вас трогает содержание прочтённого стихотворения?
(или вы рассматриваете его - как объект правильного расположение слогов..
... и в первую очередь! Какой рождается отклик?
Катерина Крыжановская 11.06.2015 09:21 Заявить о нарушении / Удалить
Ну что же.
"у меня свои аллюзии родились" - примечателен сам факт "рождения", точное совпадение
с автором желательно, но не критично. Это как у японцев: "Перст указывающий на луну"
Вот фраза: "Список кораблей никто не прочтёт до конца - кому это нужно видеть там свои имена". /БГ "Северный цвет/
Вместо Гомера и его "списка погибших кораблей" подставляем, например: "Мои стихи" и далее по тексту.
А на счёт "определённого типа личности" такую музыкальную аналогию проведу.
В настоящее время тяжёлая музыка расслоилась на очень большое количество подвидов основных направлений, появилось много эклектики, смешения стилей и прочее...
Некоторые группы и отдельные исполнители пытаются кардинально измениться по разным причинам,
и для расширения своей целевой аудитории, да и просто "в творческом поиске".
Особенно негативно такие попытки встречаются с креном в сторону лёгкой музыки.
Старые поклонники отворачиваются, да и новые не особенно верны.
Так и в поэзии не нужно "нарушать ожиданий", по крайней мере очень существенно.
Никогда не забуду одну характеристику ещё только начинающего Цоя:
"Витя поёт одну и ту же песню. Зато какую?!"
Общие философские вопросы: "Зачем? Почему так и не иначе?" - мертвы без практического
применения. Да и по поводу силы, круче Ницше никто не сказал: "То, что не убивает нас... "
Гольгертс 11.06.2015 09:50 Заявить о нарушении / Удалить
... можно ссылку? О каком стихотворении идёт беседа?
==========
Господний мир - многообразен :)
(а насчёт "крепче..." :) Да.
Гольгертс 11.06.2015 10:40 Заявить о нарушении / Удалить
... и в шутку и всерьёз. Трогательно (даже нежно..
(только вот строчка не уложилась в сознание: "ты достанешься ежели мне,"
... ежели мне - то достанешься? (а ежели не мне - то нет?) В таком контексте?
(но как то неуклюже прозвучало :) Может что то переставить?
Олег :) Вы этого хотели? Так лучше откликаться на стихотворение?
(ведь кроме этой строки - есть много других...
Катерина Крыжановская 11.06.2015 11:15 Заявить о нарушении / Удалить
Стихотворение подлежит редакции. Например, финальную строфу я и вовсе уберу.
Опубликую, тогда и можно говорить предметно.
Гольгертс 11.06.2015 11:18 Заявить о нарушении / Удалить
... спасибо за приглашение :)
Катерина Крыжановская 11.06.2015 12:13 Заявить о нарушении / Удалить
Катерина,
прошу прощения, обстоятельства меня отвлекли на работу скорой помощью.
Но не ответить Вам не могу
":) Добрый день.. (вот как это бывает у меня...
Рождается какая то фраза (или приходит..
(и она задаёт размер...) Потому что фраза... может быть - какой угодно..."
Катерина, у нас с Вами похоже, только я не говорю "рождается фраза", просто мысль организована ритмически помимо моей воли. И, когда эта мысль, из вороха прочих - "каких угодно", вдруг совпадает с определённым чувством, с настроением момента, она начинает обрастать словами, куститься, и что-то из этого сора реализуется.
" Тамара (и всё таки ответьте :) Вас трогает содержание прочтённого стихотворения?
(или вы рассматриваете его - как объект правильного расположение слогов..
... и в первую очередь! Какой рождается отклик?
Катерина Крыжановская 11.06.2015 09:21"
Да, Катерина, в первую очередь меня, как основную массу читателей, трогает содержание. И этот стиш - не исключение. И, не заглядывая в текст, могу описать впечатление: мне интересно, как заявленный в начале герой - гремучая смесь Дон Кихота и Павлика Морозова - переходит от воинственности к внутреннему равновесию; мне нравится ненавязчивая подсказка автора - "сад камней", который можно воспринимать двояко - как реальное явление и как метафору, заменившую грустную картину итога...
что же касается слогов - сами по себе они меня не интересуют, но Олег относится к тем авторам, с кем надо держать ушко востро, и тогда, как говорят цыганки, "будет вам счастье" - дополнительное удовольствие созвучий.
Катерина Крыжановская 14.06.2015 09:21 Заявить о нарушении / Удалить
Олег,
пропускаю всё об аллюзиях, характерах и музыке, чтоб короче и плотней.
"Так и в поэзии не нужно "нарушать ожиданий", по крайней мере очень существенно."
Меньше всего думаю об ожиданиях и вообще не думаю, что обо мне подумают. Вполне сыта тем, что говорят в глаза. Нарушать нельзя рамки внутренней цензуры (если о такой знаете?)
"Никогда не забуду одну характеристику ещё только начинающего Цоя:
"Витя поёт одну и ту же песню. Зато какую?!" --- это самое желанное для автора: когда перестают сравнивать "он, как...", а говорят "он такой".
"Общие философские вопросы: "Зачем? Почему так и не иначе?" - мертвы без практического" ---- ну, иногда полезно посветить фонариком вопросов на то, что сляпал практически.)))
"То, что не убивает нас... " - помогает нам убить других и учит выживших, как убить нас, убивающих их... Примеры нужны?
Тамара Барышева 14.06.2015 09:25 Заявить о нарушении / Удалить
Да не нужно примеров. Философская лирика - субъективное поле.
Твёрдая форма - объективна, Гармония благозвучия - объективна. В любом виде искусств, кроме... поэзии.
Гольгертс 14.06.2015 10:54 Заявить о нарушении / Удалить
ага, женщины любят ушами благозвучия, но предпочтение отдают твёрдым формам.
и никакой философии - инстинкт.
Олег, можно сколько угодно менять свой характер вкупе с характерами родных и близких, но типов личности от этого не прибавится. И чивойта Вы разбрыкались?
Тамара Барышева 14.06.2015 11:13 Заявить о нарушении / Удалить
Слишком много категоричности кругом последнее время.
"Договорённости" - стало словом нарицательным, тогда как договариваться никто не желает.
Гольгертс 14.06.2015 11:27 Заявить о нарушении / Удалить
эра индивидуализма?
Тамара Барышева 14.06.2015 11:42 Заявить о нарушении / Удалить
... добрый день.. пусть он будет добрым для всех :)
"Слишком много категоричности кругом последнее время." Но Олег..
... яркий пример категоричности эта ваша работа: "Какие мы есть? (Гольгертс) - 14.06.2015 09:36
... зачем? Ведь... "железной рукой к счастью не приведёшь...
(это должно быть изнутри...
... как я могу ходить на трёх ногах? (если у меня их только две...
... а ходить хочется. И даже... танцевать.
Катерина Крыжановская 14.06.2015 13:38 Заявить о нарушении / Удалить
Рецензия на «Еще неволит» (Геннадий Радовский) http://www.stihi.ru/2014/08/23/132
... себя. Подмять (склонив главу...
(принять на плечи...
Но удивительная вещь. Ты... помнишь...
... всё. Что было (прежде...
Катерина Крыжановская 14.06.2015 13:52 Заявить о нарушении / Удалить
Если призыв договариваться, идти друг другу навстречу, к попытке компромисса --
это категоричность, то мы с вами живём на разных планетах, Катерина!
Гольгертс 14.06.2015 15:47 Заявить о нарушении / Удалить
Олег.. я не увидела там призыва (что сплошь чёрное...) И всё.
(пойду ещё почитаю..
Катерина Крыжановская 14.06.2015 16:16 Заявить о нарушении / Удалить
Что-то мне подсказывает, многие увидели себя в моём эссе.
И то, что они увидели им не понравилось!
Гольгертс 14.06.2015 16:18 Заявить о нарушении / Удалить
Эту фразу: "Это призыв договариваться, идти друг другу навстречу, к попытке компромисса..."
:) надо там дописать. И тогда всё вышеизложенное.. не будет гимном ущербности -
- человеку.
Катерина Крыжановская 14.06.2015 16:19 Заявить о нарушении / Удалить
... вот интересно. Мы с вами... сможем найти сейчас компромисс (и в чём он будет заключаться?
............ ДОГОВОР НА ПАРИТЕТНЫХ НАЧАЛАХ:
............?
Катерина Крыжановская 14.06.2015 16:22 Заявить о нарушении / Удалить
Конечно, можем. Если вы приведёте доказательные аргументы моей неправоты.
Гольгертс 14.06.2015 16:30 Заявить о нарушении / Удалить
... вот. Что у меня получилось. С теплом и уважением:
Какие мы есть?
Гольгертс
"Любите нас такими, какие мы есть!"
... если бы. Были мы выращены в одном инкубаторе (всё изложенное было бы справедливо...) Условия одни!! А... люди почему то разные...?
... но мы. Все разные (выращены-воспитаны-привиты...!) И вот. Что... имеем.
Отчего-то мне всегда хочется продолжить:
"Любите меня таким, какое я есть!" - сказало дерьмецо, растекаясь по полу.
... а вот это. Уже не красиво... (вы являетесь поборником...!) Абсолюта.
(и разве это возможно?) Так... говорить? Вы себя к этой - субстанции-группе - ни как не причисляете. А это у же шовинизм (и сами оставляете фразу:
Существуют правила социума, как правила языка, которые тоже
трансформируются со временем.
Остаётся только посочувствовать тем, кто в силу обстоятельств не имеет возможности
избежать контакта с теми, кто не способен на компромисс, в принципе.
... вот и посочувствуйте. Иногда просто нужна поддержка. Многие стихи вопиют!!
ОДИНОЧЕСТВОМ-БОЛЬЮ-И-СТРАХОМ... (и тут уж не до слогов...) У нас ведь тут почти исповедальня...
И как хорошо - если строки попадают в тёплые ГЛАЗА И ДУШИ.
У нас же здесь... уникальное сообщество! И творцы и судьи. А давайте! Не судьи...
... вот. Вы сетуете.. что мы здесь не стихи - а соц. сети. А мы просто - два в одном (это гораздо интереснее...) Чем просто соц. сети. Или просто стихи...
И ещё. Очень удручает это... бесконечное соревнование - КТО ЛУЧШИЙ. От этого на страничках такие дрязги и обвинения - вместо стихов. Столько потерянного... драгоценного времени и эмоций...
И последнее.
Разумеется, любят за недостатки. Это известный необъяснимый парадокс.
Только стоит ли этим злоупотреблять?
В большинстве своём, люди достаточно терпеливы, тем не менее такое
злоупотребление рано или поздно больно ударит.
И тогда не стоит удивляться, отчего же все отношения так резко изменились.
... думаю. Что не за недостатки - а. За полярность (противоположности - притягиваются...) И уж тут от двоих - всегда! От двоих... зависит рисунок общения...
:) с интересом жду вашей реакции..
Катерина Крыжановская 14.06.2015 17:09 Заявить о нарушении / Удалить
А какая может быть реакция? Мне непонятно с чем вы не согласны?
Считаете веским аргументом выражение "псевдоисключительности": "Я в этом вся?"
Считайте, но знайте иную точку зрения.
Гольгертс 14.06.2015 17:57 Заявить о нарушении / Удалить
Браво, Катерина!
Тамара Барышева 14.06.2015 18:02 Заявить о нарушении / Удалить
... менее всего я думала про это слово. Оно даже в голову не пришло..
Олег.. вы какой то заколдованный (как будто Кай...
Во власти Снежной Королевы...
... возможно будет понятно. Сравнение с цветами на лугу! (они все разные...
(но растут вместе...
Катерина Крыжановская 14.06.2015 20:10 Заявить о нарушении / Удалить
Никакая "разность" здесь не при чём. Хорошо, я выведу вам резюме своего эссе.
.
Некоторые люди оправдывают несостоятельность своей, якобы, исключительностью.
И это их не красит. ВОТ И ВСЁ!
Гольгертс 14.06.2015 21:31 Заявить о нарушении / Удалить
Олег... мне показалось. Ваша позиция вопиет: "Полюбите меня таким.. какой я есть"
... а мы и любим. Потому что интересно... то что вы делаете.
Но... моя мысль другая - а именно - мы разные. Хотим или не хотим...
(а всё что не укладывается в разумные рамки - пробел воспитания...
Ну и опять (можно с пониманием к этому отнестись..
А главное доброжелательно :)
Катерина Крыжановская 14.06.2015 22:12 Заявить о нарушении / Удалить
Это вы пошутили так? То, что я очевидно порицаю приписали мне!
«Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!»
Гольгертс 14.06.2015 22:20 Заявить о нарушении / Удалить
... нет. я серьёзно. помните детскую говорилочку: "кто так обзывается - сам так называется :)
"Устами младенца глаголет... истина.
(как хочется...) Чтобы вы меня услышали...
... простите. Что досаждаю.
(с неизменным интересом и уважением :)
Катерина Крыжановская 14.06.2015 22:25 Заявить о нарушении / Удалить
Мы используем файлы cookie для улучшения работы сайта. Оставаясь на сайте, вы соглашаетесь с условиями использования файлов cookies. Чтобы ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и файлов cookie, нажмите здесь.
