Рецензии на произведение «Честнее лгать?»

Рецензия на «Честнее лгать?» (Роберта 2)

Роберта, так круто написали, чуть не поверил!))) (вру... Поверил)
Вы так сказали: "поэтому я сочинять вольна" - как же близко такое))) Сочиняешь, бывает, и сам веришь этому)))Приукрасить где-то, а как?))) Если серость - красок разве плохо ли добавить?))) И другие, попадутся, верят))) А если для радости - так уже, Радость вытесняет смысл и на первый план выходит)))
И уже не понять - враньё или правда параллельная...Если очень глубоко копнуть (как по мне) нет ни правды ни лжи...Всё в контексте есть и ложь, и всё - как правда. Ложь всё, что идёт от ума... Закостенелые знания (ещё в Библии сказано) - предадут. Но в частном смысле - для общения)))Это не ложно...
Если человек врёт, но искренне в это верит - для Мироздания это чистая Данность. Если человек говорит вроде правду, но не изжитую собственной глубиной - это пустое... Ни как правда,а как...звук. Вот, как по мне, всё многогранно))))Поэтому, я очень очень при очень)))Вас понимаю. Только вы сюда ещё житейские перипетии прибавили (жить с правдой больней; ложь ранит только в начале) - всё так... Но философски говоря)))Боль мы себе всю придумываем. Хоть от правды, хоть от лжи. Не причём тут это... Хотим болеть-страдать, так это от всего)))) Хотим радостными быть)))Так и ложь и правда - порадуют. Уххх...простите, если что наговорил не так))))приму
С теплом к Вам, Сергей
*** Очень нравится Ваш склад творческой мысли....Очень))))не загордитесь чур!))) Но правда)))честно)))Талант!

Огни Пустого Дома   15.07.2021 13:01     Заявить о нарушении
Серёжа! Спасибо!!! Рада Вам.

Роберта 2   15.07.2021 14:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Честнее лгать?» (Роберта 2)

мне правда ближе, справедливей правда,
чтобы не лгать,
не лучше ль промолчать,
чтобы не ранить?!

Гелена Смилянская   19.06.2021 08:19     Заявить о нарушении
Гелена! Спасибо за мнение. Моё восприятие лжи и правды двояко. Иногда они так круто замешаны, что не разберёшь что есть что...

С уважением и теплотой, Ро

Роберта 2   20.06.2021 14:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Честнее лгать?» (Роберта 2)

Роберта, отличный вышел сонет, а что если заменить два слова: "сермяжную" и "шальную" и поработать над рифмой и смыслом 2 и 4 строк... Не обижайтесь на старика за его пожелания. С дружеским приветом, Юрий.

Юрий Евгеньевич Ермоленко   13.06.2021 16:15     Заявить о нарушении
Спасибо, Юрий! Я подумаю над вашим советом. Не планировала писать сонет. Просто выплеск души.

Роберта 2   13.06.2021 20:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Честнее лгать?» (Роберта 2)

Иногда лучше солгать, чтоб не убить правдой(чем,собственно, и занимаемся). Ро, давно не был, так сложилось(не вру😉)
С Добром!(и это тоже правда💐💐💐)

Иванов Александр Евгеньевич   13.06.2021 10:15     Заявить о нарушении
Спасибо Саша! Даже если ты лжёшь, то из твоих уст это звучит очень убедительно. А это главное. Улыбаюсь.

Роберта 2   13.06.2021 20:01   Заявить о нарушении
Вру, конечно😉 Но искренне желаю тебе всего самого Доброго,Ро💐💐💐

Иванов Александр Евгеньевич   13.06.2021 20:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Честнее лгать?» (Роберта 2)

Не наперекор ей, а благодаря.Представь, что все говорят правду, то, о чем каждый думает?Что получится?Жуть.

Андрей Нейман   12.06.2021 06:49     Заявить о нарушении
Я думала тоже про благодаря... никак не влезло в текст... улыбаюсь.

Роберта 2   12.06.2021 12:41   Заявить о нарушении
Я тоже долго выбирала - так или так... Ты тоже думаешь, что благодаря? Вероятно ты прав...

Роберта 2   12.06.2021 12:42   Заявить о нарушении
Наверное).Рад тебе.

Андрей Нейман   12.06.2021 13:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Честнее лгать?» (Роберта 2)

Никогда не испытывал таких трудностей, при написании рецензии, как в этом случае...

Художественная ценность Стиха несомненна, но поражает другое - его семантическое значение, которое трудно охватить в полной мере. Но в этом Стихе оно схвачено, удивительным образом коснувшись каждого из нас... В той или иной мере.

Мне невольно вспоминаются, так поразившие меня в юности строки, из труда Лобачевского "О началах геометрии" - Кажется трудность понятий увеличивается по мере их приближения к начальным истинам в природе;...

Именно это я испытываю, прочитав этот замечательный Стих... Семантическое значение слов: истина, ложь, правда, иллюзии... Все это кажется вполне понятным, до тех пор, пока ты не задумываешься над этим по настоящему, не на уровне констатации фактов и чужих мнений, почерпнутых извне... Настоящее знание становится твоим непросто...

Весь драматизм человеческой судьбы определяется отношениями к истине и ко лжи... Эти отношения формируют отношение к миру и к обществу. И сегодня, как никогда, эти отношения формируют тот мир, в котором мы живем. Стираются границы между правдой и ложью... В человеческом обществе большинство, зачастую решает, что правда, а что ложь, поскольку именно это отношение становится мерилом интересов отдельных групп и светлые личности, обладатели истин остаются в одиночестве... Большинство побеждает меньшинство, где критерием правды и истины становится сила... Эти понятия, в обществе перестают быть объективными, поскольку становятся предметом соглашения и теряют объективный характер, они становятся субъективными понятиями... Это на уровне общества.

Эти понятия, на уровне личности, формируют ее ценностную шкалу и здесь проходит та граница столкновения интересов личности и общества. Общество, по сути, формирует усредненные по всей совокупности ее индивидуумов, понятия добра и зла, правды и неправды, в интересах большинства, в интересах удобства управления им... Либо в интересах отдельных групп, обладателей совокупных ресурсов в стране или в мире... И поэтому, здесь идет непримиримая борьба идей за право доминирования. Где тут истина? В этих условиях ложь становится средством достижения целей. И такую ложь, носители ее, всегда оправдывают...

Единственным прибежищем истины, остаются естественные науки, которые стремятся к объективному знанию, к рациональному пониманию природы, где критерием истины остается опыт и эвристичность, способная предсказывать то, что лежит за пределами существующего опыта... Это разумный синтез логики и интуиции, который проверяется опытом.

Если говорить об истинности любого утверждения, то оно, по умолчанию, предполагает границы истинности, в которых оно справедливо. Эти границы определяются нашим опытом или уровнем бытия каждого человека, то есть тем, что он познал на своем опыте, трансформируя его в знание и смысловые понятия. Но ложность высказываний возникает тогда, когда эти границы размываются и перестает работать та логика, которая сформирована была в тех, прежних границах. И это есть источник ошибок. Отрыв знаний от уровня бытия приводит к чистой схоластике, когда логика существует ради логики... Это не тот путь, по которому должно идти развитие как личности, так и общества...

В общем, чувствую, что пора остановиться))... Поскольку это бесконечная тема, но она так удивительно охвачена в нескольких строках прекрасного Стиха... И в этом, наверное, и проявляется сила искусства, которая есть эмоциональное, интуитивное постижение истин, в отличие от постижения рационального... Одно дополняет другое... Тут всегда остается нечто недосказанное, которое способно выразить только искусство.

Спасибо за Стих, который побуждает к размышлению... Затрагивая очень глубокие вещи, которые определяют наше понимание мира вокруг нас и нас самих...

С неизменным уважением и теплотой,

Роберт Чосер   10.06.2021 20:09     Заявить о нарушении
PS. Прошу простить за слишком длинный текст...

Роберт Чосер   10.06.2021 20:10   Заявить о нарушении
Спасибо Роберт. Непременно отвечу. Надо осмыслить твой удивительный отзыв. Кроме тебя никто и никогда так глубоко не копал в моих стихах. Улыбаюсь...

Ты самый классный

Роберта 2   10.06.2021 21:37   Заявить о нарушении
Последняя строка стала намного слабее... Если по настоящему вдуматься в значение слов... БлагоДаря лжи?! Но это мое частное мнение... Автору конечно виднее...

Роберт Чосер   12.06.2021 16:38   Заявить о нарушении
Я хотела в последней строке сделать противопоставление, чтобы благодаря или вопреки были вместе, и каждый выбрал то, что ему ближе
*Наш бренный мир, замешанный на лжи,
Благодаря, иль вопреки ей жив?

Последняя строка получилась корявой... тогда я стала выбирать. Хотя хотела задать вопрос читателю. Ну вот, теперь ты знаешь всё... предлагай

Роберта 2   13.06.2021 20:07   Заявить о нарушении
Я не люблю предлагать в таких вещах... Люди, которые предлагают, переоценивают себя, недооценивая автора, проецируя все на собственное понимание того, что они увидели в тексте, не учитывая того, чего они не узрели и что осталось у автора недонесенным, что ведомо только самому автору... Разве это так трудно понять, чтобы не вмешиваться в творческий процесс?

Творчество тонкая вещь и грубое вмешательство со своими советами, для меня неприемлемо. Мастер может выправить строку... Но надо быть Мастером для этого. И даже в этом случае, необходима дОлжная деликатность...

Просто банально очень звучит, если все время говорить правду, то это плохо... И ложь во спасение восстанавливает мир и согласие и всем все хорошо. Но давайте тогда подумаем, продолжив мысль инверсно, давайте тогда говорить только ложь и что? Все будет хорошо? И где золотая середина между ложью и правдой? Так что тогда становится реперными точками развития - правда или ложь? Если мы живы и счастливы только благодаря лжи?

Правда бескорыстна... Ложь очень часто преследует корыстные интересы и поэтому, последняя строка, в которой заменено всего лишь одно слово, на мой взгляд просто убило все... Мой отзыв получается совсем на другое произведение...

Если быть честным перед самим собой, то самый строгий судья, это сам автор. Это мое убеждение. Мнение остальных не должно быть важным. На уровне нравится не нравится, это одно, но вмешиваться в текст, который есть часть души твоей, это не позволительно... Это деликатное очень дело...

Для меня, в первом варианте, Стих звучал как мудрое понимание необходимости иногда говорить ложь, но это осознанная необходимость зла... А в итоге получился просто панегирик лжи...

Исходная мысль была убита одним словом и это меня огорчило... Но это ерунда, то, что это меня так огорчило, которая не стоит обсуждения... Я написал из уважения, объяснив свою точку зрения.

Верность себе, своему творческому пониманию жизни, делает каждого талантливого автора уникальным!

Роберт Чосер   13.06.2021 20:45   Заявить о нарушении
Но ты понял, что в последней строке я хотела совместить оба эти понятия. По мне бы это было идеально. Выбрать что-то одно получается неверным. Каждый конкретный случай предполагает либо одно, либо другое. Буду думать, как их помирить... Нужна такая строчка, чтобы не возникало сомнения. Пока у меня её нет. Спасибо, Ро

Роберта 2   13.06.2021 20:50   Заявить о нарушении
Только не говори, что ты никогда не лжёшь. Иначе я почувствую себя дефективной...

Улыбаюсь

Роберта 2   13.06.2021 20:57   Заявить о нарушении
Умные люди отличаются от, мягко скажем, не умных тем, что они видят последствия своих слов и поступков. Они могут видеть, эти последствия идут во благо, или во вред... И в этом смысле ложь тоже разная, как и правда... И умные и добрые люди говорят правду или ложь, только во благо. Но эти оценки добра и зла также неоднозначны, эта граница между ними размыта порой и не поймешь, что идет во благо, а что во зло. Жизнь многолика и ее трудно разделить только на белое и и черное... Бинарная логика хороша для интеллектуальных дальтоников, но реальная жизнь намного сложнее.

Люди умные способны видеть объективную Реальность, выходя за рамки собственных иллюзий, они способны это преодолеть в себе, поскольку жить в иллюзорном мире предпочтительно для многих людей, не способных бросить вызов реальности. Говорить то, что понимаешь и делать то, что можешь, могут не все, поскольку не все видят границы собственного Знания... И не все могут сами его расширить...

Люди лгут безусловно, но ложь бывает по недоразумению, по незнанию, ложь осознанная, ложь корыстная и многое другое. Ложь должна быть исключением, но не правилом, но тут одни люди живут, другие выживают... Кто выживает, тот в основном лжет, кто живет, тот в основном говорит правду.

Примерно так... Это обширная тема, как я уже сказал в своем отзыве на Стих...

Роберт Чосер   13.06.2021 21:16   Заявить о нарушении
PS. Если говорить об истоках заблуждений Разума, то в этом смысле очень интересна теория идолов познания Бэкона... Он дает очень ясную классификацию и многое, после внимательного прочтения и размышлений, становится очевидным: идолы рода, идолы пещеры, идолы рынка и идолы театра...

Роберт Чосер   20.06.2021 19:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Честнее лгать?» (Роберта 2)

В третьей строке запятая после "чем" лишняя.)

Ложь "во спасенье" всем давно известна,
и жизнь без некой лжи неинтересна...

Дэни Мур   10.06.2021 17:31     Заявить о нарушении
Дэни! Спасибо за понимание. Это так. Хотя ко лжи однажды начинаешь привыкать...

Роберта 2   11.06.2021 15:39   Заявить о нарушении
А чего лишнюю запятую не убрала?)
Что касается дискуссии о лжи и правде, то мне кажется, что каждый сам решает о разумном соотношении между ними. Главное - в крайности не ударяться.
У меня тоже когда-то был стих об этом.

Дэни Мур   20.06.2021 14:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Честнее лгать?» (Роберта 2)

...квасок...
...замешанный...
...на ржи...
...немного...
...сахара...
...добавить...
...и кубик...
...дрожжи...
...не забудь...
...и в холод...
...на дене́к поставить...
Алексей Рябина 10.06.2021 17:04 •

Алексей Рябина   10.06.2021 19:13     Заявить о нарушении
Благодарю!

Смешала сахар, дрожжи. Второй день жду результата - нулевой.
А-ааа, в про воду ты сказать забыл, а я не догадалась...

Роберта 2   11.06.2021 15:44   Заявить о нарушении