Патрик Кенни на Голосе России. Публикация.

Борис Рубежов Пятая Страница: литературный дневник

Источник:


"США в течение многих лет знали гораздо больше, чем были готовы признать"


Теги: катынское дело, В России, Катынь, Польша,
Северная Америка, СССР, США, Общество, Комментарии, За Рубежом


Юлия Монахова
11.09.2012, 16:43


Фото: РИА Новости


Во вторник были опубликованы документы американской разведки, относящиеся к "Катынскому делу". Что знали и что скрывали США о расправе советских спецслужб над польскими военнопленными? Об этом "Голосу России" рассказал Патрик Кенни, профессор истории университета Индианы, директор Российской школы, Западноевропейского института и Польского исследовательского центра
Прошло более 70 лет со времени массовых расстрелов в Катынском лесу на западе России и в других местах более 22 тысяч польских офицеров, жандармов, пограничников, священников и чиновников, захваченных в плен советскими войсками осенью 1939 года. В 1940 году они были убиты органами НКВД.


- Вашингтон рассекретил архивы о Катынской трагедии


- Расскажите о случившемся в Катынском лесу. Какие события привели к данному кровопролитию?


- Осенью 1939 года войска Советского Союза вторглись на территорию Восточной Польши и достаточно быстро поняли, что тысячи офицеров, многие из которых были из резерва, станут для Советского Союза проблемой, потенциальными врагами и саботажниками. Поэтому тысячи человек попали в плен.


Весной 1940 года Лаврентий Берия, один из главных помощников Сталина, предложил расстрелять заключенных и даже назвал точное количество жертв – 25 тысяч человек. Сталин согласился, чему есть подтверждение в виде его подписи на документе, санкционирующем расстрел. В течение нескольких недель весны 1940 года НКВД - секретная полиция СССР - казнил около 22 тысяч мужчин и одну женщину из Польши. Большая часть этих людей были офицерами армии и полиции, а также в список казненных попали члены местной элиты и интеллигенции.


- Почему они содержались как военнопленные?


- В результате ряда вещей. Для начала, Советский Союз никогда не объявлял войну Польше, несмотря на то, что он вторгся на территорию этой страны во время войны. Их могли бы депортировать, но Советский Союз никогда не рассматривал данный вариант как решение проблемы. Они могли бы отправить их вглубь страны, в конечном счете, именно так они поступили с сотнями тысяч других поляков, которые были отправлены на границы Казахстана. Там им сообщили, что отныне они будут жить здесь и что лучше начинать строить, пока зима не наступила.


Многие поляки описывают данные действия как геноцид. И хотя многие из нас не стали бы называть это таким громким словом как «геноцид», поскольку Сталин и Берия не считали нужным истребить всех поляков и не предусматривали истребление польской нации, убийство такого большого количества элиты определенной нации явно нацелено на удар по будущему этой страны. Советский Союз убил приблизительно половину всех существующих польских офицеров, тем самым он не просто убрал этих людей, но и парализовал нацию на последующие несколько поколений.


- Какое участие в этом принимали США? Когда войска США узнали об этом массовом убийстве?


- Стоить отметить, что об этом преступлении одновременно знали и не знали на протяжении 50 лет. Во-первых, в течение года до 1941 и до нападения нацистской Германии на Советский Союз правительство Польши спрашивало о своих офицерах, от которых не было вестей и не было известно, что с ними произошло. Когда Германия вторглась на данную территорию, войска достаточно быстро обнаружили место массовых захоронений и, в частности, захоронения в Катынском лесу, где было наспех похоронено более четырех тысяч человек. После чего немцы пригласили Красный Крест и начали исследовать обнаруженные тела. Это произошло в начале 1942 года, и было очевидно, что все они пали от рук войск Советского Союза. Понятно, почему Германии не терпелось предать огласке данную находку и рассказать о злодеяниях Советского Союза. Правительство СССР, конечно же, стало отрицать все обвинения, заявив, что на самом деле это дело рук Германии. Что тоже в какой-то степени было возможно, поскольку немцы убили огромное количество людей, которых они также массово хоронили в лесах. Поэтому, с одной стороны, об этом было всем известно, но не было известно, кто за этим стоял.


Теперь из опубликованных документов становится ясно, что США имели показания свидетелей - двух американских военнопленных, - которых немцы специально привели на место захоронений в 1943 году, чтобы те сами увидели тела и даже более личные детали, которые нашли сотрудники Красного Креста, к примеру личные дневники с последними записями от апреля 1940 года. Этим военнопленным удалось в дальнейшем отправить зашифрованные сообщения американской разведке, в которых сообщалось, свидетелями чего они стали и что, очевидно, в этом виноват Советский Союз. С 1943 и далее США имели неоспоримые доказательства того, что Советский Союз совершил данное преступление.


- Почему же это скрывалось? В то время Красная армия действовала совместно с войсками США, поэтому понятно, почему во время Второй мировой войны, когда шла борьба против Гитлера, не говорилось о преступлениях союзников. Но почему же после войны это скрывалось так долго?


- Об этом мимолетно говорилось в Нюрнберге, где обсуждались военные преступления Советского Союза, и некоторые участники говорили о необходимости наказаний за совершенные преступления. Но именно тогда и было принято решение: не трогать старые раны в разгар холодной войны.


Я думаю, это также зависело от администрации, которая находилась у власти в США, имея в виду Рузвельта и Трумэна. Ведь дело не в том, что мы не искали путей навредить Советскому Союзу, но было более удобно атаковать коммунистов за преступления, совершенные в тот период времени, за людей, которые только попали в заключение. А не за преступления, совершенные во время войны, что также подняло бы вопрос о том, почему не было предпринято никаких действий во время войны и почему мы продолжали с ними сотрудничать. Было достаточно много вещей, за которые можно было атаковать коммунистов: за политических заключенных и лагеря. Поэтому я предполагаю, что это бы рассматривалось как чрезмерное действие.


- Россия не признавала ответственности за массовое убийство в Катынском лесу, пока Михаил Горбачев публично не признал это много лет спустя.


- Именно это произошло только в 1989 году. Когда я жил в Польше в середине 80-х, меня всегда поражал тот факт, что все знали о том, что произошло в Катынском лесу. Поляки знали, что люди, пропавшие в Катынском лесу, были убиты Советским Союзом. Я помню, первое, о чем я подумал, - почему Польша требует признания, если всем уже известна правда. Но было несоизмеримо больно смотреть не только на то, что Советский Союз отрицал свою причастность к убийствам и обвинял во всем нацистскую Германию, но и на польское коммунистическое правительство, которое придерживалось этой шарады в течение 50 лет. На тот момент также действовала политика жесткой цензуры, для того чтобы в печать никогда не попало даже намека на то, что Советский Союз виноват в содеянном. Поляки были вынуждены жить с такой ложью. И несмотря на то, что все знали, что произошло, все также знали и детали содеянного, что тоже значимо, поскольку речь идет об отцах, сыновьях и братьях многих польских граждан. Одно дело знать, что Советский Союз, возможно, казнил близкого человека или родственника и, возможно, он где-то захоронен, но совсем другое дело - не знать, как и когда это произошло. И поэтому, когда Советский Союз, наконец-таки, во всем признался и опубликовал документацию, в том числе и ту, которую я упоминал, говоря о Сталине и Берии, это имело особую значимость для граждан в Польше. А документы, которые только стали известны публике, говорят нам о том, что в США в течение многих лет знали гораздо больше, чем были готовы признать.


- Как публикация данных документов повлияет на отношения США с Польшей и Россией?


- Мне кажется, что никак. Это можно рассматривать как нарушение доверия между поляками и американцами. Но поляки и так знают, что во время холодной войны и к концу Второй мировой войны США не стремились защитить Польшу. К примеру, когда США позволили Советскому Союзу взять Польшу под свой контроль. Поэтому я сильно сомневаюсь, что это будет рассмотрено как предательство. И что касается взаимоотношений между США и Россией, то и здесь я не вижу особых изменений. Я предполагаю, что Россия сможет отныне говорить о том, что не одна она скрывала документы, но я не вижу какого-либо эффекта на международные отношения двух стран. Думаю, это только добавит эмоций тем людям, для кого массовое убийство в Катынском лесу стало болезненной частью их семьи.


ПРИЛОЖЕНИЕ:
ПО ССЫЛКЕ:
Вашингтон рассекретил архивы о Катынской трагедии
Теги: рассекречивание, катынское дело, Катынь, Северная
Америка, Политика, За Рубежом, Новости, Европа
Ирина Чайко
10.09.2012, 21:33

1/6
© Фото: The U.S. National Archives and Records Administration


Что знали и что скрывали Соединенные Штаты о расправе советских спецслужб над польскими военнопленными? Опубликованные Вашингтоном документы о страшной трагедии в эксклюзивном интервью "Голосу России" комментирует ответственный секретарь совместной российско-польской комиссии по трудным вопросам Артём Мальгин (АУДИО, ФОТО)


США опубликовали свыше тысячи страниц документов из архивов различных американских ведомств, касающихся расстрела поляков под Катынью в 1940 году. Об этом говорится на сайте посольства Польши в Вашингтоне.


«Искренне надеемся, что новый сборник документов окажется ценным источником материала для ученых, исследователей, журналистов, экспертов и общественного мнения в широком смысле», - говорится в сообщении посольства. Сборник также содержит фотографии местности в районе Катыни, карты, документальные фильмы.


- Трагедия Катыни: какие тайны скрывают архивы США?
Есть ли там какие-то фундаментальные открытия, сенсации, что-то кардинально новое, что изменит подход к оценкам преступления в Катыни? - вопрос адресован Андрею Мальгину, ответственному секретарю совместной российско-польской комиссии по трудным вопросам, проректору Московского Института международных отношений.


"Думаю, кардинального ничего не произошло, правда давно установлена, горькая правда, так что принципиально ничего не изменится в оценках преступления Катыни. Документы из архивов США являются дополнением, которое показывает, что тема Катыни давно обсуждалась в мировом сообществе, однако на фоне трагедии второй мировой войны она не стала главной во взаимодействии союзников по антигитлеровской коалиции: США, Великобритании и СССР.
Правда о Катыни, на самом деле, была известна давно, на неё опирались польские историки, которые ещё во времена Польской Народной Республики вели самостоятельно исследования вопроса, невзирая на официальную точку зрения тогдашних польских властей. На эту правду опирались и советские учёные, которые вели свои исследования по Катыни в поздний горбачёвский период. Они знали правду, которая не совпадала, разумеется, с официальной версией сталинского режима.


Известно, что немцы попытались ещё в 1943 году использовать факт расстрела советскими органами безопасности польских офицеров в своих собственных целях, это – ясный, очевидный факт. Когда были обнаружены захоронения поляков в Катыни, гитлеровская пропагандистская машина не преминула сделать попытку, чтобы разрушить союзнические отношения между западными странами и СССР. Туда, в Катынь, они возили военнопленных из Великобритании и США, на том месте оказывались и представители польских кругов. Но, повторяю, на фоне второй мировой войны массовое убийство польских граждан, как это не звучит цинично, меркло. Разбить антигитлеровскую коалицию немцам не удалось.


В последние годы тема Катыни получила новое, более глубокое измерение, как в европейской политике, так и в российско-польских отношениях. И США решили, видимо, внести свой вклад в развитие этой темы, вклад, по-моему, запоздалый. Если бы они сделали это 3-5 лет тому назад, то их действия носили бы, на самом деле, сенсационный характер. А сейчас мы увидели лишь небольшие детали к известным фактам.


Чего с таким напряжённым вниманием ожидали историки, как России, так и в большей степени Польши? Мы полагали, что на свет появятся свидетельства официального диалога руководителей США, Великобритании, СССР по трагедии в Катыни. Но достоверных подтверждений этому из архивов США мы не увидели, так что, сенсации нет. Хотя нельзя исключать, что степень информированности тогдашнего руководства США и Великобритании была выше, чем дали источники, ставшие доступными", - рассказал Малыгин.

Скачать
Польская сторона настаивает на передаче абсолютно всех документов из российских архивов по Катыни. Однако, по словам российского эксперта, в сборнике нет ничего чрезвычайно важного.
"Нет там ничего суперважного! Процесс передачи документов идёт. Но, возможно, никогда не будут раскрыты или лишь в очень отдалённом времени откроют документы с именами конкретных исполнителей преступления в Катыни. Эти люди умерли, нельзя призвать их к земному суду, а какие-либо претензии к их родственникам, потомкам просто нереальны. Замечу, такого рода информация остаётся закрытой в любых странах.


Все иные документы поступают в нашу совместную с поляками комиссию по трудным вопросам. Сейчас расследование трагедии в Катыни находится в завершающей стадии. Преступление сталинского режима осуждено на самом высоком официальном уровне Российской Федерации, других оценок просто не может быть. Но я понимаю, что для польской стороны эта тема, возможно, никогда не перестанет быть болевой точкой в отношениях России и Польши.
В любом случае, историки, как польские, так и российские, провели огромную работу, чтобы наши страны смогли строить нормальные отношения друг с другом, трудно переоценить всё значение их сложной, многолетней работы", - сказал Малыгин.

Скачать



Польская сторона ранее обратилась в Страсбургский суд, выразив свое неудовлетворение проведенным Россией расследованием событий 70-летней давности. В апреле суд признал Россию нарушившей Европейскую конвенцию о защите прав человека, сочтя, что российские власти не предоставили некоторым из заявителей достаточно информации о судьбе их родственников.


Появились доказательства того, что двое американских военнопленных, ставшие свидетелями совершенного преступления, сообщили о нем правительству США в зашифрованных сообщениях по каналам американской разведки, для которой они собирали информацию, находясь в немецком плену.
"Некоторые документы уже были публикованы, но они никогда не были собраны воедино", - заявил заместитель министра иностранных дел Польши Богуслав Винид.


- США поделится с Польшей данными о катынском деле
Раньше уже существовали подозрения, что лидеры США и Великобритании знали о том, что более 22 тысяч поляков были убиты по приказу Сталина, а не руководства нацистов. Тем не менее, лидеры США и Британии не придавали это дело огласке из политических соображений, так как в годы Второй мировой войны страны были союзниками против гитлеровской Германии.
После войны небольшая часть американских чиновников инициировала расследование произошедших в Катыни событий. По их инициативе был создан следственный комитет конгресса США по расследованию катынского дела. В 1952 году комитет опубликовал доклад, в котором сообщалось, что ответственность СССР не вызывает сомнения. В нем также говорилось, что администрация Рузвельта была в курсе произошедшего в Катыни, но не могла придать это дело огласке. Комитет также порекомендовал выдвинуть против виновных обвинения в международном трибунале.


Информация о рассекреченных в США документах по Катыни
в российскую прокуратуру пока не поступала:
"Никакой официальной информации об этом к нам не поступало. О содержании данных материалов нам пока неизвестно", - сообщил "Интерфаксу" главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский.
Он отметил также, что комментировать материалы, о которых идет речь,
до их официального опубликования преждевременно.
По материалам "Голоса России", РИА Новости, "Интерфакс".



Другие статьи в литературном дневнике: