Рецензии на произведение «Майрону Саурону»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
И пал ниже всех бездн оттого, что смотрел неотрывно
Ввысь, где рдела отлитая дланью твоею звезда,
Озарявшая лишь свод небес, голубой и призывный,
Почти как мой ЛГ в моём «твоём голосе» :)))
PS: по диагонали пробежал вашу беседу в предыдущей рецензии)) могу сказать, что всё относительно. С точки зрения Саурона - он творит добро и так далее…
Добавлю, что и Толкиен, и Желязны - оба красавчики :)) правда читал так давно, что совсем не помню ни «хроник», ни «кольца».
И ещё мыслишка на сон грядущий: Как по версии Сарамаго выходит, что Иуда - не грешник (Интересная у него книга «Евангелие от Иисуса»!), так, может, и Сатана/Дьявол/Воланд - по просьбе Бога взял на себя эту ношу?!
Александр Черемисинов 13.12.2023 02:17 Заявить о нарушении
Кэтрин Синклер 14.12.2023 05:27 Заявить о нарушении
На тех уровнях вопросы звучат совсем по другому, кмк. Какое дело Иуде до обеления перед кем бы то ни было?) Бог сказал - он делает. Так же как и Авраам? или кто там сыновей привалил своих? или одного...
А книгу почитай, если будет время. Интересная и небольшая :)
Александр Черемисинов 14.12.2023 08:02 Заявить о нарушении
«Страх и трепет» — философский трактат Сёрена Кьеркегора. В центре внимания автора — вопрос о вере в Бога и её возможности в современных условиях. В качестве основы мыслитель обращается к ветхозаветной повести об Аврааме и его любимом сыне Исааке
Александр Черемисинов 14.12.2023 08:04 Заявить о нарушении
можно, в пример попроще, привести мем из тырнета: та да я и все вокруг - пчёлки. мы собираем мёд. делаем свои дела. ну, а эти личности уже за гранью - пасечники.
Александр Черемисинов 14.12.2023 08:15 Заявить о нарушении
А вообще, я не признаю пасечников. Хочу сама себе быть и пчелой, и пасечником, во всяком случае, в метафизической области.
Кэтрин Синклер 16.12.2023 06:29 Заявить о нарушении
А ведь Саурон возможно, Кэти, и есть Сатана.. Будучи талантливым учеником светлых животворящих сил, думая о совершенном мироустройстве, он действительно отдавал в дар все свои лучшие качества. Его мир исказился до гротеск-недаром, орк-это проклятый эльф. И совершенный мир отошёл на второй план, а на первом Власть с девизом-кто не с нами, тот против нас. Вообще, это вечная тема. Взять хотя бы Волан де Морта.
Но у Булгакова Воланд иной. Он полон достоинства, он не демонстрирует свою силу ежеминутно, ему интересны люди, их грешки и грехи. Одно его поражает прям в самое сердце, в начале книги-куда ни коснись-ничего у вас нет-ни бога, ни дьявола. Он мудр и собственно терпели-он не устраняет препятствие в виде людей(т.е-не убивает их) кроме одного на балу. Но предателей и шпионов не любит никто. Саурон возжелал быть Богом. В этом есть что то библейское.А по поводу церкви и её догматов. Помните у Пилата, Иешуа сказал-я как то заглянул в его пергамент и ужаснулся... Я не говорил того, что там написано... Мне после ваших стихотворений всегда хочется изложить свои мысли на бумагу. Да, люди обозначают Сатану, как зло абсолюдное, так же как Саурон-абсолют у Толкиена.Мы, люди пытаемся осмыслить свет, тьму, добро и зло. Но собственно все мы-смешение того и другого с разными оттенками темноты. Только Христос принёс в свет, что Бог есть любовь. Саурон было не знакомо это чувство.
Елена Ухова 2 17.03.2023 12:09 Заявить о нарушении
Да, думаю, Вы правы. Для ортодоксального католика Толкиена Саурон был его версией Сатаны. Собственно, образ дьявола для Толкиена раздвоился на образы Саурона и Мелькора, первоначального темного Властелина, чьей правой рукой был Саурон до того, как Мелькора победили и изгнали за пределы мира. Именно Мелькор сбил Саурона с пути истинного, пообещав ему тот самый совершенный мир, который Саурон не видел в мире существующем. Так что Саурон тоже жертва, и мне кажется, Мелькор похож на канонического Сатану больше, чем он, потому что именно Мелькор служил собственному возвышению, тогда как Саурон служил идее. И беда была не в том, что идея совершенного мира отошла для Саурона на второй план, а в том, что невозможно построить совершенный мир методом уничтожения всех, у кого иные представления о его совершенстве. Это и в самом деле будет гротеск. Но я, конечно, влюблена в Саурона, как и во всех своих героев, хотя ему, Вы правы, вряд ли знакомо было это чувство.
Воланд у Булгакова представляет собой принципиально иную силу. Я не выскажу собственную оригинальную идею, если скажу, что Воланд и Бог у Булгакова просто целесообразно разделили между собой функции, которые надлежит выполнять в этом мире высшим силам, и Воланд делает то, что необходимо, но Богу делать как-то не к лицу. Не к лицу Богу наказывать мелких московских жуликов. В этом смысле образы высших сил у Булгакова близки первоначальному иудейскому раскладу, при котором дьявол - не противник Бога, а такой специальный ангел, который выполняет особые функции искушения и наказания грешников.
Очень благодарна Вам, Елена, за очередную интереснейшую рецензию!
Кэтрин Синклер 20.03.2023 09:58 Заявить о нарушении
Елена Ухова 2 20.03.2023 11:20 Заявить о нарушении
Но все же для меня Саурон - крайность добра, превратившаяся во зло. Толкиен писал, что после великой войны богов, в результате которой Мелькор был свергнут, а Средиземье сильно разрушено, Саурон, оставшийся без господина и учителя, какое-то время бескорыстно помогал восстанавливать пострадавшие регионы. В этом проявилось его светлое начало... но потом его все равно потянуло опять не туда.
Однако Толкиен, как христианин, в целом действительно жестко противопоставлял добро и зло. Но вот насчет Желязны Вы не правы, Елена. Правда, это исключительно потому, что Вы читали только две книги. В дальнейших событиях цикла Желязны подчеркивает взаимопроникновение и неоднозначность своих базовых темного и светлого начал. Оказывается, что у Владений хаоса и их королевской семьи, родственной семье Амбера, есть преимущества перед Амбером и его королями и принцами. А принцесса хаоса рожает от Корвина сына, который, получив воспитание во Владениях, вырастает порядочным человеком, даже более гуманным, чем отец.
А Ваши слова о том, что, искусив Еву, Сатана хотел доказать Творцу, что его создания несовершенны, напомнили мне еще одну великую книгу - Фауста Гете, настольную книгу Булгакова. Там завязка тоже начинается с намерения Мефистофеля - Сатаны Гете - доказать Творцу, что Человек несовершенен. Это придает тем большую убедительность Вашему мнению!
Кэтрин Синклер 20.03.2023 13:56 Заявить о нарушении
Б
Елена Ухова 2 20.03.2023 15:04 Заявить о нарушении
Елена Ухова 2 21.03.2023 04:22 Заявить о нарушении
Бесконечно радуюсь, что на сайте у меня появился такой друг, как Вы!
У Фауста Гете есть лишь один недостаток, с моей точки зрения, - это поэма. Я не люблю поэмы. Считаю, что истории следует рассказывать в прозе, а стихи предназначены для другого.
А союз с силами Хаоса заключал не Блейз, а Брэнд. Но эти два принца были связаны не только общим отцом, но и общей матерью и цветом волос. И Фиона была дочерью той же матери, рыжеволосой колдуньи Клариссы. Люблю рыжих. Мне хочется думать, что Саурон тоже был рыжим в своем истинном, ангельском облике.
Но вообще я вижу, что Вы помните художественные произведения удивительно хорошо. Моя память уже работает хуже, увы.
С любовью к Вам.
Кэтрин Синклер 21.03.2023 08:43 Заявить о нарушении
Таки да красиво описано грехопадение))
с уважением
Лейба Тигров 31.08.2022 14:13 Заявить о нарушении
Вы правы - это действительно описание грехопадения...
До встречи!
С уважением.
Кэтрин Синклер 01.09.2022 13:25 Заявить о нарушении
Прочитала несколько ваших произведений, после каждого шквал эмоций. Касательно данного произведения, очень приятно встретить фаната Толкиена)
Хельга Миклай 25.08.2022 11:48 Заявить о нарушении
Мне необыкновенно приятно, что мои работы произвели на Вас такое впечатление. И я тоже очень рада встретить в Вашем лице человека, интересующегося произведениями в жанре фэнтези, это мне близко.
Кэтрин Синклер 27.08.2022 06:06 Заявить о нарушении
Катя, очень тонко сплетаются мистические образы в стихотворении. Очень нравится, что Вы умеете писать о духовной битве Света и Тьмы без оценок, без осуждения. Умеете по-доброму смотреть и на "отрицательных" персонажей и доносить до других своё понимание чувств этих героев и что стало для них мотивом при переходе на тёмную сторону. Эта способность восхищает, она по-настоящему высокодуховна.
Рада знакомству с Вами.
Русина Любовь 25.05.2022 01:11 Заявить о нарушении
Ваша рецензия необыкновенно ценна для меня! Я очень, очень рада, что Вы понимаете и так оцениваете мою позицию по отношению к добру и злу. Я верю, что любая личность, любая душа заслуживает определенного понимания и сочувствия, не подразумевающих, конечно, оправдания зла. И мотив этой веры часто присутствует в моих произведениях. Понимание и сочувствие - это и есть добро, неотъемлемая его часть. Я думаю, что без осознания этого невозможно по-настоящему гуманное и цивилизованное отношение к людям.
Очень приятно, что мои мысли и чувства в чем-то близки Вам, тем более, я всегда считала и считаю Вас очень духовно богатым и вдумчивым человеком, и Ваш отзыв лишь укрепил меня в этом мнении! Счастлива, что узнала Вас.
Кэтрин Синклер 26.05.2022 14:34 Заявить о нарушении
Я бы на вашем месте, не стала разъяснять, кто такой Саурон, и что такое Арда. Знающие поймут, незнающие обратятся к Яндексу, а тем, кто не обратится, вообще уже ничего не поможет).
Аахенская Ведьма 10.12.2021 13:28 Заявить о нарушении
Кэтрин Синклер 11.12.2021 05:36 Заявить о нарушении
Красивое эпическое стихотворение, где вечная тема - борьба Добра и Зла - выступает на первый ряд. Мне очень нравится фильм "Кольцо Нибелунгов" , который сам по себе является Легендой... И в Вашем стихотворении сплелась Мистика и Реальность... )
Яна Ставер 06.09.2021 18:59 Заявить о нарушении
Я не видела фильм, о котором Вы пишете, но я очень люблю германо-скандинавскую мифологию, частью которой является легенда о кольце Нибелунгов. Это моя любимая мифологическая система! И я читала, что, создавая историю о Кольце всевластия, Толкиен вдохновлялся в том числе и легендами о том проклятом кольце.
Кэтрин Синклер 07.09.2021 08:40 Заявить о нарушении
Екатерина, спасибо за это эпичное стихотворение. Оно достойно эпоса, вдохновившего на его написание. Силмариллион читала довольно давно, но позднее, чем Властелина Колец. Понравился, как ни странно, больше. Нравилось иногда брать с полки книгу в руки, открывать на любой странице, читать вслух несколько фраз (он у меня на английском). Там про Саурона, если правильно помню, совсем мало, но мир, вернее, миры те. Как тонко в Вашем стихотворении подмечен тот самый шаг от добра к злу! У Толкина весь мир начался с мелодии и того, что Мелькор начал выпадать из общей гармонии, намеренно играя по-своему. Будоражаще, насколько тонка грань между добром и злом. В жизни так же и однородностей не бывает.
Фло Ренцен 2 09.04.2021 12:05 Заявить о нарушении
Прочитала Ваш отзыв с большим удовольствием.
Знаете, я ведь сама люблю и ценю Силмариллион и ряд других мифов о временах, предшествовавших "Властелину колец", значительно выше самого "Властелина колец". В них гораздо ярче проявляется авторская фантазия, изобретательность воображения, а для меня это имеет наибольшее значение. А сказание Толкиена о сотворении мира я обожаю! Интересно, что, как я где-то читала, в эпизоде сотворения мира Саурон не был среди духов-айнур, присоединившихся к Мелькору в его игре, которая вносила дисгармонию в мелодию создания мира. Это показывает, что Саурон с самого начала был движим не эгоистическими мотивами, а верностью своей идее о ценности порядка и родственных ему понятий. Эта верность впоследствии и привела его к падению...
Очень признательна Вам за эту рецензию, Фло!
Кэтрин Синклер 09.04.2021 12:03 Заявить о нарушении
Шикарное стихотворение! Великолепно поэтически изложенная история!Кстати о католицизме: у них сегодня Пасха!
Самого светлого тебе))
Владимир Филюрин 04.04.2021 15:31 Заявить о нарушении
Очень рада твоему отклику.
О католической Пасхе я не знала. Плохо запоминаю все, связанное с датами. Интересно получилось, что я ненамеренно опубликовала это стихотворение в день такого католического праздника.
Тебе тоже всего самого чудесного!!
Кэтрин Синклер 04.04.2021 15:48 Заявить о нарушении