Рецензии на произведение «Павел Бетач - толкование на праймериз Семецкого»

Рецензия на «Павел Бетач - толкование на праймериз Семецкого» (Юрий Семецкий)

Павел, все Ваши запредельно заумные
рассуждения ничего не стоят по сравнению с тем, что Вы выбрали для них шесть великолепных стихотворений.
У Вас отменный литературный вкус!

Семён Кац   08.05.2020 18:15     Заявить о нарушении
Семён, бодрый щас, я в этот раз не пользовался своим отменным литературным вкусом, не выбирал ни одного стихотворения, просто бегло проанализировал подборку по системе криптопатетики и отметил те тексты, в которых обнаружил определённые свойства, известные всем желающим со времён Аристотеля и Цицерона. На ежах в прошлом конкурсе, хоть и не по вкусу, но выбирал, а здесь нет. Это, как прийти в сельпо за водкой и забрать все шесть наличествующих бутылок разных марок - не выбор, бо приходил не за пивом, не за колбасой и не за конфетами.

Павел Бетач   08.05.2020 18:23   Заявить о нарушении
Семён, а куда делся мой скверный характер?)
Рад, что вы откликнулись. Спасибо.

Павел Бетач   08.05.2020 19:10   Заявить о нарушении
Про скверный характер я убрал
из-за гребанной политкорректности:)))

Семён Кац   08.05.2020 19:26   Заявить о нарушении
Ну и напрасно. Правдой бучу не испортишь)

Павел Бетач   08.05.2020 19:35   Заявить о нарушении
А я не согласен. Мне за другие прекрасные стихотворения обидно.
А что, игры ума вообще ничего не стоят? Ум - это та ещё эрогенная зона, способная возбудить целую кучу разнообразных воодушевлений.

Юрий Семецкий   09.05.2020 19:56   Заявить о нарушении
Юрий, уж поверьте, обиднее было бы познакомиться с моим взглядом на представленные в конкурсе стихи, рассмотренные на предмет парентирсов: сарказма, иронии, пошлости, истерики, кликушества и юродства. Поэтому я решил ограничиться пафосами. Страстных воодушевлений, конечно же, тьмы, однако, работать со всем этим множеством удобно, в семи категориях, как с цветовой гаммой. Принципы сочетаемости пафосных оттенков подобны практикуемым в колористике. Тут я не открыл ровным счётом ничего нового. И отметил здесь не лучшие на чей-то взгляд работы, а те, в которых авторы не использовали для защиты драгоценных пигментов специальные лаки на основе дешёвой олифы. Если вы видели, как реставраторы отмывают полотна старых голландцев, то вам не составит особого труда понять, о чем я. Так же, как липкая олифа, эффективно предохраняя пигмент от неблагоприятных факторов среды, собирает на себя пыль и копоть, парентирс защищает дорогие автору и его поклонникам страстишки, но, быстро засираясь, сильно искажает пафосную колористику. Если автор не готовую работу олифит парентирсом, а вдохновение им разводит - это писец, который, как известно, в России круче, чем поэт, прозаик, художник и композитор.

Павел Бетач   11.05.2020 08:17   Заявить о нарушении
последний пример лично меня "сразил на повал". Павел, )))
мало того, сейчас уже настоящие материалы в магазине не купишь. Все бадяжат и разводят. То же самое в жратве, технолог теперь лучший друг производителя. Раньше он заботился о качестве товара, а теперь думает о том как больше прибыли принести компании, для чего нужно уменьшать натуральный продукт с его дороговизной и увеличивать заменители и аром. добавки. Ну прямо, наша поэзия..))

Симон Слуцкин   14.05.2020 00:10   Заявить о нарушении
Бодрый щас, Симон. А у нас в Воронеже ещё живы крестьянские бабульки, у которых есть настоящие коровы, козы, куры, бегающие по выгонам. В огородах растут настоящие ароматные, вкусные овощи, в садочках фрукты-ягоды. И всё это добро ещё можно купить по нормальным ценам.

Павел Бетач   14.05.2020 06:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Павел Бетач - толкование на праймериз Семецкого» (Юрий Семецкий)

Бодрый щас, Юрий.

(с) ...не всегда понимаю, как он нашёл в тексте тот или иной патетический дискурс, а так же - как он не нашёл в другом тексте дискурс аналогичный. ЮС

Тут всё просто, как ивановский текстиль. Вы сделали некорректный вывод из наблюдений за моими руками. Я нахожу все пафосы во всех конкурсных работах, но отметил лишь те из них, которые определяют общий характер стихотворения сильнее парентирсов. Малейшая пошлость может эстетически отравить и тяжелейшую трагедию, и высочайшую романтику. Отравленные парентирсами стихи остались за рамками моего обзора. Я просто счёл нецелесообразным раскрывать в нём тему эстетических ядов.

Павел Бетач   08.05.2020 14:59     Заявить о нарушении
Павел, если только Вы можете отличить истинный пафос от парентирса, то грош цена такой теории.

Юрий Семецкий   10.05.2020 00:37   Заявить о нарушении
Юрий, криптопатетика не есть теория - это психотехнология, позволяющая относительно объективно исследовать и моделировать субъективные феномены и творческие процессы. И неужели вы действительно не можете отличить инвективное высказывание от саркастического, комическое от иронического, сентиментальное от пошлого и т.д.? Вам реально нужна теория, чтобы видеть различия?

Павел Бетач   11.05.2020 08:19   Заявить о нарушении
Тааак...
Павел, тогда объясняйте, что Вы понимаете под парентирсом. Похоже, у Вас опять какая-то своя терминология. Что с чем Вы сравниваете? Какие воодушевления, из перечисленных, Вы считаете ложными?

Юрий Семецкий   11.05.2020 15:21   Заявить о нарушении
Юрий, я пользую термин в его основном, актуальном до сих пор классическом значении. Парентирс -
(греч., от para и thyrsos - тирс). Выражение ложного одушевления; чрезмерная страсть говорить речи. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/26060/%D0%9F%D0%90%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%98%D0%A0%D0%A1
О том, какие пафосы и парентирсы я знаю, сказано в преамбуле к моему обзору, под которым мы беседуем)

Павел Бетач   11.05.2020 15:41   Заявить о нарушении
Пафосная система иерархична. Внизу, как внутри радужной окружности, центр которой - субъект, холодная инвектива. Вверху или снаружи - жаркое откровение о сущем вне субъекта. Эта психическая схема - инструмент гораздо более точный и универсальный, чем сраная пирамида Маслоу. Пафосы в этой системе соответствуют семи основным цветам, парентирсы - шести пограничным оттенкам. Так понятно, Юрий?

Павел Бетач   11.05.2020 22:14   Заявить о нарушении
Так понятно. Но если Вы любую иронию называете парентирсом, то я с Вами не согласен.

Юрий Семецкий   12.05.2020 13:13   Заявить о нарушении
Ирония - ложный комизм. У классиков так. Перелицовывать классику - удел сраных постмодернистов. А криптопатетика - актуальный авангард.

Ну это я чисто ради потому что обсмотрелся джентельменоов Ричи. А на самом деле у постмодернизьма ещё есть немножко большого будущего.

Павел Бетач   13.05.2020 00:19   Заявить о нарушении
Ага. А сентиментальность - истинная пошлость. Суть уловил.

Юрий Семецкий   13.05.2020 01:01   Заявить о нарушении
Угу, и в категориях холодной части пафосного спектра пишется подавляющее большинство текстов на Стихери даже в рецензиях и замечаниях. Это наблюдаемый на любой конкурсной площадке факт. К сожалению, немногие авторы способны отличить сентиментальное высказывание от романтического.

Павел Бетач   13.05.2020 08:27   Заявить о нарушении
Юрий, а судьи что? Уже выдали свои вердикты?

Павел Бетач   13.05.2020 08:28   Заявить о нарушении
Нашёл таблицу) Результат, как обычно, синие рулят.

Павел Бетач   13.05.2020 09:09   Заявить о нарушении
А что, Юрий, во втором туре будут ли голоса судей плюсоваться с полученными в первом?

Павел Бетач   13.05.2020 11:04   Заявить о нарушении
Нет. Суммироваться результаты не будут. Если результаты суммировать, то нет смысла во втором туре. И так вероятность на выход в финал у тех, кто набрал 4 голоса, выше, а если ещё и суммировать, то у остальных шансов не будет. А когда начинаешь с нуля, то ряд случайных событий, может изменить ожидаемый результат.

Юрий Семецкий   13.05.2020 13:37   Заявить о нарушении
Логично.

Павел Бетач   13.05.2020 13:44   Заявить о нарушении
Интересная логика о ложном и романтичном. Разве романтика не ложна? По мне так сплошные сопли мечтателей. Ну и так далее.
Беда в том, что как ни выражайся на предметном языке, а универсально не получится.
Не врут только дети, ибо говорят на природном языке и понимают друг друга лучше, чем врослые

Петр Новицкий   29.05.2020 16:14   Заявить о нарушении
У меня, Пётр, получается предметно выражаться. Подлинная романтика в пафосной иерархии занимает своё законное место между двумя парентирсами. Ниже романтики - пошлость, выше - паскудство.

Павел Бетач   29.05.2020 16:52   Заявить о нарушении
Если вы не умеете их различать, это не моя проблема.

Павел Бетач   29.05.2020 16:54   Заявить о нарушении
Если вы не умеете их различать, это не моя проблема.

Павел Бетач   29.05.2020 16:54   Заявить о нарушении

Это замечание ясно говорит о том,что Вы не только не умеете выражать,но и выражаться. Второе к стати намного важнее первого хоть в диалогах, хоть в стихах и Ваш Франциск — свидетель

Петр Новицкий   29.05.2020 17:00   Заявить о нарушении
А вы умете отличать подлинный романтический пафос от смежных парентирсов? Понимаете разницу между пошлостью и паскудством?

Павел Бетач   29.05.2020 17:12   Заявить о нарушении
Я умею отличать птичку в клетке от птички вольной: Франциск — птичка, добровольно залезшая в клетку. Другими словами, Павел, ТЕБЕ (по-человечески обращаюсь) сначала лучше в этом разобраться, иначе так и будешь писать пафосные проповеди с папиного благословения аки Франциск

Петр Новицкий   29.05.2020 23:29   Заявить о нарушении
Петьюнь, будь здоров и счастлив. Без дураков.

Павел Бетач   29.05.2020 23:48   Заявить о нарушении
Паша, ты съехал, когда я к тебе обратился по твоей специализации? И чем ты после этого не Франциск?


Петр Новицкий   29.05.2020 23:55   Заявить о нарушении
"Ведь я ж вас только вызвонил из клетки,
А вы мне грех меняете со зла"

Вылазь, Паша)

Петр Новицкий   30.05.2020 00:05   Заявить о нарушении
Отвечу на конкретные вопросы. Если таковых нет, сударь, ступайте в жопу.

Павел Бетач   30.05.2020 01:00   Заявить о нарушении
Ну что ж, нет так нет.

Петр Новицкий   30.05.2020 01:23   Заявить о нарушении
Вот вопросы по стиху, Вами выбранному

Рецензия на «Я ей не дочь» (Лана Юрина) 

Она всё помнит, только эта мать
Не может все словами передать.
Уйдёт она однажды в декабре,
Желая людям быть чуток добрей.

Финал и начало обывательские. Очень грубо насчёт чайника и кипрея, очень (лг не мешало бы обратить внимание на свой чайник).И строка "а впрочем я все знаю наизусть" — говорит о том, что лучше лг было бы ничего не знать.

Тем не менее нашёлся такой спец, который этот стих отнёс к эмоциональному. 
Жму зелёную кнопку стиху, получившему признание.

Достойно.

Петр Новицкий   30.05.2020 12:11   •   

Покажите мне, что мной прочитано не так.

Петр Новицкий   30.05.2020 13:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Павел Бетач - толкование на праймериз Семецкого» (Юрий Семецкий)

С пивом та же фигня происходит. Нет больше пива в бывшей стране Советов.

Владимир Прокофьев 65   08.05.2020 04:10     Заявить о нарушении
Пиво есть, Владимир, но почти нет людей способных отличить качественный напиток от суррогата.

Павел Бетач   08.05.2020 11:24   Заявить о нарушении
Согласен с Вами, Владимир. А Вам не кажется, что это взаимосвязано?

Юрий Семецкий   10.05.2020 00:39   Заявить о нарушении
Профессионалы ушли. Дилетанты рулят.

Владимир Прокофьев 65   10.05.2020 04:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Павел Бетач - толкование на праймериз Семецкого» (Юрий Семецкий)

По ту сторону всякого пафоса.

+)

Доброго вечера Вам, - Юрий !

Доброго вечера и всем иным читателям !
Для начала, как и для лучшего понимания, я хочу сказать что неплохо разобрался в системе 7 пафосов текста в литературе, -

Построенной Виктором Образцовым, пишущим под псевдонимом "Павел Бетач", и - признал её верной и справедливой.

В полном соответтствии с 7-ю нижними Сефирот учения Каббалы, с 7-ю т.н. "смертными грехами" в Христианстве, и с 7-ю уровнями чакрамов учения Индии и Тибета.

Да и с моими личными разработками, в этих областях

http://stihi.ru/2018/09/21/5107 "Tabula Mauris Iris. Ключ Элнаэля. Доступ Дан"
http://stihi.ru/2018/09/22/4923 "Бортовой код Радуга. Дешифровка Элнаэля"

http://stihi.ru/2018/09/21/3778 "Семь небес Элнаэля"
Во-вторых, хочу заметить что все 6 пафосов, кроме пафоса откровения истины, т.е. те 6, что "первые снизу" именуются заведомо не русскими, и не славянскими терминами.

На что я? - не смог не обратить своего внимания, хотя бы - как традиционалист. От культуры.

Впрочем мне, - как инородцу простительно, надеюсь. :)

Великий Владимир Даль тоже не был урождённым автохтоном России.

Да и великий еврейский мудрец, один из созидателей систем Каббалы Ицхак Лурия ( Ашкенази ) родился в сефардо-ашкеназской семье. Т.е. в романо-германской.

Потому-то я так хорошо его его понимаю. :)

А теперь о том, - о чём ещё не написал Павел Бетач.

О том, - что за 7-ым и высшим пафосом откровения истины их, т.е пафосов более нет.

Возникает вопрос, - а что же там всё-таки есть.

Выскажу своё скромное мнение: там есть Элегантность.

Что в переводе на русский будет "Светлая лёгкость", точнее всего.

И, без этого 8-го элемента и фактора все остальные пафосы сдуваются как проткнутый мыльный пузырь, превращаясь в пошлость и ложь.

В те самые 6 парентирсов, о которых и писал Павел Бетач, -

Т.е. в - "...ложных пафосах - парентирсах - которых в базовом ассортименте шесть: сарказм, ирония, пошлость, истерика, кликушество и юродство."

Причём, светлая лёгкость - или же элегантность это и есть источник истинной жизни и истинности всех 7 пафосов.

Про элегантность в поэзии, как и про её отсутствие, здесь:

http://stihi.ru/2018/06/25/6578

Элегантность поэзии

Элнаэль Котин

"...Тайный пафос еврея- быть элегантным."

Книга "Опавшие листья"

(C) Русский философ Василий Васильевич Розанов.
В размеренности дней теченья,
И в жизни нашей серой тще,
Хотят порой, - стать элегантным.
К примеру, словно Маясенин-
Но в Чайльд-Гарольдовом плаще.)
Рифмуй поэт ! И, твои строки
Увековечит Интернет.
И всё равно, - что слог увечен,
и смысла в строках тоже нет.
Главное - ракурс и подсветка.
Ассоциаций самоцвет.
Экран айфонов-самосветок,
Как светлячков-гнилушек панк,-
Канал в аналы интернетов,
Оружие. Страшней чем танк.
И под влиянием айфонов,
и лже-учений кастанед -
поэт,- заправский лже-учёный,
кунилингвист и котоед,
Гораздо менее, чем предки.
Гораздо меньше, - чем Поэт.
Фаст-фуда масскультур объедки.
Вполне пора промолвить "Нет".
Чем мог бы быть, сложись иначе,
не лже-эпохи водовоз.
И лже-умов ассенизатор.
Зачем поэт ? Открыт вопрос...

Далее про следующий, про 9-й уровень.

Про деликатность.

Или, - просто про учтивость, если на русском.

"Милостивый государь, а не соблаговолите ли Вы..."

С уважением, - Сергей...+)

Элнаэль Котин11   07.05.2020 22:44     Заявить о нарушении
P.S. Про деликатность здесь:

+)

Тайный Ангел

+)

Элнаэль Котин

Тайный ангел потоков серебряных вод
из великого "Нет" нам на смену придёт,
белый гребень волны, то - таинственный
Нун, память тихой воды, - древнеримский
Нептун, будет нежной волна на отлоге
песка, странный свет дальних звёзд в
янтаре неспроста, словно тайный огонь
эта память времён, ангел светлой воды
был волне посвящен, всё на свете когда-
нибудь смоет волна, в этих наших мирах
жизнью правит она, безразлична волне
её жизни среда, всё на свете из волн,
Всё на свете волна...
Даже там,- за пределом и числ, и ума -
Всё из света и волн, - всё на свете волна...

http://www.youtube.com/watch?v=LZ6VOGsbFoA

И здесь:

http://stihi.ru/2018/05/19/605
Мы We... Потерянный свет

+)

Элнаэль Котин

А мы ли это?

"Мы стоим на окраине моря,
которое нужно пройти..."

(C) Alex F. 1995/96 years.

Но по-прежнему мучит вопрос:
Где, когда, почему и за сколько,
Потеряли мы радостный свет,
Снизойдя до смурных кривотолков?
Что случилось, оставил Господь-
Или сами себя потеряли, перебравши
На Пасху вина и отправившись в дольние дали.
Тихий ангел всё так же со мной.
Только с ним говорить бесполезно.
Опрокинута вечность на нас,
Притворившись машиной железной.
Время сыплется манной крупой-
Обретя очертания снега.
И ему ты не скажешь "постой",
И забыта дорога на небо,
А Господь посещает в ночи,
Не желая широкой огласки.
"Мы забыли себя как пальто,-
После крепкой попойки на Пасху"...(C)1

(C)1 взято вот отсюда:

http://www.stihi.ru/2015/12/23/4536

+)

http://www.youtube.com/watch?v=bSnrYeU3T40

Элнаэль Котин11   07.05.2020 22:51   Заявить о нарушении
Тайный Ангел здесь:

http://stihi.ru/2018/05/18/724

Элнаэль Котин11   07.05.2020 22:55   Заявить о нарушении
С элегантностью Вы перегнули. Извините, но Ваши дополнения не выглядят убедительно, а многословие отбивает всякую охоту разбираться - есть ли в Ваших доводах разумное зерно или нет.

Юрий Семецкий   10.05.2020 01:13   Заявить о нарушении
Личинка майского жука, каблук не выдержав,
Ругнулась матом, протеином истекая...
Шо нам, Сироженько, шиза? Набитый сидор же,
У нас там - руны, цифры, даже пачка чая.
И смотрят, смотрят садоводы на пятно,
Уж очень смачное, Сироженько, ОНО!

Владимир Изумрудный   10.05.2020 13:52   Заявить о нарушении
"Личинка майского жука, каблук не выдержав,
Ругнулась матом, протеином истекая...
Шо нам, Сироженько, шиза? Набитый сидор же,
У нас там - руны, цифры, даже пачка чая.
И смотрят, смотрят садоводы на пятно,
Уж очень смачное, Сироженько, ОНО!

Владимир Изумрудный 10.05.2020 13:52"

+)

А это просто сюда, в ветвь рецензий адресат той моей шутки моей про элегантность пожаловал.

Ну что же, - милости просим...+)

Присоединяйтесь к дискуссии, - если есть что сказать.

Но по делу.

( Я пока сохранил в тексте копию сего экзерсиса, столь повышенной элегантности. :)

Из области литературной антропо-энтомологии.

А то Юрий пустых рацей не жалует, как видно.+)

Элнаэль Котин11   10.05.2020 15:14   Заявить о нарушении
Вот Ирина Суворова 4 гораздо красивее ту же мысль выражает:

+)

http://stihi.ru/2020/04/08/2785

Прекрасный мир

Ирина Суворова 4

Хоть это и безумие, но в нем есть последовательность.
Гамлет. Шекспир.
Он люто ненавидел темноту,
чахоточную сырость мрачных штолен,
нитратный привкус тления во рту,
тоскливый страх, что безнадёжно болен
и вряд ли будет найден эликсир.
С ума сводили сны:
сжимает в лапах
янтарный шар – другой, прекрасный мир.
И так легко!
Ни боли нет, ни страха.
Покой внутри и светлячки вокруг
как маленькие звёздочки победы.
Он вскакивал,
забыв про свой недуг,
и каждый раз – хребтом о камни неба
(таких небес не знать бы никому).
Чей злой язык назвал слепца уродцем?
Кто подменил янтарный свет на тьму?
Волшебным утром нежился под солнцем,
блаженно щурясь, сумасшедший крот.

... Небрежно дачник шлёпнул тварь лопатой –
седьмой трофей в охотничий зачёт.
... В траву бесшумно выскользнул из лапок
янтарный шарик. Может, светлячок.

Элнаэль Котин11   10.05.2020 15:32   Заявить о нарушении
Ну и что? Что Вы думаете про стихотворение Ирины?

Юрий Семецкий   10.05.2020 16:55   Заявить о нарушении
Ирина на редкость талантливый автор, со своим самобытным стилем и звучанием.

Её стихи, - прямой антидот против псевдо-сентиментальной пошлости.

Я написал ей несколько рифмованных рецензий когда-то, - но гораздо раньше.

Надо их поискать ещё, - я же перфекционист от слова и особенно, - от смыслов его культурных кодов.

А параллель между Гамлетом и кротом просто изумительна...+)

Элнаэль Котин11   10.05.2020 18:02   Заявить о нарушении
Для ( нисходящего * ) сравнения, с классической картинкой-иллюстрацией из самого Дюрера, вот это:

( * С-нисходящего но с градиентом в мою сторону, - бо мой текст гораздо слабее текста Ирины. )

+)

http://stihi.ru/2018/09/20/3920
Основания меланхолии ангела

Элнаэль Котин

Основания меланхолии.
Таков всех взломщиков удел,
Как - "Меланхолия" Дюрера.
Или цинизм, или нацизм.
А Мир был создан словом Мы. *
И видно, в этом-то всё дело...)
В картине Дюрера известной,
Сидит печальный падший ангел,
Квадрат Юпитера на стенке,
Как символ долгого изгнанья.
В нём даже года криптограмма
Когда написана картинка,
А рядом с ним лежит собака,
Но столь не весела скотинка,
Что даже радуга с кометой
Здесь положенья не спасают,
Лишь сферы, циркули и цифры...
А память прошлого величья,
Как и надежды, тихо тает.
Часы песочные, конечно -
Как символ бренности мгновений,
В руке перо.. Но он не пишет,
Ведь боле нету откровений.
А геометры те, конечно -
Числом все вещи измеряли,
И не заметив изменений -
С наукой вере изменяли.
Но, додекаэдр... 12...
Как символ вечности эфира,
Как лишний раз, напоминанье
Что души из другого Мира,
Летит комета, Солнце светит...
Но, отчего столь грустно море?
Что разум ангелу ответит,
И что его утешит в горе?
Примечание: * Aelohim (Элохим ="Верхние", в множественном числе, в смысле "Боги")

___

Про всё про это, здесь:

http://www.proza.ru/2015/03/02/1056

Меланхолия-загадочная гравюра Дюрера

Алина Алексеева-Маркезин

Меланхолия Альбрехт Дюрер. 1514

Элнаэль Котин11   10.05.2020 18:11   Заявить о нарушении
Да, согласен.

Юрий Семецкий   10.05.2020 18:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Павел Бетач - толкование на праймериз Семецкого» (Юрий Семецкий)

Статья, на мой взгляд, любопытная. Я солидарен с автором в той части, что патетика - это важная составляющая любого текста. И умение автора создавать патетический дискурс - это верный путь к успеху. Но с другой стороны, это не менее верный путь к не всегда дружелюбным высказываниям коллег, в чьих глазах патетика сродни попсе. И не случайно многие авторы ищут новизну, изменяя поэтический дискурс вплоть до создания нового уникального диалекта. Хотя и последние не обходятся без патетики, но это патетика особого свойства - я бы назвал её филологической патетикой.

Ещё мне не понятно слово "криптопатетика". Если его перевести дословно, то это скрытое страдание, или как здесь имеется в виду - скрытое воодушевление. По смыслу высказывания больше подошло бы слово - полипатетика.

Юрий Семецкий   07.05.2020 20:11     Заявить о нарушении
В связи с некоторыми обстоятельствами моей частной жизни я знаком с кое-каким количеством, скажем так, учёных-филологов.

Т.е. в разной мере остепенённых преподавателей русского языка и всяко-разной литературы в российских и украинских университетах.

Случается, что время от времени получаю от них подарки в виде их монографий, посвященных тем или иным проблемам языкознания или литературного творчества.

Милейшие в обыкновенных ситуациях люди, но читать их "научные" труды – легче повеситься!

Если не каждое второе, то обязательно третье-четвёртое слово требует академического перевода на доступный русский...

С какого перепугу достопочтенный Павел решил, что и его опусы предназначены не для непосредственного прочтения и понимания, а разве что после согласованного с ним же самим аффинажа нагороженной белиберды чуть ли ни серьёзнейшими криптологическими службами соответствующих ведомств РФ?

Почти настолько же непонятно и то, что именно хотели сказать авторы представленных им произведений, для кого и во имя чего они так "старались"!)

М.

Мишель Емельянов   07.05.2020 22:24   Заявить о нарушении
Кобрый щас, Юрий. Этимологию при случае целесообразно отличать от семантики. Этимологически криптопатетика происходит от тайной страсти, загадочного вдохновения и т.п., а семантически - это система ориентации в скрытых художественных мотивах и управления их генерацией. Ни больше, ни меньше. Я одиннадцать лет отлично учился у ошампуренных собственным могуществом колдунов дедушки Сороса боевым технологиям продвижения идей на уровень принятия решений) В его терминологии это дело называется адвокацией. Попсовая пресса частенько и не безосновательно называет такого рода экзорсисы технологиями зомбирования. К выпуску из института сакральных жертв с удивлением обнаружил, что отечественная школа соответствующих искусств на порядок старше и круче) Поэтому я до сих пор не причислен к Небесной Сотне условных Скрипалей )

Павел Бетач   08.05.2020 07:45   Заявить о нарушении
Где-то во второй середине семидесятых годов неожиданно ускользнувшего от нас века была с успехом защищена докторская диссертация на соискание научной степени доктора филологических наук "Об этимологии слова кот" (!)

Почти одновременно столь же успешно был защищён докторский диссер на тему "Об усвояемости правописания частиц "не" и "ни" при изучении русского языка в передвижных школах отгонного животноводства на горных пастбищах" (!!)

Все, кому не удалось ознакомиться с этими и подобными им "трудами" уже давненько наложили на себя руки)

Живите долго, дорогой Виктор!

М.

Мишель Емельянов   08.05.2020 08:24   Заявить о нарушении
Дорогой Мишель, в конторе, курируемой институтом Открытое общество, чтобы получать зарплату, мне приходилось на полном серьёзе оперировать понятиями типа "основы психической безопасности в сексуальной индустрии", а гранты я получал на разработку наркокультурного базиса локальной гендерной политики в традиционных сообществах России и Восточной Европы. О боевых психотропах старушки Нуланд и соответствующих опытах китайских товарищей знаю не понаслышке. Их шесть лет открыто и законно тестировали двойным слепым методом на фокус-группах в Одессе и Таллине. Так что, благодарю за пожелание долгой жизни, Мишель)

Павел Бетач   08.05.2020 11:11   Заявить о нарушении
О, да Вы, милостивый Шер, оказывается давным-давно выросли из мундира штандартенфюрера и, по всем вероятиям, уже запаслись всеми атрибутами просто группенфюрера и не раз оные изволили примерить!

Но, тем не менее, как бы аналитические вылазки в русскоязычное стихотворчество (русская поэзия – совершенно иная загагулина!) следует всё-таки комментировать на русском языке, а не на мове Сенеки и Нерона.

На Стихире девяносто с гаком процентов несомненных гениев и по-русски свои высочайшие прозрения выразить не могут толком, а Вы нас то латинизмами, то англицизмами, то не пойми чем насилуете в хвост и гриву.

Некаласо!

Буду жаловаться на Вас самому Дьёрдью Шварцу за превышение данных им Вам полномочий по окончательному выносу мозгов из черепушек незадачливых служителей Евтерпы)

М.

Мишель Емельянов   08.05.2020 12:20   Заявить о нарушении
Мишель, ну вы же, надеюсь, помните, что по-русски криптопатетика у меня бывает только в частном конфиденциальнм в обе стороны порядке исключительно за умеренную плату. Третье место в любом поэтическом конкурсе я могу гарантировать, а с победой - уж как повезёт. В противном случае, возвращаю гонорар, что пришлось сделать лишь однажды)

А мундир группенфюрера мне не по нутру. Простая русская ряса гораздо практичнее и ближе к телу.

Павел Бетач   08.05.2020 13:07   Заявить о нарушении
Ряса... Третье место...

Приплыли!

Ничему путному, любезный Шер, Дьёрдь Шварц-Шорош-Сорос Вас таки не научил!)

Позор ему.

Единственно стоящее, что Вы успели перенять у этого гуляшатника – так это неукротимое желание обогатиться за счёт неисчислимого количества лопоухих лохов, шныряющих там и сям в неуёмной надежде ни с того, ни с сего проснуться знаменитым.

Эпикриз всех без исключения сетевых конкурсных площадок – тотальное и необратимое вырождение всего и вся на них представленном.

Как сугубо "творческой", так и беспристрастно "экспертной" составляющих.

Сегодняшние "редакторы" гнобят вчерашних, а завтрашние будут драть задницы сегодняшним!

Самое страшное – что всё в основном по делу.

А это означает одно: люди в общем-то представляют, как "оно" должно выглядеть, но когда сами становятся рядовыми конкурсантами, не хватает мозгов, чтобы "это" олицетворить на собственной практике.

Тем же самым отягощены и т.н. "эксперты".

В их преамбулах иной раз озвучиваются вполне здравые мысли о том, каким должно быть произведение "вообще", но когда высокие "жюристы" начинают составлять "шорты", сплошь и рядом конкретный выбор перпендикулярен сделанному запеву.

Так что, дорогой Шер, участие во всех нынешних сетевых конкурсах – это незавидная участь упоротых бездельников и фанатов неожиданных "финалов"!)

М.

Мишель Емельянов   08.05.2020 14:54   Заявить о нарушении
Как раз обогащаться, дорогой Мишель, меня, увы и ах, не научили. Зато я исхитрояюсь относительно честно и неотвратительно зарабатывать свои невеликие гонорары, манипулируя страстишками любимых клиентов. И на совести у меня чище, чем в операционной любого пластического хирурга.

Павел Бетач   08.05.2020 15:13   Заявить о нарушении
Доброго Вам утра, - Мишель и Павел !

"...К выпуску из института сакральных жертв с удивлением обнаружил, что отечественная школа соответствующих искусств на порядок старше и круче) Поэтому я до сих пор не причислен к Небесной Сотне условных Скрипалей )"

Павел Бетач 08.05.2020 07:45

+)

Эти умнички из Гарвардского проекта Гарвардского же университета минимум 30 лет ажно "заглядывали под хвост" разным декадентам и диссидентам, как и соросята.

Даже название подходящее этому всему подобрали: "Высшая социология")

Но только совсем недавно они с удивлением обнаружили что всё это время оттудова на них смотрел стеклянный глаз "майора Пронина")

Как на того проктолога, что из анекдота про стеклянный глазной протез, случайно проглоченный с похмелья вместе с водой из стакана.

Русские и здесь их переиграли... +)

Да здравствует стакановское движение верных стакановцев !

Элнаэль Котин11   10.05.2020 09:51   Заявить о нарушении
"Горвардские" мудрецы как интеграл мировой закулисы никому никогда в подхвостья не заглядывал, заглядывать не собирается, к выделениям не принюхивается, но особо шебутных мышиных жеребчиков, жаждущих испытать чего-то "необычного" и пораспространять впечатления от послевкусия на русском языке в обмен на какую-никакую славу и некоторое количество дензнаков, на заметку в определённых случаях берёт, в досье заносит и мало-помалу подкармливает.

Причём не за счёт собственных налогоплательщиков (что примечательно и даже весьма патриотично), а токмо за счёт излишних мощностей бумагорезательных машин в денежной мастерской ФРС!

Ну да ладно, Павел-Виктор-Остап-Берта-Мария, если ему захочется, как дипломированный участник этого процесса затронутые мною аспекты сможет выписать более детально и выпуклее.

Но уже в качестве послесловия к содеянному: за тридцать последних лет все по-настоящему знаковые имена русской поэзии вырублены, разделаны на щепу и опилки, и под мантры о "голосах свыше" современные стихоложцы лепят пещерную древесно-стружечную чушь, выдаваемую за новейшую "поэзию"...)

М.

Мишель Емельянов   10.05.2020 11:54   Заявить о нарушении
Вот я и подумал, - Мишель:

А как же должон именоваться 7-ой парентирс, противоположный откровениям откровенного?

Закровение закровенного?

Sacrificio sacralis, или же - Sacri Fictio, Жертвы приношение, приношение жратвы жрецам?

Но я не Андрей.
И не Тарковский.

Право, - не знаю сам...+)

P.S.

А вот только 7 одних пафософф - вполне тоталитарны.

Без 7 симметричных им парентирсофф - будет как в самые густые лета ( 1948 -1952 ) и при Сталине.

Не смешно буде, -

Ежели вдуматься.

Хорошенько...+)

Элнаэль Котин11   10.05.2020 12:12   Заявить о нарушении
Я, оглядываясь на первую свою ремарку к рецке Юрия Михайловича, склонен предполагать, что Павел Бетач является не только остепенённым филологом какого-то, может быть, и подпольного универа, но и неформальным лидером целой группировки нынешних стихоложцев-реформаторов всего и вся от самых пяток и до залысин.

Я даже путаю его с блистательным Шерд Шером – настолько они близки в стилистике и синтаксисе извергаемой ими новой аксиоматики, что оторопь берёт!

А теперь вот и Вы...

Какой-никакой подстрочник из супернавороченных "тезисов" и "лозунгов" я, конечно, могу сделать и сам, пользуясь словарём иностранных слов, но опасаюсь его нетождественности с пониманием ситуации самого Павла и его сторонников.

Потому, как ржаной хлеб + вода + сахар – далеко не всегда есть обыкновенный домашний квас.

Вполне может статься, что просто тюря!)

К тому же не столько важны ни сам процесс, ни его результаты, сколько то, кому это может пойти на пользу и кто станет исключительным правообладателем всего этого "производства" и абсолютным выгодополучателем...

Короче, без Павла и Алишера нам не разобраться!)

М.

Мишель Емельянов   10.05.2020 13:55   Заявить о нарушении
Мишель, - меня вот это порадовало, в особенности:

+)

"Где-то во второй середине семидесятых годов неожиданно ускользнувшего от нас века была с успехом защищена докторская диссертация на соискание научной степени доктора филологических наук "Об этимологии слова кот" (!)"

...

М.

Мишель Емельянов 08.05.2020 08:24 Заявить о нарушении"

+)

Узнаю академические среды эпохи застоя !

Бо сам я технарь-практик.

А вот насчёт происхождения слова "кот" в языках народов Европы у меня есть своя гипотеза.

Опять во всём "евреи виноваты", не сочтите уж за национализм. :)

Просто на иврите и идише слова "Katan" & "Кот(а)н" означают "Маленький" "малыш", - по отношению к живому существу.

В тюркских языках кошек именуют "мацка", "машка" или "машук" = кот

А вот в странах Европы первые ручные кошки ( как полезное домашнее животное, друг человека и средство против грызунов :)

появились именно в еврейских гетто, о чём и пишет Андрей Степаненко в своей книге "Истории больше нет".

У автохтонных народов Европы ту же роль выполняла фретка - ручной хорёк.

Элнаэль Котин11   10.05.2020 15:52   Заявить о нарушении
У меня к евреям нет никакой предвзятости, за исключением, пожалуй, одного обстоятельства: многие из них, в том числе, медийных персон, любят открыто передёргивать перипетии своего бытования во времена СССР.

Но вспоминая свои молодые годы, не могу не отметить, что в большинстве своём профессорско-преподавательский корпус и состав студентов на моём практически стратегическом факультете (на других – то же самое) как раз таки из них и состоял.

Милейшие были люди!

К тому же разговаривали на чистейшем русском языке даже при объяснении преобразований Лапласа, премудростей гегелевской философии, физики свойств плазмы в неограниченной среде и таинств знаменитого уравнения Эрвина Шрёдингера...

М.

P.S.

Насчёт пресловутого "кота" я вовсе не пошутил: дело обстояло именно так!

Ещё чуднее выглядит ситуация с огроменным камнем, найденным нечаянно примерно в те же времена среди песков одной из среднеазиатских пустынь и сплошь испещренным какими-то "непонятными" буквами.

Тогдашние "криптологи" не растерялись, и подсуетившись, выдали на-гора чуть ли не два десятка докторских и кандидатских диссеров, обнажая раз за разом непревзойдённую мудрость никому неведомого народа.

Эйфория длилась несколько лет, пока не выяснилось, что злополучную каменюку по окончании киносъемок оставили за дальнейшей ненадобностью в горючих песках, а надпись на ней представляла совершенно случайная мешанина из стилизованных "восточных" букв, сделанная студийным камнерезом...)

Мишель Емельянов   10.05.2020 17:14   Заявить о нарушении
Мишель, я с уважением отношусь к любым проявлениям когнитивной деятельности. Мне кажется, что здесь есть, что обсудить. А Ваше отрицание всего, что расходится с Вашими представлениями о мире - это плохой признак. Попробуйте не отрицать сходу, а предложить альтернативу.

Юрий Семецкий   10.05.2020 17:30   Заявить о нарушении
Павел, Ваше право придумывать любую терминологию. Я лишь хотел сказать, что когда слышишь "крипто", то ждёшь, что тебе сейчас откроют глаза на нечто до того сокрытое, а не просто предложат пересчитать количество патетик в стихотворении. Я вижу несоответствие названия внутреннему содержанию. А так-то - называйте, как хотите.

Юрий Семецкий   10.05.2020 17:36   Заявить о нарушении
Юра, во-первых, Ваше утверждение относительно моей диспозиции, мягко говоря, не совсем корректно, а во-вторых, кому и что "предлагать"?

Серьёзных разговоров о каких-то литературных проблемах за 12 с лишком лет моего пребывания на Стихире я ни разу не встречал – здесь без зазрения стыда и совести на каждый "обубликованный" чих ожидают нескончаемых аплодисментов, переходящих в несмолкаемые овации и, надо сказать, таки дожидаются.

Кукушки хвалят петухов, петухи – кукушек, все гении!

Даже если их "ошибки" не только успешно преодолели грамматические нормативы, но и любые гносеологические сообразности.

Современная "поэзия" упала не по причине отторжения ея внезапно "оглупевшими" читателями, а вследствие эстетической, этической и интеллектуальной невежественности её производителей.

А тут ещё и криптопатетика!)

М.

Мишель Емельянов   10.05.2020 18:32   Заявить о нарушении
Мишель вот у меня есть личный критерий того, хорош мой стих или плох:

Если стих начинают копировать или даже "утаскивать" в сети Интернет - значит этот текст и правда, стоит чего-то важного.

И не только для его автора, но - и для других читателей.

Так как это бывает с т.н. народными песнями,

"Слова и музыка народные, автор неизвестен."

У меня лично такое было лишь с лучшим стихом "Потрет птицы"

Элнаэль Котин11   10.05.2020 19:19   Заявить о нарушении
Исправление опечатки: "Портрет птицы"

http://stihi.ru/2018/09/05/9165

Элнаэль Котин11   10.05.2020 19:22   Заявить о нарушении
Вам осталось обратиться к Юрию Михайловичу для подтверждения своих предположений на предмет качества этого произведения.

Ежли он двинет его в очередной лонг БЛК, значит, Вы уже на полпути к вершине Парнаса.

Юрий Михайлович, Вы не против посодействовать молодому дарованию?

М.

Мишель Емельянов   10.05.2020 20:06   Заявить о нарушении
Я номинирую участников "праймериз". И крайне редко отступаю от этого правила. А если отступаю, то только ради участников Турнира поэтов.

Юрий Семецкий   10.05.2020 23:51   Заявить о нарушении
Так я не настаиваю!)

М.

Мишель Емельянов   10.05.2020 23:55   Заявить о нарушении
Доброго вечера Вам, - Мишель и Юрий !

Так к слову хорошо, - что Павел Бетач про т.н. пирамиду Maslow вспомнил :).

Ну и жизненный анекдот, про неего же и в тему:

"Ассистентка спрашивает:

-> Абрам Самуилович, а Вы в искуственный интеллект верите?

-> Милочка моя, да я и в естественный-то не очень...") :)

Но при всём том, вот к оккультно-психогической подоплёке системы 7 пафосов Павла Бетача я отношусь вполне серьёзно.

Видя в этом разработку психологов от Нью - Эйдж. ( New Age, имени товарища Гурджиева )


Элнаэль Котин11   12.05.2020 18:19   Заявить о нарушении
Евреи ваще чрезвычайно умный народ!)

М.

Мишель Емельянов   12.05.2020 18:53   Заявить о нарушении
Мишель, - правда лишь в том, что если бы не Русская революция и как следствие - потоки эмигрантов из России - то у Соединённых Штатов Америки не было бы собственной авиа-строительной индустрии, такого уровня.

Американское авиастроение, как и многое в радио-электронике создали именно выходцы из России, именно этнические русские и да и поляки.

Зворыкин, Сикорский, Гамов и т.дб

Если бы не приток еврейских иммигрантов - то и их кибернетика и теории автоматического управления ( всем вообще ), - вряд ли бы достигли нынче таких высот.

Про воровство идей как еврейско-арабской Каббалы, так и русской литературы этой новодельной англо-язычной суб-цивилизацией компрадЁров всем известно.

Науки типа психологии, душеведенья - тоже созданы талантливыми одиночками из иммигрантов, зачастую.

Задел разработок микропроцессоров, - из которого выросла фирма Интел создан инженером-итальянцем Federico Faggin.

А вот и мнение автора книги "Кибернетика", из приложений к тексту в её финале

Как сказал Норберт Львович Винер в своём последнем интервью, в 1963 году:

"Вычислительные машины создавались в надежде на (тот) разум, которого-то - и нет."

(Что делать жизни людей целых континентов заложниками систем САУ ( САУ запуска ядерных ракет ) - это безумие.)

Это он сказал про систему автоматического управления атомными вооружениями США, тех времён.

Элнаэль Котин11   12.05.2020 19:14   Заявить о нарушении
Вы забываете об одном: как токо некто стал гражданином США – он уже американец и никто иной.

Проблема же "пафосов" может быть решена, на мой чрезвычайно искушённый взгляд, лишь после того, как Вы и Павел представите городу и миру неопровержимые научно-практические доказательства о том, какое количество чертей может поместиться в обыкновенный рукомойник.

Это, понимаешь, не иконоскопы изобретать!)

М.

Мишель Емельянов   12.05.2020 19:41   Заявить о нарушении
Нью-Эйдж сосёт в тоске неизъяснимой.

Павел Бетач   13.05.2020 00:05   Заявить о нарушении
Но в самом низу перевёрнутой пирамиды окажется только крысиный король - главный ч0рт...+)

Элнаэль Котин11   13.05.2020 07:40   Заявить о нарушении
В способности Павла Бетача очень плотно упаковывать целые ворохи смыслов в небольшой по объёму текст нет никаких сомнений.

Более того, - упакованные им смыслы имеют косвенные и неявные перекрёстные связи внутри его текстов.

Образуя структуры напоминающие гифы грибницы или сети связи или высокоразвитые дорожные сети в современном мире.

Нечто, - чему в мире мат-моделей дано имя "полный граф"( связей между множеством точек )

Но есть только один вопрос:

Можем ли мы представить кого-нибудь из великих поэтов как-то: Тютчева, Цветаеву, Есенина, Рубцова и т.д. который вдруг объявит свой стиль основой нового направления:

Полно-графическая 5 D поэзия?

Вот в чём вопрос...+)

Элнаэль Котин11   13.05.2020 16:14   Заявить о нарушении