Писатель Дмитрий Быков
Мы живем в «Поэме без героя». Но «Поэму без героя» Ахматовой надо читать и понимать правильно. Ведь это история о том, как за частные грехи отдельных людей наступает катастрофическая общая расплата. Все мы бражники, здесь блудницы, вот мы нагрешили и вот явилась война 14-го года. Я люблю студентам задавать вопрос: что общего между 40-м годом когда поэма написана и 13-м, когда происходит действие. Два года предвоенных. Эта поэма о войне и «Решка» вторая часть уже о войне, а третья откровенно об эвакуации. Это поэма о том, как страшный карнавал эпохи, страшный – потому что греховный и во многом фальшивый, маскарад такой, разрешается апокалипсисом. Да, мы живем сегодня в первой части «Поэмы без героя». Вот в этом карнавале.
М. Королева
; Но только там все-таки нет такого навала абсурда.
Д. Быков
; Почему, там абсурда полно и я скажу, что в 13-м году было очень много абсурда, а в 14-м еще больше. Вспомним безумный патриотический подъем, газету Андреева «Русская мысль», чудовищное двустишие Маяковского: у Вильгельма Гогенцоллерна размалюем рожу колерно. «Окна Роста» ведь тогда начались. Как жанр. Да, мы живем пожалуй сейчас в эпоху предкатастрофического абсурда.
М. Королева
; Кстати, если говорить о патриотическом подъеме, то за ним, поскольку у нас исторический опыт есть, за ним неизбежно следует что?
Д. Быков
; За патриотическим подъемом в зависимости от ситуации. В 16-м году последовал катастрофический спад, потому что была серия военных неудач, и никто не верил в правительство. И был серьезный экономический кризис. А в 40-е годы наоборот империя Сталина получила огромный мощный толчок, огромную верификацию. Все зависит от того, как будут обстоять дела. Сначала в экономике, потом видимо, на фронтах, не знаю, может быть обойдется без фронтов. В конце концов, ведь все еще зависит от способности пойти до конца.
М. Королева
; Но ты же говоришь о войне.
Д. Быков
; Я говорю о войне, а что сейчас в Украине происходит. Там некоторые украинские бывшие друзья, которые сейчас меня считают имперцем, лицемером и предателем, они прямо меня спрашивают: а что сейчас не война. Война. Минские соглашения они о чем? О перемирии. Раз перемирие, значит война. К тому же, судя по вчерашним похождениям в Марьинке, или как там называется этот поселок, не знаю точно, Мариуполь, Донецк остаются точками напряжения. Конечно война. А что происходит?
М. Королева
; Да, но в России этой войны не чувствуется. Ты ходишь по Москве, по улицам…
БЫКОВ: Я вижу установку на войну. Ну зачем в Крыму устраивать лагерь – я гражданин великой страны и готов ее защищать
Q88
Д. Быков
; В Полтаве она тоже не чувствуется. Она не чувствуется и во Львове. Она чувствуется на больной части Украины, тяжелобольной. В двух районах из 24 или 25. Чувствуется. Но локальная война не перестает быть войной. Кстати, огромное количество людей, в том числе на блогах «Эхо Москвы» выражают глубочайшее разочарование, говорят, что русский мир, который только поднял голову после многих лет этнического угнетения, теперь русский мир предан. Им чего хотелось бы вероятно. Им бы хотелось, чтобы в Киеве была вероятно сейчас московская власть. Вероятно, им хотелось бы этого.
М. Королева
; Но ты как определишь нынешнее время. Ты говоришь война, мир и так далее. Мы сейчас живем в мирное время?
Д. Быков
; Нет. Мы живем во время войны.
М. Королева
; Притом, что война не здесь.
Д. Быков
; Засекречены данные. Когда они засекречиваются. Военное время разумеется. Война она гибридная.
М. Королева
; Но там сказано – в мирное время.
Д. Быков
; Да, но спецоперации в мирное время это война. Что такое было присоединение Бессарабии, например, Западной Белоруссии. Это мирная была акция или уже вступили в действие некие протоколы, о которых никто тогда не знал. Молотова-Риббентропа. Разумеется, идет война. Идет активное членение мира. Идет просто, грубо говоря, тогда это была война за другие вещи, война с другими идеями, с другим куда более чудовищным злом. Сегодня в мире действительно схлестнулись не в пример меньшие силы, но то, что они схлестнулись – безусловно. Я пока вижу установку на войну. Ну зачем в Крыму в мирном райском краю устраивать лагерь под девизом – я гражданин великой страны и готов ее защищать. Ты от кого готов ее защищать, мальчик, там в Крыму. От американских авианосцев? Но мне кажется, что это как-то очень странно.
М. Королева
; Давай снова о литературе.
Д. Быков
; Давай о литературе. Но то, что мы живем в «Поэме без героя» надо помнить. И надо помнить, что там есть не только первая часть, но и «Решка».
М. Королева
; Тут еще есть произведения, о которых я хочу потом поговорить.
Д. Быков
; Давай поговорим.
М. Королева
; Но здесь спрашивает наш слушатель по Интернету: история с возможным запретом писателей эмигрантов в школе…
БЫКОВ: Абсурд уже давно стал тенденцией. Они просто не знают, чего бы еще запретить
Q88
Д. Быков
; Запрещать, конечно.
М. Королева
; Это абсурд или уже тенденция?
Д. Быков
; Просто абсурд это и есть тенденция. Ну а что вы хотите. Если когда-то свастика мерещилась в костре на пионерском значке, сейчас она кому-то мерещится в пуговице или еще в чем-то. Абсурд уже давно стал тенденцией. Они просто не знают, чего бы еще запретить. Мне, например, кажется, что до сих пор у России не отрегулирован секс. Некоторые занимаются сексом в рабочее время. Нужно создать бригады, и я уверен, что по принципу добровольческому мы очень многих туда наберем.
М. Королева
; Мобильные.
Д. Быков
; Которые имели бы право ходить по квартирам и проверять, занимаются ли люди сексом. Или они занимаются производительным трудом. Лев Толстой в «Крейцеровой сонате» наш национальный классик.
М. Королева
; Дмитрий Львович, прекратите.
Д. Быков
; Я серьезно говорю. Лев Толстой доказал, что заниматься сексом постоянно очень вредно. Надо как животные, заниматься этим один месяц в году. Значит, если люди занимаются сексом, эти мобильные бригады должны получить право избивать на месте и кастрировать на месте в случае сопротивления. Ну что это такое. Я вообще считаю, что если эти бригады будут периодически заходить, у нас и преступность уменьшится. Ну что сидит человек, делает фальшивые монеты. Бац, входит бригада. Проверяет – все.
М. Королева
; Как далеко мы ушли от писателей эмигрантов. Давай вернемся.
Д. Быков
; И запретить писателей эмигрантов и расстрелять всех велосипедистов. Анекдот классический. Предлагаю расстрелять всех евреев и велосипедистов. — Велосипедистов-то за что? — Я рад, что насчет евреев вы солидарны. Что здесь делать. Нет, конечно, надо запретить всех писателей эмигрантов. Тут уже прозвучала идея, что надо запретить всех писателей самоубийц. Чему такой писатель может научить ребенка. Вот он прочтет Маяковского и застрелится. Это что такое я не понимаю. Хорошая смерть — это убили на войне или расстреляли, потому что это воля государства. И считается, что Бродский правильный имперский поэт, потому что он не роптал против ссылки. Расстрелянных можно, застреленных на войне, самоубийц нельзя. Ты кто такой. Прерогатива государства тебя убивать, как ты смеешь посягать на эту инициативу.
М. Королева
; Вот, кстати, ты учитель литературы. Ты можешь сейчас припомнить не депрессивное произведение русской литературы.
Д. Быков
; Я пришел к тебе с приветом, рассказать, что солнце встало. Фет. Патриот, монархист. Автор «Деревенских очерков» абсолютно монархической направленности. Достоевский. Пожалуйста. Пришел в конце к правильному мировоззрению. Большой оптимист. «Братья Карамазовы».
М. Королева
; Но долго шел через депрессивное мировоззрение.
Д. Быков
; Вот пока шел, мы это запретим. А вот «Братья Карамазовы» можно. Воскликнул Алеша, и все мальчики подхватили его восклицание. Хорошо? – хорошо. Майков можно? Можно. Был оппозиционером, раскаялся. Плещеев можно? – можно. Решетников можно? – нельзя.
БЫКОВ: Нужно создать бригады, которые имели бы право ходить по квартирам и проверять, занимаются ли люди сексом
Q88
М. Королева
; Но может быть тогда вообще подумать над русской литературой и если она вот и депрессивна, Тургенев, в конце концов, сколько времени провел за границей.
Д. Быков
; Тургенев, во-первых, жил за границей, во-вторых, в одном рассказе есть слово «пукнула». Это что такое я вас спрашиваю. Чему может научить детей такой писатель. Я не говорю уже о том, что Тургенев со своими «Записками охотника» просто лжет читателю. Он говорит, что он идет на охоту, а он идет смотреть на страдания крепостных. Ну ты уже определись, или ты идешь на охоту, или ты по иностранным грантам идешь смотреть на страдания крепостных. Охотник, у нас много таких охотников, писал Маяковский. Который застрелился, поэтому мы не можем его цитировать. В общем, я считаю, что и литературу в школе пора прекратить изучать.
М. Королева
; Вот «Старосветских помещиков» предлагают оставить.
Д. Быков
; Нельзя оставлять. Гоголь уморил себя голодом. Нормальный человек себя голодом не уморит. Гоголь написал «Мертвые души». Это что такое я вас спрашиваю.
М. Королева
; К тому же он был с Украины.
Д. Быков
; Нет, про Украину ладно, он писал по-русски и переехал в Петербург и раскаялся в своих украинских корнях. Но что такое «Мертвые души». Где у нас мертвые души. Душа бессмертна – считают православные. Это прямое оскорбление чувств верующих. Души не бывают мертвые. Похождения Чичикова. Начнем с этого. Второе, я тоже считаю, что у Гоголя существуют очень серьезные ошибки. Очень серьезные. Из переписки с друзьями, он пишет, что отдельные представители церкви часто… Ты кто такой, мне хочется спросить, на кого ты поднял свой хохляцкий нос.
М. Королева
; Так, хорошо, прервемся на несколько минут.
НОВОСТИ
М. Королева
; И это третья часть сегодняшнего «Особого мнения» с писателем, журналистом Дмитрием Быковым. К литературе мы еще вернемся. Сейчас давай к вопросу о том, хотят ли русские войны. Потому что здесь Галина нам пишет из Москвы, что сторонники Путина не верят ни в какую войну из моего общения с ними, значит, он потеряет своих сторонников.
Д. Быков
; Да нет, не думаю. Они как раз очень активно в нее верят. Вы почитайте, за последнее время в России вышло штук 20 книг, я привел только один пример.
М. Королева
; Да кто же их читает.
Д. Быков
; Есть полно желающих. Диванные стратеги, пенсионеры из числа спецслужбистов, люди еще молодые, но не удовлетворяющиеся огурцами на даче. Им хочется выращивать совсем другие огурцы. В общем полно книг, где доказывается неизбежность войны. Сергей Переслегин доказывал эту неизбежность, простите, лет 10 назад, очень умный аналитик имперского толка. Большой специалист по фантастике боевой. Ну и сейчас простите, то же самое. Простите, Сережа, я может быть, недостаточно понял ваши тонкие мысли. Вы же очень глубокий человек, Сережа, и вы сейчас наверное слушаете меня и уже в суд бежать хотите. А вы в суд-то не бегите, время не тратьте, Сергей. Я вас дословно цитирую ваши слова: война просматривается во всех вариантах развития.
М. Королева
; Я даже не очень понимаю, с кем ты полемизируешь.
Д. Быков
; С Переслегиным.
М. Королева
; Но я хочу снова вернуться к Галине. Потому что по моим наблюдениям вокруг нас сейчас очень много сторонников Путина, ты наверное сам с ними встречаешься.
Д. Быков
; Ни одного не видел.
М. Королева
; Я видела очень много.
Д. Быков
; Правда? Где?
М. Королева
; На улицах, в транспорте они есть.
Д. Быков
; Я тоже езжу в транспорте, ко мне все подходят, говорят: спасибо за ваши убеждения.
М. Королева
; А я вот разное слышу. И я согласна с Галиной, что люди, в общем, сторонники Путина, но при этом спроси их, они тебе ответят: нет, войны мы не хотим.
Д. Быков
; Но в бой готовы. А почему это они тебе ответят. Во-первых, есть очень много…, например, Егор Холмогоров, который открытым текстом сказал, что русская культура есть культура воинствующая. Это что, этот человек не хочет войны? Да сколько раз он уже ее хотел. Публично к ней призывая.
БЫКОВ: Сегодня весь немецкий народ Гейропа во главе с Ангелой Меркель
Q88
М. Королева
; Только что отмечалось 70-летие победы, и говорили со всех сторон о том, как это ужасно, когда война.
Д. Быков
; А ты не видела маек «Дойдем до Берлина». «Дошли до Берлина, дойдем до Берлина». Не видела? А «Не смешите мои Искандеры» это что, может быть пропаганда мира? На самом деле такой пропаганды войны, которая ведется сейчас, Россия во времена холодной войны не знала. Вот когда я говорил лет 10 назад, ребята, нынешний строй по перспективам своим хуже 70-х, все говорили, да что вы, да вы в 70-е с такими словами давно сидели бы в психушке. Это было еще до «Pussy Riot». Много чего люди не понимали. Люди не понимают того, что сегодня жажда войны это добродетель, жажда мира это пацифизм и трусость. Россия воинствующая страна, она умеет воевать. На миру смерть красна. Достойны мужчины два занятия: быть волхвом или воином. А лучше в одном.
Полностью прочитать и послушать интервью - http://echo.msk.ru/programs/personalno/1559918-echo/
Другие статьи в литературном дневнике:
