Рецензии на произведение «Сбывание мечт»

Рецензия на «Сбывание мечт» (Кроватник)

УРА!
Андрей, я начала читать исподник и думала, что это уже пародия, просто не очень смешная. Чё-то ботик наш течь даёт, что ли? Я этого гениального дитя питерских родителей не читала, практически, мне резюме хватило и засекреченных рецек его-её кому-то. Понятно, что бот, потому в стихи и не пошла далеко. А там, оказывается, есть, чё посмотреть.

Мила Тихонова   27.09.2019 09:07     Заявить о нарушении
Да шож это за одиозная личность-то такая,в конце концов,с такими загадочно закрученными кишками??!..Прям - гибрид Коперфильда и Илона Маска в юбке!..Стоко за эти дни всякой фантастики о ней услышал!..Слушый,а хвост у неё есть? Сходить уже,чтоль,самому позырить на этот феномен?..

Кроватник   27.09.2019 09:45   Заявить о нарушении
лучше пошшупать с закрытыми глазами.
хотя... боты - они такие непредсказуемые - вроде, смотришь - ну, боты и боты.
а вдруг в них курва??? в ботах, тоись.

Мила Тихонова   27.09.2019 10:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сбывание мечт» (Кроватник)

Кроватник пародиями разродился, а я ни сном ни духом...

Змей Сергей   26.09.2019 13:25     Заявить о нарушении
Привет,давно не заходил...Да эт я - так - рукоблудствую...на презентацию не тянет...гордиться особо нечем...Вощем,ситуёвина - как с нашим кино - снимаем дофига,но...одно говно...

Кроватник   26.09.2019 13:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сбывание мечт» (Кроватник)

Смешно.)) Понравилось, и даже очень.

Прочитала твой ответ на рецензию Милы о том, что это пародия не на автора, а на тему. Вспомнила твоё стихотворение про доставшиеся от бабушки тонкие запястья (если детали не путаю). Да... любят дамы с грешной земли на небеса.

Я сейчас попробую тебе найти ещё одну пародию на этого автора. Мне она понравилась. Будет желание - прочитай.
Хотя пародия твоя и "на тему", но автор тоже... уникум.)
Я летом вычитала, что если ботов заносить в ЧС, то они перестанут к тебе на страницу заходить. Так и сделала. Толку, правда, ноль.) Единственное, в личном кабинете в списке читателей не отображаются, только счётчик щёлкает. Но вот Вессу я не занесу. Мне прикольно за ней наблюдать. Стихи её не читаю - они попса рифмованая, но её пиар-кампания и закомплексованная (но при этом не без мании величия) личность мне интересны.

Доброго вечера, Андрей.

Не Могу Придумать Псевдоним   23.09.2019 20:13     Заявить о нарушении
Оу! Пасиб,Наташ,и за рецку и за ссылку! Не встречался раньше с этой пародисткой,а - очень понравилась!..Не только эта пародия - мне у неё всё,скоко пока прочитал,нравится... Но и Вессин стиш,вообще-то,тоже,неплох,хотя и...простоват как-то несколько,канеш...эдак - по подростково-юношески...

Кстати - а почему вы её считаете ботом?(не ты одна,смотрю...) и как вы их,вообще,отличаете? Я в этой теме,как-то,"лохую"... Скоко раз,на разных страницах и сайтах,натыкался на "автостоп",запрашивающий - "А докажи,шо ты - не робот."...И как я те докажу? Ну...иди сюда,чтоли - я те покажу,кой-чево,чего у роботов - точно нет!..даже подержаться дам...
Ещё там мне встречалась где-то версия,что она - коллективный автор...В принципе - ничего невозможного,канеш...но - почему?..
Вроде,имя её откуда-то знакомое...но - не помню,откуда...Если и читал её,то - ничо уже не помню...надо будет,как-нить,почитать...мож тогда и сам "прозрею"...хотя - вряд ли - как был я в этой,компьютерно-интернетной теме лохом - так лохом уж и помру...даже на "чайника" никогда не сдам...

Кроватник   24.09.2019 05:33   Заявить о нарушении
Не подозревала, что ты ботов не видишь...
Бот и робот - разные вещи. Слово "бот" не мной придумано, но мне оно удачным кажется. Это вполне живые люди, которые платят за услугу. Услуга состоит в том, что создаётся иллюзия активной читательской жизни. Боты - это первые, кто зайдут к тебе на страницу, стоит твоему имени засветиться в списке тех, кто сейчас на сайте, они первые твоё новое стихотворение прочитают, точнее нажмут на него в списке. В ответ получают ответное и уже реальное трёхзначное число прочтений своих опусов за день, соответственно - разница между написанными и полученными рецензиями. Только читают не авторы, не люди. За них это делает компьютерная программа. С Вессой немного иначе - она и услугами этими пользуется, и сама пашет: и на страницу приглашает, и анонсы размещает, и...
Есть ещё Светланович Федосевич.) Тот или сам пашет (беден, наверное)) или у него самый орининальный бот, который по списку произведений с опозданием недели на две проходится.
А печальней всего было, когда видела, что знакомый в это дело влез. Но ненадолго. Наверное, там как у наркодиллеров - сначала дёшево, чтобы подсадить.

Не Могу Придумать Псевдоним   24.09.2019 11:30   Заявить о нарушении
Ага...Ну,робот - он жеш не обязательно,как в кино,или мультике - с ручками-ножками должен быть...Программа - это и есть робот,так что,то что бот и робот - суть одно и то же,я сёжтаки,правильно понимаю... А Весса тогда,получается,не бот,а,скорее,"негр",если работает по найму...или "хозяйка" - если нанимает...вот это я не понял - работает она,или нанимает... Но,главное - это всё,как я понимаю,для рейтинга нужно...а какие стихи человек пишет,при этом - дело совсем параллельное...хотя,рейтингисты,канеш,редко чё-нить путное пишут - народ токо смешат всё больше - патамуш установка не на это...

А Светлановича Федосеева(или Федосеевича) я довольно хорошо помню - он,года три подряд у меня регулярно висел,ни дня наверно,не пропуская,всё новое читая одним из первых...Прям,как мой личный фанат!..Но,ни разу рецек не писал,и мы не общались...Пробовал ли я к нему заходить на страницу?..Наверно...вроде...не помню...Или - пробовал,но не впечатлился...не помню...А с год,или полтора - пропал,вроде...
Слушай - всё равно ничо не понял...Нелогично всё как-то...бессмысленно...Столько усилий...а то и - денег...и - за чё?..даже не за хобби...за рейтинг!..меряние пиписьками...причём даже - не особо престижное и понтовое(подумаешь - заслуженный пает-графоман!..)...Вот,из-за подобного(ну,по эбанутости) конфликта с логикой,мне никак и не даётся "компьютерное мышление"...у того(тех),кто енту "логику" и дизайн создавал,по моему,с детства отсутствовало рацио...и понятия о нём(ну - инвалид,с детства...)...А теперь,похоже - уже система плодит инвалидов...

Чё-то я опять не догоняю...

Кроватник   24.09.2019 12:07   Заявить о нарушении
Может, это я плохо объяснила. Я целенаправленно не вникаю. Так, вижу - делаю выводы. Меня они раздражают, кому-то безразличны.
И да, это "меряние пиписьками".) С окружающими, со своим, пусть и неосознаваемым, чувством ущербности. Кто-то кому-то платит, кто-то Неизвестными читателями свои собственные стихи читает, кто-то в "рейтинги" играет, кто-то конкурсные площадки создаёт, кто-то по приципу "чем оригинальней...".

Не Могу Придумать Псевдоним   24.09.2019 13:15   Заявить о нарушении
Букву первую в ссылке не скопировала.
"h".
Второй раз опубликовать не получается.

Не Могу Придумать Псевдоним   24.09.2019 14:53   Заявить о нарушении
Извини, здесь не получилось. В ЛС ссылку отправила. Стихотворение на историческую тему нашла, подумала, что, может, тебе интересно будет.

Не Могу Придумать Псевдоним   24.09.2019 15:02   Заявить о нарушении
Ну, нагородили, извините, что врываюсь. Весса - это поэтесса, ну или группа поэтов, хотя, вроде как у неё книжка выходила. Бот - это компьютерная программа, выполняющая действия от имени человека, в данном случае просмотры, то есть прочтения. Весса-человек периодически включает бота-программу, чтобы реальные люди приходили её почитать. К рейтингу это отношения не имеет, для этого надо Рецки писать сотнями, или нанимать рецкописателя. Ещё можно купить раскрутку, для этого сообщить раскрутчику пароль, и раскрутчик уже сам на своём компе включит того же самого бота.)))

Змей Сергей   26.09.2019 13:48   Заявить о нарушении
А-а...Ну,вот - теперь я понимаю!..Нашёлся хоть один человек,который смог разжевать мне про это компьютерное говно так,чтобы даже я вкурил...
А Весса,значится,как я и говорил,всё ж таки - поэтесса...токо ещё и глупостями всякими занимается... Правда...а зачем тогда заманивать табунами читателей,если рейтинг тебя не интересует?..

Кроватник   26.09.2019 13:55   Заявить о нарушении
Рейтинг я имел в виду местный, стихирский. А раскрутка - дело другое, Весса пытается набрать популярность и здесь, и вконтакте, на других ресурсах, кажется, а может, не она, я особо не слежу. Но бот реально помогает набрать читателей, еслиб я захотел стать профессиональным поэтом, обязательно себе бы купил.

Змей Сергей   26.09.2019 14:17   Заявить о нарушении
А...ага...угу...Она у нас - глобалистка,сталбыть...Теперь и это понял...
Но...скажите мне семеро - шо такое "профессиональный поэт"???,шьёрт побьери!!. Сейчас,насколько знаю,даже прозаики не могут ничо продать,даже фантастику и детективы - все всё пиратят...А стихи всегда раскупались хуже приключенческой прозы...Кто за них будет платить???.Литературой щас даже на пиво не заработаешь...окромя Страны Восходящего Солнца - там авторское право - свято! и блюдётся...Но,еси ты по ниппонскому - не очень...не становись профессиональным,Серёга!..Оставайся с нами - графоманами...

Кроватник   26.09.2019 15:31   Заявить о нарушении
Что-то Вы меня, Сергей, словом "нагородили" подзадели. Я так и писала, что боты - это живые люди, пользующееся услугами компьютерных программ. О рейтингах и любителях в них играть я упоминула отдельно от имени Вессы и ей подобных.

Не стоит мне тут свысока ликбез устраивать.

Не Могу Придумать Псевдоним   26.09.2019 16:55   Заявить о нарушении
Это не тебе,Наташ,это мне...Я же спрашивал-то!..Знаете об этом вы,может,оба хорошо,но он объяснил лучше - расставил по полочкам...

Кроватник   26.09.2019 17:03   Заявить о нарушении
Может, немного и погорячилась. Не раскаиваюсь. Но за резкость прошу извинить.

Я у Сергея хотела бы спросить уточнения смысла одной фразы, если у него будет желание мне ответить. Без ехидства, но я на самом деле не поняла Вашего утверждения, что если бы вы захотели стать профессиональным поэтом, то обязательно купили бы себе услуги бота. Какая связь между профессионализмом и количеством прочтений в день? Как эта услуга может способствовать обретению профессионализма?

Не Могу Придумать Псевдоним   26.09.2019 20:48   Заявить о нарушении
Наталья, Вы путаете термины - изначально бот это не человек, бот это компьютерная программа, выдающая себя за человека. Сейчас в интернетах часто называют ботом именно человека, пользующегося ботом, но это не правильно, некоторые используют это слово как ругательство в полемике, мол, оппонент по умственным способностям не превосходит простенькую программу на пару килобайт. Это Андрея и запутало. Что касается "нагородили", то прошу простить меня, дурака, пожалуйста, не подумал, что вы можете принять на свой счёт, а ему не привыкать к дружеским подколкам насчёт его компьютерной грамотности, хотя, если честно, я сам в этом деле такой же нуб, как и он, только верхушек нахватался благодаря игрушкам.)))
Что же касается пользы бота для популярности, то она действительно есть. Конечно, лучше человек писАть не станет, но если у автора есть талант, то без продвижения его ведь никто не заметит! Под профессионализмом я подразумеваю не качество стихов, а способ зарабатывания денег. Есть безумно талантливые любители, а есть совершенно никчемные профессионалы, да, человек бездарен, но он зарабатывает этим деньги, значит - профессионал. Взять Дарью Донцову - трудно назвать более профессионального автора, но ведь она пишет такую чушь, что при упоминании одного её имени у настоящих оперативников рожи кривятся.
Так вот, для продвижения своего творчества бот - полезная и эффективная штука. Попробуйте некоторое время не заходить на стихиру - со временем количество прочтений сойдёт на нет, если вы, конечно, не Юля Соломонова. А потом попробуйте заходить к авторам на одно стихотворение, не читая, в один клик, но как можно к большему количеству авторов. Примерно на тридцатом клике движок стихиры перестанет вас замечать - ваш ник перестанет отображаться в списке прочтений. Но через некоторое время блок будет снят - можно опять кликать. Большинство из тех, к кому вы зашли, зайдёт и к вам, кому-то не понравится, а кого-то зацепит, он (она) прочитает несколько стихов, может рецензию напишет, а может, и друзьям посоветует. На этом принципе и работает бот-читатель, он всего лишь кликает за вас, через определённое время с разными промежутками. Только не надо заказывать услуги по продвижению, это развод, а купить программу и установить на свой компьютер, или заказать знакомому программисту, там код не сложный. Кто-то тут продавал бота для стихиры, как мне кажется вот это - http://www.stihi.ru/avtor/sergeiy11 как раз таки реклама такого бота.

Змей Сергей   26.09.2019 22:26   Заявить о нарушении
Ах, да, забыл, у бота есть один большой недостаток - он заходит ко всем, не разбирая. Вот если бы кто написал такого бота, который бы пародистов игнорировал - цены бы ему не было.

Змей Сергей   26.09.2019 23:44   Заявить о нарушении
Бойкот,значить,мечтаишь мине организовать,Брут?..ню,ню!..

Кроватник   27.09.2019 05:22   Заявить о нарушении
Я, Андрей, нюансов вашего общения с Сергеем уловить не могу. Проверила свою совесть - вроде чиста.
Поэтому, надеюсь, что Брут - это не я.)

Не Могу Придумать Псевдоним   27.09.2019 09:58   Заявить о нарушении
Он энто всё - он! Подговаривает,вишь,ботов делать,которые шоб пародистами брезговали...

Кроватник   27.09.2019 10:10   Заявить о нарушении
Я, Сергей, Вашу рецензию прочитала, о том, что программа может помочь талантливым. А сколько талантов Вы видели среди ботов?) Может только, Андрей Попов Воркута. И то - не берусь судить, потому что ботов я читаю раз, максимум два. А сколько их кануло в безвестность, отключив программу? Аглая Шекина - Шеннон, Девочка из трущоб...
Да и СолоМонова - автор крайне спорный.
Я идеалист. Творчество, искусство только тогда подлинные, когда несут созидательное. А боты - изначально обман. Чувство гадливости ничем не перебьёшь. А у них и перебивать особо нечем.

Мои любимые авторы почему-то все не "топовые" получились.)

Не Могу Придумать Псевдоним   01.10.2019 14:27   Заявить о нарушении
Наталья, тут вы затрагиваете очень спорную тему - а кого считать талантом? Понятно, если человек не попадает ни в ритм, ни в рифму, а если попадает? Талант - категория нефальсифицируемая (непроверяемая доказательным методом), тут определяет критерий нравиться - не нравиться, а люди все разные, и вкусы у всех разные. Вот возьмём владельца топика - я от юмора Кроватника просто в восторге, а другому он может показаться пошлым и неприемлемым. И этот другой будет прав, так как у него другое воспитание, жизненный опыт, взгляды на мир. Но если этот другой начнёт мне навязывать свои взгляды, я ему глотку перегрызу, ибо я прав не меньше.

Конечно, если так рассуждать, то и Жюр22 - талант, вон у него сколько поклонников. Но это уже - проблемы поклонников.)) Но не расстреливать же их за это?

Вот Вы Андрея Попова Воркута упомянули, а мне у него ничего не зашло. А, скажем, у Шекиной-Шенон многое понравилось. У Сергея Вебера много понравилось, да и у приснопамятной Вессы тоже. Сколько людей, столько и мнений.

Про Юлю Соломонову - она в свою раскрутку, думаю, немало вбухала, и отнюдь не баллов. Но теперь она узнаваема, окупилось ли у неё это - а чёрт его знает, в наше время вложения в серьёзную промышленность не всегда окупаются, не то, что в поэзию. Вот есть такая Женя Лисёнкова, пишет в похожем на Солу стиле, по мне - так ничуть не хуже, а иногда и ярче - но её никто не знает, ибо не заморачивалась.

Змей Сергей   01.10.2019 16:16   Заявить о нарушении
Категориями "нравится - не нравится", "зашло - не зашло" можно и классику с попсой сравнить.)
Тут по-другому надо. О шенон у меня как-то был разговор с одним хорошим знакомым в ЛС. Она ему тоже нравилась, да и после разговора нравится не перестала, но я ему попыталась то стихотворение, которое он выбрал проанализировать. Там столько шлака.)

Я Вам чуть позже ещё напишу. Сейчас немного некогда.)

Не Могу Придумать Псевдоним   01.10.2019 16:45   Заявить о нарушении
..А,по моему,это две совершенно разные,никак не связанные друг с другом,вещи...как ум и делание детей например...И судить об уме человека по количеству детей,как-то...некорректно...и - наоборот - тоже... Ну,допустим,стихи у тя,даже,талантливые...ну,допустим,бот те поможет приобрести некоторую известность,но...это ж будет не "настоящая" известность - всенародная,а - в пределах Стихиры,т.е. - специфическая - "клубная",так сказать...да ещё и "с душком" - просто глядя по нереальным цифрам,тя вычислят...любителей считать и вычислять - тоже ж хватает... Хрень,всё равно,какая-то,по моему,получается - "слава в рамках профессионального сообщества"...ну,типа этих,как их...удачливых капитанов игровых команд в компьютерные стрелялки - в своей среде их ники гремят!..а мы о них - не знаем и - о чём это... Суррогат это,по моему,ребяты,эрзац...и не могу удержаться,чтобы ехидно не заметить - для удовлетворения,именно - низменных потребностей!..хе-хе...видимости славы,т.е. ...а не "продвижения талантливых стихов" - стихи,всё равно,на Стихире застрянут,среди "своих"... Хотя...поиск спонсоров для их издания и выхода в Большой Свет - тоже,в общем - херь... Ну,нашёл,вон,Игорь наш Апрельский денег,издаёт свою писню...и - чё?..приличней стал рифмовать,от этого?..его заценят и воткнут во все аналы русской литературы?..

Кроватник   01.10.2019 16:45   Заявить о нарушении
..Да и вообще...знаете - просто смириться,по моему,надо,что слава Пушкина тя не накроет...и даже не поскребётся тихонько в дверь,холодной и сырой осенней ночью... Во времена Пушкина - и в Европах-то - отнюдь не каждый встречный-поперечный читать-писать мог...тем более - вирши сочинять... А уж - в Расее-то!.. Да и население,и Европы и России - было раза в 3-4 меньше,чем сейчас...При таком раскладе - если 1 поэт на 40 лет нашёлся - качать его,братцы!!. А щас...любой дурак может научиться рифмовать,даже я - дело-то не сложное... Тут сложно,братцы,иметь чё сказать людЯм...и уметь энто самое,значить,сказать - да так - шоб им,вишь ты - оно близко и понятно вышло...в смысле - зашло... Это сложней,но тоже,в общем,не "бином Ньютона"...к тому же 2/3 понимает поэзию,как чисто эмоционально-психоделическую фиговину...А щас,например,всё больше становится таких уродов,вроде меня,для которых это - вообще,в основном всё - стёб... От тут - и угоди на всех!.. Не,робяты - слава,в наши дни,это даже не грех...это - просто фикция...А поэзия - просто хобби - либительская такая возня...

Кроватник   01.10.2019 17:09   Заявить о нарушении
Ну, Андрей...) После твоих высказываний у меня отпало желание те мысли, которые не успела, озвучивать. Так оно и есть всё...

Апрельского с Лисёнковой не знаю. Потом как-нибудь взляну. Для общего развития.)

Не Могу Придумать Псевдоним   01.10.2019 18:18   Заявить о нарушении
..Извини,Наташ,что "перебежал дорогу" и "подрезал на взлёте"...может,там что своё было,тоже дельное...может и - более дельное... С другой стороны,если,практически,один в один,то же,то...сразу крепнет подозрение,что за нами - правда!..

Кроватник   01.10.2019 20:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сбывание мечт» (Кроватник)

Укатайка!) Вот же пишут невесть что)))

Мила Милена   21.09.2019 12:46     Заявить о нарушении
Та не,Мил - этот-то ищщо - ничо...технично написан,смысел худо-бедно внятный...Просто,есть у наших поэтесс средне-юного поколения такая любимая темка - "Я ведьма!"...ну и - у многих,хоть и не у всех - про Чорного Властелина ищщо втудыть(причём,часто...скорее даже - обычно - не очень понятно - у них романтическая связь,или он,просто,типа,её крышует?..Очинно такой тип отношений напоминает отношения проститутки и сутенёра...) - на какого-нить портного или горшечника...даже на Кота в Сапогах...их персонажи не согласные(надо думать,в первую очередь потому,что авторши сами мечтают о чём-то более понтовом?..)...
Такшо,эта пародь - скорее не на конкретный стиш - он-то,яж грю,не самый уш "ну ваащее!..",а на тему...

Спасибо,Милочка.

Кроватник   21.09.2019 20:35   Заявить о нарушении
Поэтесс средне юного?))) Хохочу, ну да, тут на одну случайно наткнулась недавно, сама баба яга, в рецки зашла, а там прям ядом дышит с абонентами, себя царевной премудрой считает. А стихи, госпадяяя, открыла я один - а язык судный, образы затертых, про рифму вообще молчу...) Ощущение было, что прикоснулась к чему-то грязном. Закрыла её страничку и думаю - а зачем она вообще здесь?
Вот помыла косточки, душу отвела. Имя поЕтессы говорить не стану, из этнических соображений.)

Мила Милена   21.09.2019 21:08   Заявить о нарушении
Прости, Т9 окончания путает...

Мила Милена   21.09.2019 21:09   Заявить о нарушении
Этических *, Т9, мать его за ногу)))

Мила Милена   21.09.2019 21:10   Заявить о нарушении
..но,иногда - прикольно получается!.."из этнических соображений..." и "судный язык"(Судного дня?..) - меня,прям,реально вставили!..образно вышло!..надо будет запомнить...пригодится мож...

Кроватник   21.09.2019 22:24   Заявить о нарушении
Не обращай внимания, конец месяца, зашиваемся, отчёты строчим, уже буковок не вижу, усталость, видно, берёт своё.)

Мила Милена   21.09.2019 23:45   Заявить о нарушении
Хренассе у вас конец месяца - 21-го числа!..У вас,поди уж - и конец года тама?..На днях Дед Мороз въедет...ёлочками-то уже закупились?.. А у нас тута,в отсталой России,тока-тока Золотая Осень подкрадывается... Паеты приходют в сезонное возбуждение - осенний гон!..надо успеть больше всех настрочить про "осень-просинь...","дожди-не жди..." и "журавли-вдали..."...

Кроватник   22.09.2019 00:52   Заявить о нарушении
Да у нас скоро будет хозяин новый, все отчёты готовим, для передачи, вот и спешим. Неделя осталась, а дел...
Привет, Андрей)

Мила Милена   23.09.2019 21:01   Заявить о нарушении
Оу...упс...Так у вас тама,не коней месяца,значит,и не конец года даже...а Конец Света!..и грядёт Новый Хозяин!!..(не Чорный Властелин,случаем?..права на вождение метлы в нетрезвом виде уже получила?..)

Кроватник   23.09.2019 23:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сбывание мечт» (Кроватник)

... ковёр в шаурму - это деликатес...
:)

Рон Вихоревский   17.09.2019 18:45     Заявить о нарушении
..Ну,как...скажем так - на любителя...Говорят,Адольф Алоизыч это блюдо сильно уважал...если не байка,канеш...

Кроватник   17.09.2019 18:55   Заявить о нарушении
... не байка. Шаурму (шаверму?) ему готовили из азиатов...
:)

Рон Вихоревский   18.09.2019 07:55   Заявить о нарушении
..Ну...эт ещё - по божески...ща,вон,азиаты - из кошек херачат...

Кроватник   18.09.2019 10:13   Заявить о нарушении
... вот так
Кроватник
мягко
ниже кошек опустил азиатов...
:)

Рон Вихоревский   19.09.2019 09:48   Заявить о нарушении
Где же - "ниже"?..За математику - тоже "двойка",Вихоревский!..Родителей - в школу!
У меня тут,наоборот,сказано,что у азиатов мясо - более человеческое,чем у кошек...

Кроватник   19.09.2019 14:27   Заявить о нарушении
... не знаю, не пробовал ни того, ни другого...
:)

Рон Вихоревский   20.09.2019 15:07   Заявить о нарушении