Спор вокруг одного стихотворения.

Просто приведу копию, без дополнительных комментариев. Уже сил нет что-то доказывать...

Рецензия на «Новый Авторский Конкурс - Светлая печаль» (Интерактивный Конкурс-Форум)

Запах первого снега...
http://www.stihi.ru/2013/11/15/3108

Запах первого снега,тени цвета фиалки!
Скрипнет где-то телега,словно ось в катафалке!
Хруст арбузный сугроба,тихий шелест полыни,
Тишина как у гроба в этой сумрачной стыни!
В доме вновь под иконой тёплый запах корицы,
Здесь иные законы,тени древних традиций!
Тихо плавится след на хребтине сугроба,
Что тебя рядом нет-виноваты мы оба...

Клименко Ольга 22.01.2014 04:23 • Заявить о нарушении правил

Добавить замечания

Здравствуйте Ольга!
Благодарим за боль утраты…!
Вдохновения Вам и радости!

От посетителей странички ждём отзывов на конкурсное произведение в "Добавить замечания"!!!
Присоединяйтесь к участникам…!

Интерактивный Конкурс-Форум 22.01.2014 10:38 Заявить о нарушении правил

*

1. По структуре стиха: 6-я и 7-я строки кажутся выпавшими из общей картины.
Получается: сначала - природа, потом - изба, потом опять (ни с того, ни с сего) - природа. Казалось бы, ждёшь объяснения: о каких "древних традициях" речь? Но автор - опять про сугробы...

2. Первая строка - некая вкусовщина (запах, цвет...) Кстати, фиалки разные бывают: голубые, фиолетовые, розовые, жёлтые...

3. Вторая строка. "Скрипнет где-то телега" - надо так понимать, что телеги разбросаны где-то в пространстве и иногда поскрипывают? Но почему "словно ось в катафалке"?? Во первых, катафалк - это похоронная повозка. О какой оси речь? Ось может быть в колесе, а не в повозке. В повозке обычно гроб лежит. Вот гроб - может скрипнуть крышкой (страшно...)

4. Третья строка. Надо так полагать, что кто-то решил откусить краешек сугроба? :) А откуда "тихий шелест полыни" взялся вдруг зимой??

Вообщем, вопросов очень много...

Анна Верба 22.01.2014 11:23 Заявить о нарушении правил / Удалить

*

Анна! Вы так проехались на катафалке по моему стихотворению, что даже и не знаю, с чего начать?))) А не буду я ничего Вам объяснять! У меня такое мнение сложилось, что Вы для себя всё поняли.Пусть моё стихотворение будет для тех, кто прочитает его не так, как Вы. В конце концов, это же конкурс! Не голосуйте за него и всё.С уважением

Клименко Ольга 22.01.2014 14:52 Заявить о нарушении правил

*

Но мы здесь обсуждаем стихи, чтобы помочь друг другу улучшить тексты наших стихов. Не хотите улучшать - не надо. Ваше дело...

Анна Верба 22.01.2014 15:35 Заявить о нарушении правил / Удалить

*

Я не поняла пока, что именно нужно улучшить? Что может быть лучше запаха первого снега? Тени цвета фиалки - думаю, что понятно, что речь идёт о тёмно-синем, сиреневом цвете, ну, розовом, если хотите, в свете заката.Первый снег- это период, когда в селе ещё не сменили телеги на сани.Ось в катафалке - да, похороны.Похороны - это всегда печаль и грусть.Здесь сравнение, т.е.этот звук вызывает такие же ощущения, как и скрип оси в катафалке. Тишина КАК у гроба.Хруст арбузный - да никто не откусил, а звук от шагов по первому снегу.Красота рядом с печалью - извечное соседство- противоречие, на котором построена вся наша жизнь.Холод улицы и тепло дома - ещё одно противопоставление. Тёплый дом с древними традициями - что ещё нужно для счастья? Оказывается, тепло другого человека, которого нет рядом, который ушёл из дома по первому снегу.Отсюда и мотив похорон какого-то периода в жизни, который закончен, и ничего нельзя исправить.Непостижимая утрата, которая пока ещё очень свежа, отсюда и печаль и душевная боль.
Не знаю, смогла ли я хоть что-то Вам объяснить, Анна? Тем не менее, благодарю Вас за внимание.А изменять что-то к лучшему,я готова.Но, извините, Ваши замечания показались мне очень поверхностными. С теплом и уважением

Клименко Ольга 22.01.2014 16:05 Заявить о нарушении правил

*

Кстати,о тихом шелесте полыни: в селе полынь сухая шелестит на ветру.

Клименко Ольга 22.01.2014 16:20 Заявить о нарушении правил

*

Ольга, я прошу Вас на меня не обижаться.
Смысл Вашего стиха мне понятен.
Но язык, которым оно написано, мне показался неуклюжим.
Может быть, Вам кажется, что я придираюсь...
Как я уже сказала "цвет фиалки" можно понять по разному.
У меня вот на окне - белые фиалки :) Ну, ладно, не хотите уточнять - Ваше дело.
Но простите, "ось в катафалке" - это ляп. Ось - в колесе, а в катафалке - гроб.
Это же надо понимать, когда пишешь.
Далее, первый снег обычно влажный, при небольшом морозце.
А у вас "хруст арбузный сугроба". Сугробы хрустят не по первому снегу, а когда зима в самой середине, когда мороз под 20 градусов. Да и не слышала я у арбуза такого хруста... Если только его уронить, и он треснет... Метафора явно неудачна.
Далее - про тепло в доме, для сравнения, как Вы говорите. Но зачем опять круто поворачивать к сугробу? Тема сугробов уже исчерпана, кажется. Финал ждёт решения, но он ничем не подкреплён. Где доказательство, что "виноваты мы оба"?
Вы, конечно, вправе обвинить меня в том, что я что-то не поняла.
Но, на мой взгляд, картинка получилась рваная.
То ли ЛГ ушёл от икон и традиций? Пусть на мороз, лишь бы Богу не молиться?
То ли лит-героиня указала на порог? Приходится гадать...

Конечно, за этот стих я голосовать не буду. Уж извините.

С уважением,

Анна Верба 22.01.2014 16:37 Заявить о нарушении правил / Удалить

*

Вот это объяснила...)))) Ваше право!)))

Клименко Ольга 22.01.2014 16:58 Заявить о нарушении правил

*

Вновь стоишь у окна.
Тишина как у гроба.
Он ушёл! Ты ОДНА.
А вокруг лишь сугробы((((

Оля, тут не светлая печаль. Я прям затосковала. Можно долго спорить о каких-то мелочах, но вот это состояние гробовой тишины, когда ты остаешься ОДНА, передано точно. На своей шкурке испытано, а потому мне всё понятно.

Ирина Гурьева 22.01.2014 17:27 Заявить о нарушении правил

*

Ирочка! СПАСИБО! А то я тут уже...ПЛАЧУ)))))!

Клименко Ольга 22.01.2014 17:33 Заявить о нарушении правил

*

Оля, не плачь))) Наоборот интересно пообсуждать, и познавательно и весело)))) Я там у себя строчку поправила. Вот польза от обсуждения, а сама бы не заметила)))))

Ирина Гурьева 22.01.2014 18:49 Заявить о нарушении правил

*

Ира! Ты права, обсуждать весело и интересно!))) Но... мне кажется чувство такта должно присутствовать в любом обсуждении! А так...Я не против!)))

Клименко Ольга 22.01.2014 19:13 Заявить о нарушении правил

*

Ну рамки во всём должны быть, да)))

Ирина Гурьева 22.01.2014 19:16 Заявить о нарушении правил

*

и ещё: Ира! Тишина не гробовая, в ней ещё хруст арбузный сугроба,а тёплый дом, в котором надежда, что со временем боль пройдёт,и наступят ещё хорошие времена! А тени древних традиций несут примирение.В них уходящее время, которое несёт смирение и успокоение!Надо только немного потерпеть!)))

Клименко Ольга 22.01.2014 19:19 Заявить о нарушении правил

*

Оль, я поняла. Я о той тишине в самом начале разрыва, когда дом пустой и тихо так..! вроде и звуки вокруг...но только эта тишина, да ещё часы тикают)))они почему-то в таких случаях особенно громко тикают, всё усугубляя))))

Ирина Гурьева 22.01.2014 20:00 Заявить о нарушении правил

*

Ольга, Ваши стихи - лирика высшей пробы . Ни буквы, ни звука в них менять нельзя.Бездарность бесспорна и никогда не вызывает возражений. А Ваши стихи талантливы.

Ренэ Леклер 22.01.2014 20:03 Заявить о нарушении правил

*

Оля, если Вы не против доброжелательной критики, то я, пожалуй, встряну со своим деревенским опытом. Около десяти лет живу в глухой деревне о 12-ти домах, остальные 5 - развалины. До райцентра 2-3 рейса на дряхлом автобусе, да и то не каждый день. За все 10 лет я в нашей глухомани ни разу не видела телеги не только на дорогах и во дворах, но и в сараях. К слову, и лошади перевелись. Тракторы и мотоциклы - да. Но чаще - автомобили (родственники навещают престарелых родителей). Это первое.
Второе: первый снег никогда не бывает с сугробами и быстро тает. Но запах у него действительно особенный. И тени точно - фиолетовые. Кто это видел, тот сразу поймёт, о какой фиалке идёт речь. И первая строка самая хорошая, вкусная. Это не "вкусовщина", это вкус.
Полынь от первого снега намокает и уже не шелестит, как летом или сухой осенью.
Мне кажется, только две строки хорошо бы поменять: 2-ю и 3-ю. "Ось в катафалке" действительно неудачное сравнение: получается, что телега - как ось в катафалке. Если бы порядок слов хотя бы был иной: телега скрипнет, как ось У катафалка. Чувствуете разницу? Да и где сейчас можно увидеть катафалк? Разве что в кино. Первый снег не хрустит, здесь Анна права. А если бы хрустел, то след бы на нём не плавился.
Я понимаю, что в первоначальном виде стих был из 16-ти строк, судя по внутренней рифме. Отказываться от внутренней рифмы жалко, но зато и переделывать труднее. Попробуйте перевести его в прежний вид, подработать, а потом вернуться к 8-ми строчному варианту.
Надеюсь, я Вас не очень огорчила. Успехов Вам!

Зинаида Палайя 22.01.2014 23:11 Заявить о нарушении правил

*

Да, ещё вопрос: почему запах корицы под иконой, а не по всему дому? Кстати,
запах корицы характерен скорее для городского дома (квартиры), а для деревни -
полынь, пижма, душица, мята... Но, понимаю - рифма требует.

Зинаида Палайя 22.01.2014 23:22 Заявить о нарушении правил

*

Ренэ! БЛАГОДАРЮ Вас от всей души! Я ОЧЕНЬ рада, что Вам моё стихотворение понравилось.Вам СЧАСТЬЯ и ТЕПЛА!

Клименко Ольга 23.01.2014 04:30 Заявить о нарушении правил

*

Зинаида! БЛАГОДАРЮ Вас за желание разобраться и помочь. Скажу сразу:о деревне знаю не понаслышке. В нашей деревне на Алтае большое количество машин самых разных от наших отечественных до иномарок, машина есть практически в каждом доме! А вот лошади не перевелись, и многие до сих пор ещё ездят на лошадях: у кого они в личном хозяйстве, кто работает на ферме. Во всяком случае телега и сани для этой деревни не экзотика. А в последнее время количество лошадей увеличилось, потому что лошадь не требует запчастей и горючего, и её используют как тягловый транспорт. Так что скрип тележный я слышала ещё по первому снегу.А полынь шелестит даже после первого снега, особенно когда на неё наступаешь.Хруст арбузный сугроба и плавится след - действия разномоментные:сначала зрустит от шагов, а потом непременно плавится.Запах корицы под иконой? Но ведь всё пространство дома находится ПОД иконой, значит пахнет во всём доме!
Простите, если не сумела донести до Вас то, что я хотела сказать, но поверьте: каждое слово здесь не случайно.Стихотворение построено на ассоциациях, может быть, поэтому вызвало столько споров!Ещё раз благодарю вас за неравнодушие. С теплом и уважением

Клименко Ольга 23.01.2014 04:46 Заявить о нарушении правил

*

Кстати о катафалке. Я слышала его ещё в детстве, когда хоронили знакомого, и этот звук остался в памяти на всю жизнь! Я же не пишу, что сейчас его вижу, а сравниваю: СЛОВНО ось в катафалке!

Клименко Ольга 23.01.2014 04:49 Заявить о нарушении правил

*

И телега не сравнивается с катафалком, а сравнивается ЗВУК тележного колеса со скрипом оси в колесе катафалка.

Клименко Ольга 23.01.2014 04:52 Заявить о нарушении правил

*

Ольга, напрасно Вы обижаетесь на деловую критику.
Замечания нужно принимать с благодарностью. А ещё не мешало бы стыдиться за свои ляпы.
Понимаю, что Вам было бы приятнее, чтобы Вас хвалили, но и здравомыслие должно присутствовать. Все мои замечания - по делу. А глупость я просто физически не переношу. Поэтому, никогда не соглашусь с "осью в катафалке" - устала талдычить, что ось расположена не в катафалке, а в КОЛЕСЕ.
Можно выразиться: "гробовая тишина", но "тишина, как у гроба" - это нелепость.
И ещё (до кучи): под иконами обычно курят ладан. А корицу употребляют на кухне, когда пекут печенье.
В Вашем стихе столько несуразиц - тут всё радикально надо переделывать.

Простите, не выдержала, снова Вас побеспокоила. Но мне как-то за поэзию обидно...

Анна Верба 23.01.2014 09:23 Заявить о нарушении правил / Удалить

*

Анна, "гробовая тишина" - это языковой трюизм, а "тишина как у гроба" - это художественный образ. Почувствуйте разницу! Слава богу, что Ольга не вняла ни одному из Ваших советов, оставив свой цельный и оригинальный СТИХ стихом, а не той пресно правильной повседневной речью, в которую Вы пытаетесь его обратить.

Ренэ Леклер 23.01.2014 10:26 Заявить о нарушении правил

*

Ренэ, я ничего не пытаюсь "обратить", поскольку ничего конкретного не предлагаю.
Я просто обращаю внимание на несуразицы. А уж автор сам путь решает...
Я только выражаю свое мнение, и всё.
И я пытаюсь объяснить, что "тишина, как у гроба" - нелепость. (кстати, там даже запятая забыта). Словосочетания: "мёртвая тишина" или "гробовая тишина" - прежде всего, это ГРАМОТНЫЕ выражения. А вот "тишина, как у гроба"... Гроб, как и любой предмет, не издаёт звуков. С таким же успехом вместо гроба можно назвать что угодно: стол, стул, тумбочку... А вот тишина, которая может наступить ПОДЛЕ гроба, в минуту молчания, когда люди замолкают - это другая ситуация. Что имел в виду автор? Я не знаю. Повторяю, образы в стихе так растрёпаны, что я всё это воспринимаю с трудом.

Анна Верба 23.01.2014 10:59 Заявить о нарушении правил / Удалить

*

Анна! А с чего вы решили, что я на Вас обиделась? Смешно обижаться на то. что другой человек мыслит по-другому? Я же не виновата. что Вы видите мир иначе.Я так и не поняла. за что Вы меня стыдите?Что оси в самом катафалке НЕТ и никогда НЕ БЫЛО, а ось есть лишь в его КОЛЕСЕ? Так это я знаю не хуже Вашего.Здесь использован художественный образ.Мы здесь. на ИКФ - не профессионалы, и давать советы безапелляционно я считаю неуместным! Я не хочу. чтоб меня хвалили. тем более Вы. Я думаю. что здесь. в конкурсе, есть огромное количество произведений,более достойных Вашего внимания, нежели моё скромное стихотворение с его корявым языком и прочими ляпами.удивляюсь, чем оно привлекло ваше внимание? Обсуждать - это не значит. что есть всего одно правильное мнение - и оно Ваше.Надо ещё и слушать!С уважением к Вашему деликатному мнению и добрым отношением к Вам

Клименко Ольга 23.01.2014 11:15 Заявить о нарушении правил

*

Ольга, прислушайтесь к мнению Зинаиды и Анны... они правы.

Александра Колосова-Устькутская 23.01.2014 11:18 Заявить о нарушении правил

*

Ренэ! Я ОЧЕНЬ благодарна Вам за понимание! Каждый имеет право на собственное мнение - у нас здесь плюрализм!))))Ругают или хвалят, но читают! Удачи Вам!

Клименко Ольга 23.01.2014 11:24 Заявить о нарушении правил

*

И Вам спасибо, Александра, за искренность и за внимание!С уважением к Вашему мнению

Клименко Ольга 23.01.2014 11:28 Заявить о нарушении правил

*

Оля! А мне стихотворение понравилось! Прекрасна первая строка. Запах первого снега - запах чистоты, первозданной свежести. Тени цвета фиалки. Да, фиалки бывают разные, но здесь есть слово тени. Следовательно, не может быть светлых оттенков, более уместен фиолетовый цвет. Да, его-то чаще и связываем с фиалкой. Скрипнет где-то тоже считаю удачным это словосочетание. Безграничность пространства, его отдалённость, отстранённость. Скрипнет, словно ось в катафалке. Почему бы нет? Тем более, что на содержание стихотворение играет. Мы же говорим: читаю Бунина. И никто не исправляет: ЧИТАЮ КНИГИ Бунина. Это известный литературный приём - метонимия. Хруст арбузный сугроба - сравнение используется и другими авторами "А под ногой – арбузов спелых хруст." Гробовая тишина - фразеологизм. Тишина, как у гроба - сравнение. Думаю, автор волен выбирать средства, которые ему по душе. Почему появился дом? Думаю, как резкий контраст с происходящим в природе и душе ЛГ. Приятный и сладкий аромат корицы ассоциируется с теплом и уютом домашнего очага. Да, здесь иные законы, древние традиции... И снова - возвращение к началу, только более грустное возвращение. Слово плавится вообще использовано изумительно. Вот как-то так! Спасибо, Оля! Успехов))

Таня Рудакова 23.01.2014 19:17 Заявить о нарушении правил

*

Таня... Я аж задохнулась! СПАСИБО тебе, родная моя!Хотела уже снять стихотворение с конкурса.Такая квалифицированная помощь! БЛАГОДАРЮ от всей души за понимание!) Всё-таки, какие же мы все разные!

Клименко Ольга 23.01.2014 19:33 Заявить о нарушении правил

*

Олечка! Не опускай руки. Если стихотворение вызвало столь неоднозначные споры, значит, оно не оставляет людей равнодушными. А это здорово! Гораздо хуже, если его обойдут молчанием. А у каждого человека своё видение, своё восприятие окружающего мира. И у этих видения и восприятия есть свойство меняться. Так что твори и радуй нас своими стихами.

Таня Рудакова 24.01.2014 05:15 Заявить о нарушении правил

*

:) "А у каждого человека своё видение, своё восприятие окружающего мира."

Таня, Вы не поняли: речь НЕ идёт о ВОСПРИЯТИИ МИРА, речь идёт об УМЕНИИ поэта нарисовать картину мира.

Хоть бы начать с названия конкурса: "Светлая печаль". Думаю, мы все тут правильно поняли задание? Однако, что мы видим в первых двух строках этого стиха? Мы видим: два восклицательных знака! Вот, и представьте себе чтеца на сцене, который зачитывает эти строки, выполняя заданную экспрессию.

"Запах первого снега, тени цвета фиалки!
Скрипнет где-то телега, словно ось в катафалке!"

Думаю, дальше читать не придётся - зал будет хохотать... :))

Всё, девушки, я устала вам что-то доказывать...
Оставлю на прощание экспромт и больше трогать не буду.

Цвет фиалки, хруст арбуза:
В катафалке едет муза...
По морозу - шум полыни,
От метафор сердце стынет.

Тишина стоит у гроба,
Виноваты в этом оба:
Тут и спица, и корица...
Что поделаешь - традиция!

Всего хорошего, успехов.

Анна Верба 24.01.2014 08:25 Заявить о нарушении правил / Удалить

Другие статьи в литературном дневнике:

• 24.01.2014. Спор вокруг одного стихотворения.
• 04.01.2014. Разговор слепого с глухим