Рецензии на произведение «Курилка. Октябрь-2018»

специй маловато.

угли-дули, угли-дули, угли-дули на себя,
а когда оне надули - дым, не видно ни-че-го.

Света Хохломская   18.10.2018 12:00   Заявить о нарушении

Что тут сказать, Рыжая - процесс, представленный в стихотворении, не созидательный. Отсутствует даже намёк на трудовые свершения. Наоборот, ЛГ явно испытывает влечение к бесцельному западному времяпровождению.
Далеко не каждый НАШ человек имеет достаточно средств, чтобы проводить бесцельно время на пляжах в Испании так же, как Ваша ЛГ.
Посему считаю, что Ваше, Рыжая, стихотворение, морально разлагает НАШУ молодёжь, направляет её на ложный путь сибаритства, вследствие чего его нужно изменить, показав отрицательное отношение к подобного рода времяпровождению.

Павел Сабинский   09.10.2018 08:07   Заявить о нарушении

Павел!)
С Испанией связано лишь название, это немного разочаровывает.
Во второй строке, по смыслу - чаще головы торчат на гладью-то, по стилю " над гладью моря" - затертое выражение, веет от него стариной. И далее "не зная горя" к "морю" пришито не к месту.
Мельканье рук - не утопающие руками машут?)

Неведома Зверушка   09.10.2018 09:03   Заявить о нарушении

Нет, Зверушка, всё в тексте к месту, в соответствии с коварным планом, имеющим целью моральное разложение НАШЕЙ молодёжи. И после такого мы удивляемся, почему молодёжь стремится уехать за рубеж, чтобы «гонять мальков, Ногами создавая волны.». А кто будет строить, пахать на тракторе или стоять у станка, одурманенный подобными «произведениями»? Кто, наконец, будет Родину защищать?

Павел Сабинский   09.10.2018 09:15   Заявить о нарушении

А каков Ваш вклад, Зверушка, в воспитание молодёжи?
Возьмём, к примеру Ваше стихотворение «счастье мимолетно». Вот оно:
Червяк зарывается в мокрый грунт,
Благо земля мягка.
За трактором бурый идет бурун,
Разрезавший червяка.
На две половины живой шнурок
Негаданно рассечен.
Вчера - был клинически одинок,
Сегодня - размножен он!

- Из веника прутик возьми, сломи!
А веник сломать? Никак! -
На комьях мягкой сырой земли
Двойной рассуждал червяк.
- Мы будем вдвое других сильней
И вдвое счастливей их!..

Грачи маршируют по борозде,
И я завершаю стих.

С первого взгляда понятно, что это развитие темы «Поднятая целина». Но какое развитие…
Не показаны ни чаяния тракториста, ни его характер, нет роли народных масс, одни лишь рассуждения червяка, который, как видится, олицетворяет ретроградные силы сопротивления прогрессу. Именно такому индивиду Вы предоставляете слово в то время, как народный созидатель, творец – тракторист в Вашем тексте не имеет права голоса.


Павел Сабинский   09.10.2018 09:30   Заявить о нарушении

Павел, на счет молодежи я спокойна. Молодежь не читает стихов о пляжах Испании, в лучшем случае смотрит Инсту или читает модного блоггера. И до морального разложения стиху далеко - не представлено ни сексуальных меньшинств, ни мужчин в стрингах, ни женщин топлесс, никаких подобных "волн" не создано. А гонять мальков за рубежом, кто ж не хочет?
Но я не о том. Вот уберите из названия "Испания", замените на "Анапа". Или вообще уберите пункт географии и "моря-горя" тоже уберите.
Получится стих об отдыхающих на реке, например в Белоруссии: вода, солнце, небосвод, мальки, ноги, руки, смешенье языков, в смысле речи... И никакого разложения.)

Неведома Зверушка   09.10.2018 10:08   Заявить о нарушении

а строить, пахать на тракторе или стоять у станка" будет как и сейчас бедняга гастарбайтер, не одурманенный подобными «произведениями»)

а стишок хороший особенно про мальков)

Берта Лучева   09.10.2018 10:19   Заявить о нарушении

и песенку напоминает про в краю магнолий

Берта Лучева   09.10.2018 10:20   Заявить о нарушении

Мой вклад нормальный. В стихе все отечественное: поле, трактор, червяк, веник, грачи. Все на своих местах: грачи прилетели, трактор не заржавел, тракторист трезвый, червяк в привычной среде обитания. Все, где родились, там и пригодились! И червяк олицетворяет не ретроградные силы сопротивления, напротив, червяк, цитирующий притчу, олицетворяет собой тягу всякого разумного организма к счастию, созиданию, сплочению, даже после разъединения.
А тракторист, он высшее сушество, демиург своего поля, ему болтать некогда.

Неведома Зверушка   09.10.2018 10:23   Заявить о нарушении

Берта, мои аплодисменты)

Павел Сабинский   09.10.2018 10:27   Заявить о нарушении

Хотела ответить, но вижу, уже не надо.
Спасибо, Павел, за мой стишок!)
Пляж - хороший, согласна.

Неведома Зверушка   09.10.2018 10:27   Заявить о нарушении

Зверушка, мои поздравления и аплодисменты!

Павел Сабинский   09.10.2018 10:28   Заявить о нарушении

за что же? что видим то и поём)

Берта Лучева   09.10.2018 10:30   Заявить о нарушении

Спасибо, Павел, а с чем поздравляете?)

Неведома Зверушка   09.10.2018 10:31   Заявить о нарушении

о.и про червяка хорошее) только последнюю - и я завершаю стих - я бы переписала, потому что так часто в финале пишут

Берта Лучева   09.10.2018 10:32   Заявить о нарушении

Спасибо, Берта, я подумаю.)

Неведома Зверушка   09.10.2018 10:42   Заявить о нарушении

Поздравляю с преобладанием благоприобретённых поэтических взглядов над чувством юмора.

Павел Сабинский   09.10.2018 10:46   Заявить о нарушении

Господа, какое результативное утреннее общение! И мои стихи обсудили, и другие стихи, и юмор с утра задает настроение на весь день.
Павел, да, да и да! Ложный путь к приятному времяпровождению вместо стремления стать, например, трактористом - «демиургом своего поля» (браво! Неведома Зверушка).
Стихи про парочку новорожденных червячков (Павел, вам отдельное спасибо за то, что познакомили, а автора благодарю за полученное удовольствие) копирую к себе.
Берта, я рада, что вы поучаствовали в обсуждении ( как сказал Ильдар, дословно не помню, но по смыслу : сегодня у нас строгие редакторы, когда вы принимали стихи на конкурс). Эх, не знал он тогда еще, что ждёт «институт» редакторства БЛК в октябре 
По моему тексту.
1. Стихи написаны с натуры, живыми эмоциями. Испания в названии меня тоже немного смущает из-за конкретной привязки. Хотя множество стихов с указанием географической точки и это только помогает ощущениям при прочтении.
2. «Фактурность тел над гладью моря,» - было ранее «Фактурность тел НА ФОНЕ моря», посчитала, что поверхность моря – плоскость, гладь.
Рифма «моря» и «горя», избитая ( впрочем, уже большинство рифм покалечено:о) если что-то менять смысл может быть потерян. Подумаю, но вряд ли что изобрету.
Спасибо за замечания!

Рыжая Ляля   09.10.2018 23:56   Заявить о нарушении

не - строгие не про меня))

Берта Лучева   10.10.2018 16:55   Заявить о нарушении

Ляля, приветствую. Испании не чувствуется. А так ничего. Ни холодно, ни жарко. Если бы ЛГ была женского рода, ничего бы не изменилось, как мне кажется.
Вопрос: хотелось бы представить место, куда идёт ЛГ гонять мальков. Нет ли скрытой ассоциации с Макаром и телятами?
Вопрос: "ногами создавая волны". Не могу представить, как человек ИДЁТ, при этом ногами создаёт волны. Возможно, много выпил?

Светлана Салахова   14.10.2018 22:20   Заявить о нарушении

Светлана, здравствуйте!
Я уж ждала, ждала. Каждый день заглядывала, а вот вчера на сайт не заходила.
Испания – оказалась раздражающим фактором. Уже заменила название на "Пляж и море".
ЛГ – обозначенное по тексту «ты» - точно безродно :) универсально. Про Макара с телятами – русский замес – там, на Средиземном море, по-другому. На пляжах плавает много мальков-рыб, стайками: у самого берега – сантиметров по 5, в пяти метрах от берега уже по 10 см, подальше – покрупнее. Вот, кстати, и отличительный признак теплого климата - рыб много. И, когда ныряешь, их тоже видишь.
А вот «ногами создавая волны» - так ведь это и происходит в реальности. Не морские волны, а все-таки волны. Идёшь в воде по колено и, преодолевая сопротивление воды, создаешь волну. От ног идет в разные стороны водяной поток, по подобию движения, например, катера. Иначе в воде не ходят (только ангелы проходят по воде над водой) Вот от перемещающихся ног мальки и уплывают, идёшь за ними дальше и пугаешь. Остановишься, они прямо к ногам подплывают. Забава!
Стихи получились сезонные, но приятные ощущения кажется удалось передать.
Рифма "моря" и "горя"? - хорошо легла о), но вот, сказали, хорошо бы заменить.

Рыжая Ляля   15.10.2018 21:33   Заявить о нарушении

Я предполагала такой ответ. Иногда читатель видит и представляет другое. Поэтому, наверное, нужно постараться так оформить свою мысль, чтобы попасть в унисон с читателем, с его мировоззрением, привлечь актуальностью...особенно, когда критика неизбежна. Рифмы типа "моря- горя" называются здесь грамматическими. Я вообще рифмы делю на богатые и бедные. Могу, особенно, на анонимных конкурсах по заданию,в угоду критикам, судьям, хорошо поработать над ними: чтобы присутствовали разнородные, составные, окончательные, разноударные. Сейчас пересматриваются своё отношение к словам на те, они мне кажутся аляповатыми, нафталинными.
Что ещё: проследить глаголы! Они оказались в одной плоскости(движение), что снижает восприятие и художественную ценность любого поэтического текста. В прозе норма: нырнул, плывешь, несёт, плывешь, идёшь.
Далее: попробуем попытаться избежать расплывчатости образов. Здесь их зело много: и вдох... И солнце...смешенье звуков, языков.... А что за этими образами? Главная мысль? Переживание? Психологизм? Отличительные авторские находки?
Я живу на берегу Волги и то же самое. Та же картина. И мальки. И языки (теплоходы с туристами).
Фонетически неблагозвучный стык: факт урностьтел, вдруКРЯдом ...но это мелочи. Пунктуация спорная, что тоже не критично.

Светлана Салахова   15.10.2018 22:45   Заявить о нарушении

Пересматриваю отношение к словам на ЬЕ. Если дело касается современного содержания, а не стилизации под фольклор.

Светлана Салахова   15.10.2018 22:51   Заявить о нарушении

Светлана, спасибо!
Волгу знаю, до двадцати лет жила в городе на Волге. 5-6 метров от берега и дна нет.
Про рифмы. Классические поэты, которых изучают в школе, - сплошь грамматические и глагольные рифмы. Бедные? Стихи мелодичны, гармоничны, их можно выучить наизусть. И возьмём стихи с богатыми рифмами, которые могут покорить критиков неизбитостью. Читаются и понимаются стихи иногда и не с первого прочтения, и не со второго. Запомнить, выучить - вряд ли получится. Да, мастерство: подбор рифмы и удержание содержания с богатой рифмой. Использование слов, которые малоупотребляемы в повседневной речи иногда приводит к заминке/остановке при прочтении, после которой "теряешь" рифму вообще и сбиваешься с ритма.
Моя молодежь (студенты) далекая от стихов и воспринимающая в основном грамматические рифмы, при прочтении богатых рифм ( в понимании людей, пишущих стихи) с недоумением обращается ко мне с вопросом: " а разве (например, взяла рифму из стихов победителя 6 тура Праймериз)"снова" и "внеземного"- это рифма?".
Объясняю, что это ТАКАЯ рифма. Слушают с недоверием. Вот - рядовые читатели, которые стихи не пишут.
2. Расплывчатость образов - есть над чем подумать. Иногда такое дает дополнительную свободу при прочтении, что-то сам домысливаешь в отличие от строгих конкретных образов. и
3. Глаголы в одной плоскости - конечно хорошо бы их разнообразить. Но в маленькой зарисовке труднодостижимо. Целевое действие - плыть (или шагать), в принципе не так много действий.
4. Фонетическая неблагозвучность. Это важно. Как избежать? Иногда в своих стихах даже не замечаешь, видно со стороны.
5. Слова с окончанием "ЬЕ". Находка для строки, где появляется лишняя гласная!о)) Словарь допускает, фонетика не страдает. Ваше замечание навело на мысль, что при завышенных к требованиях к самому себе удастся ли вообще что-то сочинить?
Ведь иногда текст создается от некоего ритма, который не дает покоя и вроде как сам диктует строки. Рифмы получаются разные, в основном грамматические. Но складно получается!
Спасибо!

Рыжая Ляля   17.10.2018 00:10   Заявить о нарушении

Словарь допускает, а редакторы и современный читатель хотят большего.

Светлана Салахова   17.10.2018 23:44   Заявить о нарушении

нырнул мужик - и был таков, лишь пузырьки воркуют песню.

Света Хохломская   18.10.2018 12:06   Заявить о нарушении

Ляля, стихотворение симпатичное.

Понятно, что "горя/моря" - рифма штампованная, да и по содержанию слово "горе" здесь не нужно, оно слишком сильное для такого непритязательного стихотворения.
"Волны/полный" - рифма тоже избитая, но тут хотя бы по уместности этих слов не возникает претензий.

Что касается нелюбви к грамматическим рифмам и так далее, то... Конечно, хорошо, когда поэт - виртуоз техники, уметь использовать разные типы рифм.
Но и умелое/уместное использование, казалось бы, заурядных приемов (скажем, подача штампов с неожиданной стороны, причем так, чтобы это было на пользу тексту) - тоже признак мастерства. Важно находить баланс между "простым" и "сложным", между привычным и непривычным.

Какие стихи любят и ценят современные редакторы и читатели?
Обратимся к наиболее авторитетным русским литературным журналам. Например, к последним номерам "Знамени", "Нового мира", "Дружбы народов".

Вот одно из самых уважаемых имен в современной русской поэзии, БАХЫТ КЕНЖЕЕВ:
http://magazines.russ.ru/znamia/2018/9/verblyuzhya-kolyuchka.html

Вот другое, тоже очень уважаемое, ВАДИМ МЕСЯЦ:
http://www.nm1925.ru/Archive/Journal6_2018_9/Content/Publication6_6997/Default.aspx

Вот СЕРГЕЙ ПОПОВ - мастер, лирик:
http://magazines.russ.ru/druzhba/2018/10/lito.html

В этих подборках найдешь и "банальные", "штампованные", грамматические, глагольные рифмы, и использование существительных с "ье"...

Главное, в этих подборках есть поэзия.
Не скажу - "вопреки таким-то рифмам". Нет, скорее - благодаря им, еще точнее: поэзия находит выражение в слове при помощи уместного использования самых разнообразных приемов, в том числе и банальных рифм.

Вот такие стихи и выбирают уважаемые редакторы современности.)))

Арабский Алфавит   18.10.2018 23:31   Заявить о нарушении

Ильдар, спасибо за отклик и ссылки.
Прочитала стихи уважаемых авторов в этих подборках. Впечатление неоднозначное: многие строчки оказались очень сложными и в прочтении и в понимании - и набором слов и по смыслу.
Возникла ассоциация с модой от-кутюр и прет-а-порте. Понимаешь, что раз признано, то и значимо, а со своим пониманием ничего не можешь поделать.
Хороши ли для рядового читателя стихи, которые нужно перечитать несколько раз не от удовольствия, а для того чтобы понять, почувствовать ритм и гармонию звука, ощутить внутреннюю музыку?
Бывают строки по которым плывёшь или даже раскачиваешься в ритм стиху - вот истинное удовольствие и какое-то погружение.
Сложный текст - как бег с препятствиями. Это стихи, наверное, для профессионалов, для редакторов, для пишущих стихи.
Ругают за слово в угоду рифме,а ведь получается, что не только слово, а целые стихи пишут в угоду редакторам.
---
Света Хохломская - повеселили! А мужики - да. Нырнут и нет их!

Рыжая Ляля   19.10.2018 23:57   Заявить о нарушении

Ляля, спасибо, что написали про свое впечатление.
А скажите, Вы увидели по ссылкам банальные и глагольные рифмы, а также на использование слов с окончание "ье"? ))

"... не только слово, а целые стихи пишут в угоду редакторам"
- неужели Вы говорите про те стихи, на которые я сослался? Или Вы что-то иное имеете в виду?

Арабский Алфавит   20.10.2018 00:41   Заявить о нарушении

Жду Вашего ответа, а потом отвечу на Ваш вопрос
"Хороши ли для рядового читателя стихи, которые нужно перечитать несколько раз не от удовольствия, а для того чтобы понять, почувствовать ритм и гармонию звука, ощутить внутреннюю музыку?" :))

Арабский Алфавит   20.10.2018 00:42   Заявить о нарушении

1.Увидела рифмы и вот например :
..."и чёрная кора,
и чуткие коренья,
и страшные ветра
иного измеренья." -Сергей Попов. Из указанных авторов, его стихи наиболее привлекательны для меня.
2. "В угоду редакторам", конечно безотносительно к этим авторам. Это про целевую направленность на конкурс для некоторых стихов. Когда "бывалый" автор точно знает, что понравится, а что лучше не использовать. Это не в осуждение: кто-то наработал навык написания текстов на конкурс и применяет его.

Рыжая Ляля   20.10.2018 01:05   Заявить о нарушении

Ляля, здесь у автора "коренья - иного измеренья" предпочтительнее ваших примеров, потому что ЬЕ находится в богатой разнородной! разнопадежной! рифме!

Светлана Салахова   20.10.2018 10:57   Заявить о нарушении

и притом даже не ЬЕ, а ЬЯ. Далее, в слове коренья -ья разумеющееся, непроизводное. В словах "смешенье", "мельканье" - производное, стилизованное, усечено предположительно в угоду ритму. Этот приёмчик сразу замечается внимательным читателем, а там уже последствия: нра-не нра.

Светлана Салахова   20.10.2018 11:05   Заявить о нарушении

Светлана, но Вы же видите, что и в очень серьезных литературных журналах редакторы вовсе не против таких "сокращенных" окончаний. Не нужно, я считаю, и нам быть пуристами.))

Арабский Алфавит   20.10.2018 11:32   Заявить о нарушении

Ляля, спасибо. Теперь про Ваш вопрос.
Думаю, что "рядовой читатель" (как бы его ни определять) во взрослом возрасте сам выбирает, что ему читать. Ему никто ничего не навязывает. Поэтому если у него есть желание "понять, почувствовать ритм и гармонию звука, ощутить внутреннюю музыку" в стихах, в которых эти качества не сразу заметны - пусть он этим занимается, и это будет хорошо. А если такого желания нет - то ничего страшного.
Вообще же я считаю, что правильно поступает тот человек, который учит-ся (т.е., буквально: учит себя) всю жизнь. Любой человек. Развивается, обретает новые знания и умения и так далее. Хорошо, когда он научается понимать и "сложные" по форме стихи.
Вспоминаю, как в детстве (лет до 12) мне было тяжело понимать зрелую Цветаеву. Но я же делал над собой усилие, пытался понять - и на этом рос, развивал свой слух, кругозор, вкус.
Такой рост, мне кажется, возможен в любом возрасте, не обязательно в детстве-отрочестве.

Арабский Алфавит   20.10.2018 15:23   Заявить о нарушении

Ильдар,потому и выбирают, что примеры не тождественны, я показала разный уровень употребления слов

Светлана Салахова   20.10.2018 15:48   Заявить о нарушении

Не согласен, Светлана. Выбирают не по формальнвм критериям. А по факту -
это поэзия.

Арабский Алфавит   20.10.2018 16:17   Заявить о нарушении

Кстати, в подборке Вадима Месяца, на которую я сослался выше, есть и такие рифмы:
"распятье/проклятье" (в тексте оба в винительном падеже), "наслажденьем/пробужденьем" (оба слова в творительном падеже).
Кажется, Вы, Светлана, не прочитали тексты по ссылкам, но, тем не менее, начинаете мне возражать, делая неверные обобщения. Нехорошо.

Арабский Алфавит   20.10.2018 17:05   Заявить о нарушении

Ильдар, спасибо! Мне ваши разъяснения понятны и очень близки. Упоминание М.Цветаевой здесь и сегодня - как мистика. Я примерно в это же время думала о том, что в молодости читала ее стихи и не понимала. Не в 13 лет, как Вы, позже, в институте. Было скучно. Томик был отправлен в макулатуру. Да. Сейчас стыдно. Возврата к ее стихам не было. И вот, потребовалось прожить полвека, чтобы влюбиться и, наверное, поэтому понять эти стихи. Последовательность не знаю какая: влюбиться и понять ? или понять и влюбиться? Но результат по ощущениям – прекрасен! Также открытием оказались стихи О.Мандельштама.
Но почему-то поэт В.Маяковский с новаторскими рифмами был в мою юность любим и понятен (сейчас уже так не скажу, скажу сдержанно))
-------
Светлана Салахова, сегодня читала ваши стихи. У вас есть профессиональные знания лингвистики, они помогают создавать красоту. К такому остальные могут только приближаться, а Вам уже дано по призванию.
Ваши отзывы в курилке помогают, дают ориентиры, так как они на основе знаний и Вы, как человек неравнодушный делитесь этими знаниями.
С миру по нитке и происходит пусть небольшое, но совершенствование, учёба тех авторов, что читают разделы БЛК.

Рыжая Ляля   20.10.2018 18:21   Заявить о нарушении

Ильдар, а в каком возрасте Вы стали понимать стихи Марины Цветаевой? Пусть некоторые стихи.

Рыжая Ляля   20.10.2018 18:27   Заявить о нарушении

Ильдар, эти ссылки адресованы не мне. Мне хватает на работе литературы. Отнюдь не утверждаю, что хорошо, а что нехорошо, лишь высказала своё мнение о том, что пересматриваю отношение к словам на -ье. А если Ваши любимые авторы используют, так пусть.

Светлана Салахова   20.10.2018 18:56   Заявить о нарушении

Ляля, спасибо за похвалу. Но насчёт дано или не дано кому-то, вопрос интересный. Наверное, надо ещё и Литинститут осилить.

Светлана Салахова   20.10.2018 19:04   Заявить о нарушении

а вот все говорят что лит только портит?

Берта Лучева   20.10.2018 19:13   Заявить о нарушении

А какие " неверные обобщения" я делаю, пытаясь как раз наоборот конкретизировать примеры,а не обобщить. В данном аспекте(Курилка)мне легче так: Вы(автор, собеседник) мне текст, я Вам(автору, собеседнику) анализ. И не с бухты- барахты, а с постепенным погружением. А Вы меня тут в неверности обвиняете...Охохонюшки.

Светлана Салахова   20.10.2018 19:14   Заявить о нарушении

Берта, не знаю, я же не вижу имена этих "всех", и тем более не слышу, как они говорят. А вот когда обзоры публикуют, авторы обзоров зачастую выпускники данного учреждения.

Светлана Салахова   20.10.2018 20:58   Заявить о нарушении

Ага, нашла своим "проницательным взглядом" комментарии Л. Либолева и Н.Туманова.

Светлана Салахова   20.10.2018 21:25   Заявить о нарушении

Светлана, «А Вы меня тут в неверности обвиняете...Охохонюшки» - когда мужчина и женщина выясняют отношения даже из-за пересолёного супа, закончится всё именно этим ))
Берта и Светлана, а разве может образование кого-то испортить?
М.Жванецкий и в консерватории что-то предлагает исправить, если не так идёт ))

Рыжая Ляля   20.10.2018 23:32   Заявить о нарушении

Светлана, когда Вы увидите, что были неправы, у Вас хватит мужества прилюдно сказать: "я ошиблась"?

Если да, я напишу Вам, где у Вас были "неверные обобщения".

Если нет - признайтесь сразу в слабости, и я не буду Вас "мурыжить".)

Арабский Алфавит   21.10.2018 01:45   Заявить о нарушении

Ляля, приятие "зрелой" Цветаевой пришло у меня через ее прозу, потом "подтянулся" и до стихов. В общем-то, к годам 14 уже было чувство: такая поэзия мне необходима (как и Пастернак - все периоды его творчества, и Хлебников). Но, конечно, в определенных деталях (скажем, в поэтике Цветаевой) я стал разбираться много позже... 1и это бесконечный процесс.

Арабский Алфавит   21.10.2018 02:16   Заявить о нарушении

Не устраивайте тут допрос с пристрастием. А обвинять меня напрасно не стоит.

Светлана Салахова   21.10.2018 10:18   Заявить о нарушении

"Не правы" пишется раздельно, к слову сказать.

Светлана Салахова   21.10.2018 10:21   Заявить о нарушении

Светлана, значит, мужества нет. )))

Вы за своими опечатками следите, апотом чужие испоавляйте. (вот вижу, что опечатался, но нарошноиспаюравлятьнебудусекирбвшкатудымсюдым)
))

Арабский Алфавит   21.10.2018 10:34   Заявить о нарушении

Ляля, может и испортить, знания и учреждение это разные вещи)

Берта Лучева   21.10.2018 10:39   Заявить о нарушении

Марианна, мне понравились рифмы, многослойные антитезы хорошо представлены, литота и гипербола. Образность на уровне. А критиковали вообще? Боюсь повториться, но вот оформление не приглянулось.
Четвертая и пятая строка не совсем понятно связаны. То ли это инверсия: Строчки о чём? О вымышленном рае. То ли пятая строка представляет самостоятельное предложение. Но тогда не хватает подлежащего и сказуемого либо одного главного члена предложения(сказуемого). К примеру: мечтать о рае в шалаше. Тогда и постановка тире будет оправдана. А сейчас тире для чего?
Изношенных клише-смахивает на тавтологию.
Пути ЛГ не пересекаются. В скобках, видимо, пояснение "не-пересечения" этих путей. Но вот утверждение " ты на снег отбрасываешь тень" как-то непоэтично что ли. Может быть, дело в глаголе "отбрасываешь". Да и фонетически :на снекатбрасываеш.
"О будущем не надо разговоров". Откуда взяться разговорам, если герои молчат? Связь первой и второй строки третьей части тоже еле уловимая. Если "твое пространство", то оно в настоящем, оно уже сформировано. Возможно, стоит попробовать заменить слово "пространство" на более приближенное к понятию "будущее": завтра, в твоей судьбе грядущей, меня в счастливом "завтра" не найти. Как-то так.
"карантин на любовь"- неверно построенная фраза. Карантин объявляется в связи с... или из-за.......Ну, может быть, "по любви карантин" как разговорное "карантин по ветрянке".

Светлана Салахова   08.10.2018 14:13   Заявить о нарушении

Светлана, спасибо за столь скрупулезный подход. Попробую ответить.

А критиковали вообще? - на отборе редактор сказал 'стих-е безусловно хорошее, но не тронуло', - могу понять, конечно же.

"Четвертая и пятая строка не совсем понятно связаны. То ли это инверсия: Строчки о чём? О вымышленном рае. То ли пятая строка представляет самостоятельное предложение. Но тогда не хватает подлежащего и сказуемого либо одного главного члена предложения(сказуемого). К примеру: мечтать о рае в шалаше. Тогда и постановка тире будет оправдана. А сейчас тире для чего?" - ну, это 3 и 4 строки.
тире авторское, объяснение 'какие строчки', то есть получилась что-то типа инверсии.

"Изношенных клише-смахивает на тавтологию." - тут, пожалуй, могу согласиться.

"Пути ЛГ не пересекаются. В скобках, видимо, пояснение "не-пересечения" этих путей. Но вот утверждение " ты на снег отбрасываешь тень" как-то непоэтично что ли. Может быть, дело в глаголе "отбрасываешь". Да и фонетически :на снекатбрасываеш." - по-моему замечание натянуто), но это на мой взгляд.

""О будущем не надо разговоров". Откуда взяться разговорам, если герои молчат?" -
заметьте, у меня не 'молЧИМ о... а молЧАТЬ, то есть возможность молчания.

"Связь первой и второй строки третьей части тоже еле уловимая. Если "твое пространство", то оно в настоящем, оно уже сформировано. Возможно, стоит попробовать заменить слово "пространство" на более приближенное к понятию "будущее": завтра, в твоей судьбе грядущей, меня в счастливом "завтра" не найти. Как-то так." - так именно потому, что 'меня в твоем пространстве на найти, о будущем не надо разговоров.

"карантин на любовь"- неверно построенная фраза. Карантин объявляется в связи с... или из-за.......Ну, может быть, "по любви карантин" как разговорное "карантин по ветрянке". - тоже не соглашусь, карантин можно наложить на место, на ребенка больного по поводу болезни...

в любом случае, я Вам благодарна, Светлана, за Ваш труд.

Марианна Казарян Вьен   08.10.2018 16:58   Заявить о нарушении

Марианна, а в чём смысл молчания вдвоём о всех временах?

О "глупом настоящем", действительно, нечего распространяться; о "будущем", видимо, тоже – по причине его как бы заведомой невозможности из-за "непересечения" имеющихся надежд и устремлений...

Может быть, стоит поболтать о чём-то давнем, из времён Очакова и покоренья Крыма?)

И да, "смакование" строчек о вымышленном рае в шалаше по буквам – это опять же "unter vier Augen" и при гробовом молчании, или с "эвриками"?

А что на задворках на любовь наложен "бессрочный карантин", так давно пора – неча хорониться абы где – есть более приличные места!

Например, шестизвёздочные отели на Мальдивах...)

М.

Мишель Емельянов   08.10.2018 23:15   Заявить о нарушении

на самом деле, чего это я разболталась тут)))

Марианна Казарян Вьен   08.10.2018 23:23   Заявить о нарушении

Неземной вокал!

Всю жизнь молчал бы и слушал, слушал, слушал...

Спасибо, Марьяша!

М.

Мишель Емельянов   09.10.2018 00:08   Заявить о нарушении

пожалуйста)

Марианна Казарян Вьен   09.10.2018 01:26   Заявить о нарушении

Да-да, живёшь себе, живёшь: и то не так, и это не мило, а забрёл покурить в специально отведённое место, наставил на верный путь блуждающих по задворкам, воспользовался, понимаешь, ссылкой в представленной библиографии, услышал – и обомлел...

Ну прям, как у неведомого альпийского ручья: ни форели, то бишь слов, тебе не нужно, ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, никаких курилок – лишь бы звуки не кончались.

Вот так русалки и губят добрых молодцев!)

М.

Мишель Емельянов   09.10.2018 09:20   Заявить о нарушении

а я сразу и не поняла, что вы побывали там)
спасибо еще раз - приятно, что понравилось, значит время не потеряли)

Марианна Казарян Вьен   09.10.2018 18:32   Заявить о нарушении

Да и я не всё разобрал на предмет, чей же всё-таки вокал: Ваш или Татьяны Блантер?

Но всё равно такой вкусный голос, такая великолепная орфоэпия, такие правильные интонации...

До утра слушал и переслушивал.

Имя и фамилию – в студию!

М.

Мишель Емельянов   09.10.2018 18:47   Заявить о нарушении

Скромность, конечно, украшает человека, но не настолько, чтобы за неё Оскара давали.

Ладно, Марьяша, всему своё время!

М.

Мишель Емельянов   09.10.2018 21:46   Заявить о нарушении

редакторские мнения здесь http://www.stihi.ru/rec.html?2018/10/02/6577&0#0

Берта Лучева   06.10.2018 12:17   Заявить о нарушении

про собаку забавно, да, но есть какое-то печальное знание у неё во взгляде и действиях
а алкоголиков лечат работами при церкви кроме прочего, коровы.. пекарня..
не сбегу)

Берта Лучева   06.10.2018 13:12   Заявить о нарушении

Финал невразумительный.

Светлана Салахова   06.10.2018 16:46   Заявить о нарушении

Наоборот.. и к тому же -поэтически вразумителен.

Феликс Зигельбаум   06.10.2018 20:40   Заявить о нарушении

Объясните тогда противоречие: жилище на всех одно и никто не заходит в дом. Жилище-жилое помещение.

Светлана Салахова   06.10.2018 20:54   Заявить о нарушении

Поэты (на полях поэзии) в таких пояснениях не нуждаются. Само-собой понятно.

Феликс Зигельбаум   07.10.2018 00:14   Заявить о нарушении

И никаких противоречий, Светлана! Именно это всех и обьединяет, что НИКТО не заходит...

Феликс Зигельбаум   07.10.2018 00:18   Заявить о нарушении

Тогда, может быть, у Вас есть вопросы к посетителям Курилки?

Светлана Салахова   07.10.2018 00:21   Заявить о нарушении

Да, например, к Вам... Вы и, правда, не знали, что жилище может быть пустующим года и века??.. Или Вы просто - поговорить?.

Феликс Зигельбаум   07.10.2018 00:54   Заявить о нарушении

А пиджак кто повесил? На века?

Светлана Салахова   07.10.2018 01:03   Заявить о нарушении

сие и есть тайна, приличная поэзии... её приём и право, если вкратце.

Феликс Зигельбаум   07.10.2018 02:56   Заявить о нарушении

Потопчусь и я на полях поэзии.) Здравствуйте, Феликс!
Финал не убойный, но проседает, на мой вкус, в другом месте.

Есть дом о семи углах
Засов на семи ветрах,
Окно – на стене пятно:
Жилище на всех одно.

А там самобраный стол,
Под ним – самотканый пол,

Первые шесть строк, хороший такой, крепкий сюрреализм, тайна, заклинание.
И последние две строки отчасти поддерживают настроение и тему.
Но седьмая и все последующие строки - по технике удлиняются на слог и размер ломается, а по наполнению - переходят, извините, в "бытовуху" : направо очаг, в шкафу пиджак, никто не заходит... С этим бы что-то делать.

Неведома Зверушка   10.10.2018 10:53   Заявить о нарушении

Неведомая, в центре стиша - сознательная смена длины строки на один слог, это, как развитие мелодии... "Бытовуха" - атрибуты милой, каждому сердцу домашней обстановки, также сознательный приём...
Так что, с этим всем что-то делать можно, но не очень-то необходимо... Спасибо !

Феликс Зигельбаум   12.10.2018 08:17   Заявить о нарушении

это загадка про забытый на грядке огурец. в зиму пошел.

Света Хохломская   18.10.2018 12:12   Заявить о нарушении

Есть дом о семи углах – (огород)
Засов на семи ветрах, -–(на гвоздик закрывается)
Окно – на стене пятно: – (рама, прислоненная к забору, ей еще парник закрывали)
Жилище на всех одно – (летом там и куры гуляли, и соседи с козой паслись)

А там самобраный стол, – (забытые на грядке огурцы-переростки)
Под ним – самотканый пол, -– (сухие плети)
Направо от входа – очаг, – (консервная банка с бычками (папа курит))
В шкафу – одинокий пиджак. – (останки пугала под яблоней)

Никто не заходит в дом, – (лето кончилось, все разъехались)
Лишь помнят и помнят о нём. – (там пальчик, отрубленный в битве за урожай, покоится)
И всем потому хорошо,
Что он не похож ни на что... –
(земля не перекопана, домик кукольный не достроен, яблоки догнивают... – да и ладно, всем и так хорошо, никто не гнобит).

Света Хохломская   18.10.2018 12:35   Заявить о нарушении

Ставлю вам, Света, по ехидству высший балл! А больше не за что...

Феликс Зигельбаум   19.10.2018 02:55   Заявить о нарушении

Хочу поговорить. Не кусаюсь.) Юмор приветствуется.))

Ирга Рябина   05.10.2018 23:35   Заявить о нарушении

Ещё раз подчёркиваю: не кусаюсь! ))))

Ирга Рябина   06.10.2018 01:13   Заявить о нарушении

Очень чувствуется, что автору хорошо и весело, ощущение это передать удалось, это хорошее настроение портить совсем не хочется, правда. )
Мысли - субстанция абстрактная, визуализируются они очень трудно. Не знаю кому как, а мне эта антропоморфность мыслей (смеялись-кривлялись-грозили кулаком и так далее) совсем не кажется удачным приёмом. Не переводится это всё в зрительную плоскость. И оттого шутливая интонация кажется неестественной.
И финал. Дождь - он точечный. Акупунктура, если хотите. Даже если он сильный, с сапогом его сравнить сложно, сапог - это то, что накрывает сразу большую площадь. Дождь "топчет"? Уверены? Это же отрицательная коннотация. Во-первых, дождь для земли и для растений - это обычно благо (а "топчет" - это разрушает), во-вторых, - не "топчет" он землю как сапог, это даже внешне не так выглядит.

Евгений Овсянников   06.10.2018 02:05   Заявить о нарушении

Ага. Автор дождался, наконец, внимания! )
Мои мысли - не абстракция, они имеют человеческое тело и, соответственно, руки-ноги-головы и ты ды. Если умывальники бегают и разговаривают, почему мысли не могут??? Более того, я уверена, что они женского пола и ведут себя совсем не так, как учат в пансионах благородных девиц. Суетятся, вредничают, толкают друг друга, показывают мне языки...как невоспитанные дети на перемене.
Ваши мысли, возможно, выглядят иначе. А мои вот такие. Поверьте, я их хорошо рассмотрела.)

Ирга Рябина   06.10.2018 02:16   Заявить о нарушении

Дождь - он точечный, если смотреть близко. А если отъехать на расстояние? Или смотреть через мутное стекло? Или вообще убрать детализацию, оставив одно общее понятие? Или рассматривать явление через результат - прибитую к земле траву и опущенные к земле ветви кустов? А???))))

Ирга Рябина   06.10.2018 02:21   Заявить о нарушении

Кроме того, стиш - не пособие для студентов вуза по физике. ЛГ вправе иметь свои собственные ассоциации, основанные на субъективных впечатлениях, а не на научных закономерностях. К тому же автор вправе вводить в текст сказочно-фантазийные элементы. И они оба от своих прав отказываться не желают! Упрямые.))

Ирга Рябина   06.10.2018 02:29   Заявить о нарушении

Ирина, так я же не спорю совсем. Просто взвесил всё как-то спонтанно на внутренних весах и о результате вам сообщил, как смог. ) Никто не отрицает Вашего права видеть так, как Вам хочется и можется. :)

Издалека таким дождь видите, ага-ага. А с какого далека? А ну, давайте энтот дождец с Марса в телескоп посмотрим, а? А то в рентгеновском диапазоне? Тоже сапог, да? :)

К чему это я? Сюда же добавляется про "мои мысли вот такие". Теорию коммуникации-то никто не отменял. Есть какой-никакой читатель ваших текстов. И если Вы уводите образ от спонтанно-близкого читателю восприятия, то может не сыграть, не "щёлкнуть", не совпасть.

А от дальнейших дискуссий я с огромным удовольствием откажусь. Бо, во-первых, sapienti sat там всякие и "не в коня корм" можетбытно, а во-вторых, и другие мысли тоже одолевают, о непростом, непредметном и некислом. :)

И потом - Безумие сказало, что большой сапог дождя - это хорошо, почему бы на этом сердцу не успокоиться? :) В любом случае, Ирина, спасибо за некислую радость общения. Dixi.

Евгений Овсянников   06.10.2018 02:46   Заявить о нарушении

Не, не с Марса. Достаточно мутного (ибо дождь) оконного стекла.)

Ирга Рябина   06.10.2018 02:48   Заявить о нарушении

Жаль, что спорить не хотите.(
Впрочем, время позднее...а утро вечера мудренее. Может, ещё кто заглянет))))

Ирга Рябина   06.10.2018 02:53   Заявить о нарушении

Муж ушёл в одной рубашке, - тянет к фразеологизму)
и про дождь как сапог интересно написано, но в картинку не превращается совсем по причине дождя

Берта Лучева   06.10.2018 11:26   Заявить о нарушении

Хорошо. Пусть между дождём и сапогом связь будет функциональная, а не визуальная.
По результату совершённого.)

Ирга Рябина   06.10.2018 11:35   Заявить о нарушении

И если Безумие похвалило...повторюсь, безумие похвалило...ооо.... Звучит убийственно, почти диагнозом.)))

Ирга Рябина   06.10.2018 11:42   Заявить о нарушении

ну да, оно в стихе хорошо сидит - прочненький фундамент получился

Берта Лучева   06.10.2018 11:46   Заявить о нарушении

Галина, а если муж и вправду ушёл в одной рубашке, а погода испортилась? Мысли у меня - барышни не особенно манерные, разговаривают просто, без изысков. Тем более, на кухне.)

Ирга Рябина   06.10.2018 11:48   Заявить о нарушении

Безумие оо.. похвалило 4 строчки, так и есть, остальное просто рифмовка не знаю для чего, извиняюсь
сейчас повешу своё можно отыграться)

Берта Лучева   06.10.2018 11:49   Заявить о нарушении

да это понятно про рубашку но если есть "уйти в одной рубашке" то оно играет на себя

Берта Лучева   06.10.2018 11:52   Заявить о нарушении

Не. Отыгрываться - это несерьёзно.))) В этом случае, по крайней мере.)
Я это стихотворение выложила для "пообщаться", спонтанно, не рассчитывая на большее.
Но и с "просто рифмовкой " не согласна. Был определённый замысел. Не считаю, что "просто" и "плохо" - синонимы. Я не гурман, причём по убеждениям.)

Ирга Рябина   06.10.2018 11:57   Заявить о нарушении

ааа...поняла)))
Про Безумие - отвечала на реплику Евгения. А вышло (не обозначила адресата), что прикрываюсь его (Безумия) словами перед вами....недоразумение, однако)

Ирга Рябина   06.10.2018 12:02   Заявить о нарушении

нормально) мне они тоже пригодились

Берта Лучева   06.10.2018 12:03   Заявить о нарушении

Фонетически нечисто кое-где. Лишняя запятая, ненужный знак вопроса. И, что, на муже ничего, кроме рубашки, вообще больше ничего не было? Даже трусов? И куда ушёл?

Светлана Салахова   06.10.2018 16:55   Заявить о нарушении

Лучше скажу кратко: про рубашку - глупый комментарий и сомнительный юмор.

Ирга Рябина   07.10.2018 03:04   Заявить о нарушении

Ирга, эти стихи озорные. Такое предлагают на тематические конкурсы, шансов пройти было мало.
То, что ушёл в одной рубашке - ничуть не покоробило, это разговорное, иногда же мы говорим "ой, холодно, а он/она ушли голые" - дословно никто это не воспринимает.
А вот дождь/сапог? Никогда дождь не затопчет кусты. Траву может наклонить к земле и то с помощью ветра. Можно без потерь убрать кусты, а добавить эпитет к слову "землю"

Рыжая Ляля   08.10.2018 20:45   Заявить о нарушении

Еще обнаружила "неожиданное" движение, чтобы подцепить мысль. Движение ложкой неожиданным не назовешь, предмет уж больно известный всем :) а вот действие - зацепить мысль за бок - действительно неожиданное, фантастическое.

Рыжая Ляля   08.10.2018 20:51   Заявить о нарушении

Ляля (простите, не знаю другого варианта для обращения к Вам, а с "рыжей" язык не поворачивается обращаться), спасибо за внимание. Стихотворение не конкурсное, конечно. Зато, если раздербанят, автор останется более-менее невредимым. Эксперты в этом туре очень боевые.)))
Неожиданное движение - обманно-резкое. Как, например, бабочек сачком ловят . Или мух свёрнутой газетой хлопают. Тут то же самое - только ложка вместо сачка или газеты.)

Ирга Рябина   08.10.2018 21:35   Заявить о нарушении

Дождь как сапог - перескок (перевёртыш) в обычной логической цепочке, некоторая её деформация, но не полное отсутствие. Я люблю так поиграть.)
Для меня это стихотворение достаточно цельное, есть чувство удовлетворённости от сделанного. Каким бы со стороны ни смотрелось.

Ирга Рябина   08.10.2018 21:40   Заявить о нарушении

Добавлю про кусты. Вначале строчка имела следующий вид: "дождь топтал асфальт и землю". Она мне показалась слишком горизонтальной, что ли...))) Асфальт топтать не слишком интересно - мало зрелищности. А вот идти в огромных сапогах через кусты (они гнутся, плющатся, ломаются, трещат) куда эффектнее.
Так уж выходит, что я пишу больше для себя, ради процесса. Позволяю себе это удовольствие. Этим хобби отличается от основного занятия, где приходится работать на "потребителя".

Ирга Рябина   08.10.2018 22:07   Заявить о нарушении

Безусловно, стихотворение цельное. Фантастический сюжет, гибель одного из героев как финал. Но ведь от кислых мыслей нужно избавляться:) Факт!
Стихи, как часто пишут редакторы, должны их удивить, внести что-то новенькое. Ваши стихи не могут не удивить такой темой. Оригинальны, но ожидания принимающих оказались иными.

Рыжая Ляля   08.10.2018 22:21   Заявить о нарушении

а строка "дождь топтал бездушно землю" как вам? кусты - не комильфо :)
ведь топчут как правило "бездушно"

Рыжая Ляля   08.10.2018 22:24   Заявить о нарушении

но не дождь)

Берта Лучева   08.10.2018 22:51   Заявить о нарушении

Юрсен, добрый вечер. Что значит "фонарь невзначай преодолевает каменность порога?" Я просто не плнимаю этого предложения. А как может быть мятым последний евро, если денежка достоинством в одно евро - монета из металла? Бумажные евро начинаются с 5 евро. Тогда уж не "последний мятый", а во множественном числе: "последние мятые". Но это нехорошо по избранному метру...

Арабский Алфавит   05.10.2018 20:33   Заявить о нарушении

По поводу евро - так и есть, вы правы. Это скорее метафора, но тут несложно заменить слово "мятый". Про фонарь подразумевается, что он светит и благодаря свету что-то преодолевает. Опять же, это можно изменить.
Елена Наильевна, конечно, права в том, что стих довольно сырой.

Юрсен Баварский   05.10.2018 20:41   Заявить о нарушении

А как, Юрсен, пахнет сама устрица?)

М.

Мишель Емельянов   05.10.2018 20:49   Заявить о нарушении

Мишель, я думал, что это очевидно)

Юрсен Баварский   05.10.2018 20:54   Заявить о нарушении

Какие все прям гурманы, начиная с Анны Андреевны: "свежо и остро пахли морем на блюде устрицы во льду. ...". ))

Арабский Алфавит   05.10.2018 21:02   Заявить о нарушении

Уважамый Арабский Алфавит, в тех местах устрицей не сильно удивишь. Можно испавить на мидию, чтобы было ближе к народу и без отсылок к Анне Андреевне. Я там вообще наворотил, шершня слепого выдумал, мятый евро убрал) как лучше, сюда это принести в замечание? Я просто не знаю, как тут принято.

Юрсен Баварский   05.10.2018 21:07   Заявить о нарушении

ну можете новый вариант текста разместить в замечанеии прямо здесь

Степ   05.10.2018 21:10   Заявить о нарушении

в отборе уже всё... ничего поправить нельзя

Степ   05.10.2018 21:11   Заявить о нарушении

Степ, добрый вечер! Я про отбор уже забыл, теперь бы неточности устранить. Как вам шершень, например?

Кафе в Фаро
обветрилось немного.
свет фонаря о каменность порога
ослепшим шершнем бьется невзначай.
парнишке сонному ты отдаешь на чай
последний звонкий евро.
постепенно становится темно,
румянит стены багряная луна,
и ты бредешь в дешевый хостел.
падаешь на койку и смотришь, смотришь.

танец занавесок
колышет мир.
и временной отрезок
здесь, а не там - растянут,
и мгновенья
скользят по потолку,
сгустились тени.
ты все теперь забыл,
но точно знаешь
как пахнет мидией Атлантика ночная.

Юрсен Баварский   05.10.2018 21:16   Заявить о нарушении

Для 50-ти тысячного городка Фару, конечно, более, чем: наши "муниципальные образования" с таким количеством населения – зрелище просто не из особо приятных.

Но ехать в Португалию только за тем, чтобы узнать, "как пахнет устрицей Атлантика ночная", я бы воздержался...)

М.

P.S. Меня больше прельщает крупноразмерная отбивная на "сухой" сковороде да под хорошую водку!

Мишель Емельянов   05.10.2018 21:18   Заявить о нарушении

Мишель, это, конечно, здорово, что вы взгуглили и теперь знаете про городок Фару. Стейки, если что, там тоже в почете, так что едьте в Португалию смело)

Юрсен Баварский   05.10.2018 21:27   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Юрсен!
На мой взгляд: хорошо схвачен момент расслабленного созерцания, отстранённости (мб, на фоне усталости, да неважно чего...), есть некая материализация при прочтении...как кадр из кино.
По первой строке: чуть-чуть смущает "обветрилось немного"...далее в теле стиха содержится конкретный (краткий, сиюминутный) по времени эпизод, т.е. обветрилось (=подвергнуться разрушительному действию ветра, холода) я бы соотнесла к более длительному периоду, то, что случилось ранее, а не в описанный момент, отсюда не вытекает "немного", степень сравнения с чем (мб, с прошлым воспоминанием? но о нём в стихе ни слова)...мб, что-то типа "обветрено немного" более подходящее для характеристики с учётом временной формы...думаю, что понятно о чём я...
"падаешь на койку и смотришь, смотришь."(с) - кажется, немного сбивается ритм...мб: на койку валишься и смотришь, смотришь...

Вайлит   05.10.2018 21:39   Заявить о нарушении

Ну почему "погуглил"?

Вы даже не представляете, Юрсен, сколько отбивных я съем на сэкономленную валюту, не выходя за родной порог!

Или уже сообразили?)

М.

Мишель Емельянов   05.10.2018 21:43   Заявить о нарушении

Вайлит, приветствую! Благодарю за ценные замечания. Про обветрился. Это может быть как обветшало, так и подверглось воздействию ветра вот прямо в данный момент, то есть в кафе было ветрено. Но, возможно, вы правы, подумаю.
Ну, и про валиться на койку - ритмически не вижу разницы, но это прямо не мое слово.

Юрсен Баварский   05.10.2018 21:53   Заявить о нарушении

атмосферный стих, ага

Юрсен, Вайлит права
у Вас:
падаешь на койку (ударение на первый слог)
на предлагает (просто глагол перепутала):

на койку падаешь (ударение на третий слог, ритм выравнивается)

Степ   05.10.2018 22:05   Заявить о нарушении

Юрсен, да не в слове дело...может, первые два местами поменять?
А вот устрица, мне каж., была на своём месте...это у нас здесь типа выпендрёж, а там как раз...ведь описано, что там, а не здесь...здесь-то как раз привычнее мидия...устрица имеет приятный холодный запах свежего моря, не лимана какого-нибудь...

Вайлит   05.10.2018 22:12   Заявить о нарушении

Степ, благодарю за пояснение к комментарию Вайлит. В оригинале поправил, пока не пойму до конца ритмически, но вроде бы ничего легло.

Юрсен Баварский   05.10.2018 22:12   Заявить о нарушении

Вайлит, спасибо! Местами поменял. Меня очень шершень беспокоит. Он тут нужен вообще? Или хватит устрицы (мидии)? Устрицу, наверное, верну обратно, да.

Юрсен Баварский   05.10.2018 22:15   Заявить о нарушении

Шершень да, кого угодно забеспокоит, если бьётся)
Интересный факт: у шершней нет долгого периода сна, они активны в любое время суток. Для отдыха просто замирают на несколько минут, отсюда следует, что сравнение корректно...
может, пусть решение отлежится?...но порог меня нисколько не смутил...

Вайлит   05.10.2018 22:35   Заявить о нарушении

Вайлит, вы имеете в виду первоначальный вариант с фонарем и порогом? По мне, так все предельно ясно. Как фонарь может преодолеть камень порога? Да легко, если он горит! Но вот кому-то оно требует разъяснений.

Юрсен Баварский   05.10.2018 22:53   Заявить о нарушении

Юрсен, а какой способ крепления был у Вашего "фонаря"?

Висячий (на крюке), консольный, пригвождённый к стене? Или – фонарь просто "ходячий"?)

М.

Мишель Емельянов   05.10.2018 23:04   Заявить о нарушении

Для меня с порогом ясно то, что он имеет структуру этакого неотёсанного природного камня, скажем так...т.е. признак природной простоты, естества...что, возможно, является абсолютной нормой для небольших портовых городов...городов-крепостей (камень является основным строит. матер. и в настоящем) и т.д.
иными словами, натурализм картинки - свет пробивается в щель приоткрытой ветром двери (нередкое явление, т.к. швейцара нет) небогатого отеля.

Вайлит   05.10.2018 23:12   Заявить о нарушении

Мишель, а какая разница? Нет, мне понятно, за что зацепились критики. Якобы сам фонарь ничего преодолеть не может, а может только исходящий от него свет. Фонарь же, хоть и распространяет этот самый свет, а все равно остается на месте.
Ну ок, я не согласился с этим, но поддался мнению. Держите вот теперь шершня)

Юрсен Баварский   05.10.2018 23:13   Заявить о нарушении

Вайлит, да, именно это я и имел в виду! Рад, что нашел понимание)

Юрсен Баварский   05.10.2018 23:17   Заявить о нарушении

Так или иначе, Вы даёте характеристики места, где происходит действие...они все в соответствии...шершень несколько из др. ряда)

Вайлит   05.10.2018 23:23   Заявить о нарушении

Вайлит, меня самого этот шершень напрягает немного. Там еще устрица в конце, целый зоопарк выходит. Но меня этим летом два раза шершень кусал и один раз - пчела. Вот оно и вылезло из подсознания)

Юрсен Баварский   05.10.2018 23:45   Заявить о нарушении

Сочувствую...шершни довольно-таки агрессивны, не все виды, но подавляющее большинство...
если стоит задача обосновать попадание света внутрь, то следом по тексту "невзначай" (не намеренно, неожиданно...) каменность порога=преграда, при приоткрытой двери естественное проникновение - случайно, по предоставленной возможности...
а шершень умышленно летит на свет, особенно ночью...
вот как-то и без зоопарка непонятно что с этим делать)

Вайлит   05.10.2018 23:59   Заявить о нарушении

Я, уважаемая Вайлит, этим шершнем всё только сильнее, кажется, запутал. Тут такое дело, что сам свет сравнивается с шершнем. Я решил пойти от обратного в этом сравнении. Не мотылек тривиально летит на свет, а, наоборот, свет подобно мотыльку летит за каменный порог. Думаю, надо дать этой строке отлежаться, потом оно встанет на место. Если вообще это стихотворение имеет какой-то смысл. Но лично для меня оно правдиво и в любом случае мне дорого.

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:11   Заявить о нарушении

Про фонарь - смысл прекрасно считывается. Фонарь при помощи исходящего от него света преодолевает темноту и всякого рода барьеры (порог из камня/ каменность порога - что то же самое, но другими словами)

Ирга Рябина   06.10.2018 00:17   Заявить о нарушении

Стихотворение имеет смысл.
Вы правы в том, что пусть немного отлежится.
С уважением.

Вайлит   06.10.2018 00:19   Заявить о нарушении

И с шершнем нравится. Представляется, как свет настойчиво/исступлённо бьётся о порог и не может его преодолеть.

Ирга Рябина   06.10.2018 00:22   Заявить о нарушении

Ирга, доброй ночи! Рад, что вы заглянули! И рад, что эта строка все же считывается и вам понятна. А то я уже совсем запутался)

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:23   Заявить о нарушении

Ирга, Вайлит, спасибо вам большое! Еще подумаю, что сделать с этой строкой. И может быть даже шершня оставлю, раз он логически более понятен, чем изначальный вариант.

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:26   Заявить о нарушении

Это опять картинка. Кто умеет смотреть - увидит. И почувствует атмосферность.
А мятый евро - да, надо заменить. Это нетрудно, наверное. "Тусклый/стёртый/тёплый и ты ды евро"...)))

Ирга Рябина   06.10.2018 00:28   Заявить о нарушении

С шершнем, правда, один момент смущает - это довольно шумное насекомое, если бьётся о что-то.)

Ирга Рябина   06.10.2018 00:30   Заявить о нарушении

Про фонарь сказано в любом случае неуклюже.
Впрочем, у меня нет ни какого желания спорить.

Арабский Алфавит   06.10.2018 00:32   Заявить о нарушении

И ещё, "звонкий" евро(...я без протеста "мятый" приняла, понимая как замызганный от безысходности что ли...
Может быть, "тёртый" (как прилагательное в переносном значении - как бы "обесцененный" вследствие частого употребления), как-то так...

Вайлит   06.10.2018 00:32   Заявить о нарушении

Я не чувствую смысловой неуклюжести(
Проговаривается немного тяжело...это есть...
Спорить - не чувствую в себе достаточного потенциала)))
Если бы придиралась - то к "невзначай", скорее. Но не буду.))

Ирга Рябина   06.10.2018 00:38   Заявить о нарушении

Ирга, мятый евро я пока заменил на звонкий, чтобы сохранить некоторую символичность. Шершень вообще не знаю откуда вылез. А, ну я писал выше, собственно, откуда, что к данной ситуации вообще не имеет отношения)) Мне самому изначальный вариант нравится, но вот, к сожалению, не всем он понятен. Два нет и "нет конечно" тому подтверждение)

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:39   Заявить о нарушении

Вайлит, принципиальный момент: мало, чтобы читатель что-то понял, увидел и почувствовал. Важно, чтобы текст был словесно безукоризнен и точен - в избранном стиле, конечно.
Поэзия - искусство слов, а не картинок или эмоций. (А стиль больше рядового, обычного автора - и не прощает неточностей).
Картинка может присутсвовать, состояние передаваться, но если при этом стихотворение ущербно с точки зрения словесного ряда, то оно не может быть удачным как произведение словесного искусства.
Об этом в свое время немало говорил Борис Бельский на старом БЛК... и был прав.

Арабский Алфавит   06.10.2018 00:46   Заявить о нарушении

Я сам изначально не чувствовал смысловой неуклюжести, пока прямо на это не указали. И, повторюсь, понял, о чем речь и согласен, что лучше заменить, раз уж оно так сложно для восприятия.
А про мятый евро сам не понимаю, как так вышло. Наверное, никогда не задумывался об этом. Может, грустный?

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:48   Заявить о нарушении

Ирга, "неазначай" тоже плохо, да, просто невозможно одному человеку (в данном случае мне))) критиковать все, заслуживающее критики.)

Арабский Алфавит   06.10.2018 00:50   Заявить о нарушении

Я раньше часто выставляла стихотворения на общественную правку и добросовестно следовала советам. Проблема в том, что они часто бывали прямо противоположными.))) Естественно, логичным выводом стало то, что замечания надо слышать, но слушать всё же преимущественно самого себя. Люди слишком нестандартно устроены, поэтому к общему знаменателю в оценке (и, главное, в восприятии) текста никогда не придут.)

Ирга Рябина   06.10.2018 00:50   Заявить о нарушении

Важно еще, кто критикует))

Арабский Алфавит   06.10.2018 00:51   Заявить о нарушении

Арабский алфавит (или как к вам удобнее обращаться?), я целиком и полностью с вами согласен, потому и притащил стих сюда. Хотелось бы, чтобы с точки зрения норм языка и стихосложения все было безупречно, или близко к тому. Ну, чисто технически, в общем. А дальше уже - вкусовщина, дальше уже я без обид.

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:55   Заявить о нарушении

В исследованиях о языке не проводятся достаточно чётко различия между ясным выражением и сильным выражением. Их часто путают друг с другом, хотя в действительности они совершенно различны. Первое относится к разуму, второе — к аффектам. Одно характеризует вещь как она есть; второе — как её ощущают.

Вайлит   06.10.2018 01:07   Заявить о нарушении

Арабскому Алфавиту отвечаю. Самый наглядный пример субъективности оценок - межпорталы. В жюри всё же кого попало не приглашают, думаю. Но каков разброс оценок...)

Ирга Рябина   06.10.2018 01:09   Заявить о нарушении

по поводу ритма.
Я читала так:
Кафе в Фаро обветрилось немного.
свет фонаря о каменность порога
ослепшим шершнем бьется невзначай.
парнишке сонному ты отдаешь на чай
последний звонкий евро.постепенно
становится темно,румянит стены
багряная луна,и ты бредешь
в дешевый хостел.падаешь на койку
и смотришь, смотришь...
(здесь небольшая пауза)
...танец занавесок ...
-------
Вроде всё в порядке с ударениями при таком варианте. Правда, приспособиться при существующей разбивке строк с первого раза не выходит.)

Ирга Рябина   06.10.2018 01:28   Заявить о нарушении

Комментарий в отношение моей предыдущей реплики:
Мятый евро (конечно, неверно)...металл не может быть мятым по прямому смыслу...но считан.
Звонкий евро - с учётом, что последний, то обо что он "звенит"? или сказано, что денежка падала, ударилась (о порог, например) и зазвенела? - не считывается, хотя более верно с позиции применения словесной единицы.
Конечно, никто не спорит с рассуждениями о поэзии как искусстве слов.

Вайлит   06.10.2018 01:28   Заявить о нарушении

Мне тоже "звонкий" не нравится. Из-за двойственности значения слова.))) И на общую атмосферу не работает.

Ирга Рябина   06.10.2018 01:31   Заявить о нарушении

Ирга, ритмически вы верно поняли изначальный вариант. По мне, так все ровно было. А стало сложно как-то.
А про мятый евро... по смыслу оно замечательно подходит, мне кажется. Но, увы( Можно, я уже писал "грустный", но не хочется наделять его эмоцией.

Юрсен Баварский   06.10.2018 01:41   Заявить о нарушении

Касаемо света.

Он, как известно, распространяется с очень приличной скоростью – около 300 000 км/сек.

А поелику фонарь уже "горит", то всё, что подлежало "преодолению", давным-давно преодолено хоть взначай, хоть невзначай, и вряд ли это обстоятельство заслуживает какого-либо внимания.

И что, Юрсен, Вы вообще понимаете под словом "порог" в разрезе, так сказать, детали жилищного или общественного строения?)

М.

Мишель Емельянов   06.10.2018 01:45   Заявить о нарушении

Замените всю строчку, а не одно прилагательное. Пусть евро будет не последним, например. Покрутите порадикальнее.

Ирга Рябина   06.10.2018 01:46   Заявить о нарушении

не в спешке, не сейчас. вариант обязательно должен прийти.)

Ирга Рябина   06.10.2018 01:48   Заявить о нарушении

Мишель, может, ко мне поцепляетесь? ))) Рецензия выше. А то никто полковнику не пишет. Скучно.(

Ирга Рябина   06.10.2018 01:49   Заявить о нарушении

Может, скудный евро? (недостаточный по количеству или силе; незначительный в каком-то отношении...такой, в котором мало чего-л., которому недостает чего-л.)
Юрсен, похоже, что с деньгами мы не дружим)))

Вайлит   06.10.2018 01:50   Заявить о нарушении

Мишелю: в принципе, согласна с замечанием про "невзначай" (писала выше), термин случайный, ради рифмы. Но могу его оправдать. Бывают висящие фонари, раскачивающиеся от ветра. Перед входом в кафе, к примеру. Внезапный порыв ветра - фонарь качается - луч света дёргается и пересекает порог. Случайно.)

Ирга Рябина   06.10.2018 01:56   Заявить о нарушении

Вайлит, мне кажется, что нужный эпитет к евро придет. То, что он последний, в данном контексте видится мне существенным. Ну, я такой человек, что могу отдать реально последние деньги на что-то моментное)

Юрсен Баварский   06.10.2018 02:05   Заявить о нарушении

Ну смотрите, Мишель. Я рассматриваю свет с точки зрения восприятия его человеческим глазом, а не с общей позиции физики. И вот человеческий глаз, он эту безумную скорость света как-то не улавливает. Он видит тусклый свет фонаря, понимаете? А если ветер, то вообще. Тусклый и неравномерный свет. Так же и с порогом. Каменистый выступ, через который переваливается свет. Мне кажется, что в стихотворении все предельно четко. Я не люблю лишних слов, стараюсь выразить мысли как можно более коротко)

Юрсен Баварский   06.10.2018 02:18   Заявить о нарушении

не думая, последний евро (?) как раз в духе характера...но два слога+)

Вайлит   06.10.2018 02:30   Заявить о нарушении

не ложится в размер.

Ирга Рябина   06.10.2018 02:32   Заявить о нарушении

Вот и я в большом сомнении) такая маленькая денежка, но проблем от неё...)

Вайлит   06.10.2018 02:39   Заявить о нарушении

Давно заметила одну закономерность - автору почему-то жизненно-необходимо подобрать эпитет самому.)))) Поэтому то, что предлагают другие, теряет шанс оказаться в теле стиха. А вот если то же самое придёт в голову самому автору- возможно, применит. Поэтому лучше не предлагать.) У автора будет более широкий круг выбора.)))

Ирга Рябина   06.10.2018 02:45   Заявить о нарушении

сорри за лишние препинаки. Не проверяю, когда печатаю. А потом не уберёшь уже.(

Ирга Рябина   06.10.2018 02:47   Заявить о нарушении

Верно, поэтому и не ложится в тему)...закрываем обменный пункт))
Юрсен сам разберётся с этой неправильной валютно-поэтической операцией)
Ирина, Вас с прошедшим...цветочек от души примите.

Вайлит   06.10.2018 02:52   Заявить о нарушении

Спасибо.) От сладкого уже плохо.))))))Так что цветочек - это хорошо. Ибо красивый и несъедобный!

Ирга Рябина   06.10.2018 02:58   Заявить о нарушении

Юрсен, как меня зовут, написано на моей странице. И, кстати, я один из организаторов работы на этой площадке. Странно, что Вы этого до сих пор не заметили.)

Арабский Алфавит   06.10.2018 07:28   Заявить о нарушении

Кстати, Юрсен, на ленте отбора Вам совершенно четко было указано на слабые места стихотворения, по существу. Ваш отзыв о работе принимающих редакторов несправедлив и является примером неблагодарности.

Арабский Алфавит   06.10.2018 07:31   Заявить о нарушении

Впрочем, кажется, Вы не поблагодарили даже эксперта, включившего Ваше стихотворение в шорт-лист. Так что удивлятбся нечему...

Арабский Алфавит   06.10.2018 07:45   Заявить о нарушении

Ильдар, при всем уважении, но человек, если хочет, чтобы к нему обращались как-то отлично от никнейма, сообщает об этом, например, в подписи. На вашей странице я, каюсь, не был, но видел, что к вам обращаются Ильдар. Мне же вы по имени не представлялись, потому я и счел нужным спросить. Кажется, это одно из правил хорошего тона.
Про то, что вы один из организаторов этой площадки я да, догадался. Как мне нужно было обозначить это при общении с вами? Есть что-то особое, чего я не учел? Окей, постараюсь быть почтительнее в будущем.
Про ответы принимающих редакторов. Не нашел поводов для благодарности, прошу меня извинить. Ответ Елены Наильевны был еще хоть как-то конструктивен, но другой товарищ в саркастическом тоне поведал, что так могли написать еще пять-шесть его знакомых и еще что-то, показавшееся мне не несущим важной информации, но достаточно неприятным.
А про шорт-лист я вообще ничего не понял. Я тут у вас недавно, наверное что-то где-то упустил. Полагаю, что вы про августовский тур, но правда, впервые слышу о таком. Прошу ткнуть носом, немедленно пойду и поблагодарю.

Юрсен Баварский   06.10.2018 08:51   Заявить о нарушении

Юрсен, отвечу позже.

Арабский Алфавит   06.10.2018 08:59   Заявить о нарушении

Ильдар, про шорт-лист я разобрался, спасибо)

Юрсен Баварский   06.10.2018 09:13   Заявить о нарушении

Самое первостепенное и, несомненно, разумное, что Вы, Юрсен, должны и обязаны сделать, – это не привносить (с помощью общественности!) какие-то изменения в более чем странный текст своего вирша, а принести адресные извинения за свои абсолютно вздорные комменты на совершенно адекватную оценку редакторами Вашего конкурсного дитяти.

Взрослейте!

М.

Мишель Емельянов   06.10.2018 11:02   Заявить о нарушении

Итак, Юрсен:
мы, организаторы указаны как в регламенте, так и в персоналиях, поэтому нам не нужно специально представляться));

поблагодарить принимающих редакторов Вам стоило уже за то, что они не ограничились простыми "нет" (хотя имели на это право), а объяснили, почему "нет"; Шердж, в частности, написал, что ему не хватило в Вашем стихотворении индивидуальности - это замечание очень даже по сути, а Вы показали себя с неблагодарной и невежливой стороны;

августовский эксперт Евгения Коробкова включила Вас в свой шорт-лист, благодаря чему Вы стали одним из победителей августовского тура.

Арабский Алфавит   06.10.2018 11:15   Заявить о нарушении

Мишель, возможно, здесь действуют какие-то особые правила, соблюдая которые я бесконечно должен: а) извиняться б) благодарить в) благодарить и извиняться
Возможно, здесь на БЛК существуют какие-то свои собственные понятия о вежливости и субординации, которыми я, пользуясь общими правилами общения в интернете, по незнанию пренебрег. Возможно здесь, именно на этой площадке, любой мимопроходящий Мишель может указывать мне, что делать, а я, задвинув собственную точку зрения, должен застенчиво внимать и соглашаться.
Как бы то ни было, не хотелось бы выглядеть диковатой деревенщиной, попавшей на прием в Букингем, и я говорю это безо всякого сарказма. Поэтому прошу простить меня за резкость, уважаемые редакторы, если, конечно, вы это читаете.
Так же я извиняюсь и благодарю уважаемого Ильдара и всех, принявших участие в обсуждении моего вирша.
Вы мне здорово помогли, спасибо, что нашли желание и время!

Юрсен Баварский   06.10.2018 12:23   Заявить о нарушении

Ильдар, оскорбительным можно считать только слово "бред", и я готов удалить это слово из своей рецензии, если это что-то изменит.
Про шорт-лист я уже разобрался, это было неожиданно и чертовски приятно, спасибо. Думаю, что мне повезло. Уважаемую Евгению уже поблагодарил)

Юрсен Баварский   06.10.2018 12:32   Заявить о нарушении

Постойте, постойте
шершень фонарь - очаровательная смысловая инверсия, вполне объясненная автором
невзначай - выглядит несколько искусственным, согласен, но до чего же хорошо тут фонетически
евро... тут плох каскад прилагаков, равно последний мятый или последний звонкий
мб как-то по-другому сказать ? последних пару евро, например

Степ   06.10.2018 13:48   Заявить о нарушении

Нашла ещё одно толкование случайности проникновения света от фонаря за порог.)
Проще некуда.
Посетитель приоткрыл дверь, входя в кафе. Свет, соответственно, проник за порог. Случайно, то есть невзначай.)

Ирга Рябина   06.10.2018 14:00   Заявить о нарушении

Подключусь и я, пожалуй...
Юрсен, мне кажется:
Фонарь горит с невзначаем надо просто переписать совсем или сильно рихтануть...
Например:
Фонарь уже не смотрит на дорогу,
Разбит, чуть слышно плавится свеча.

и про евро: звонкий - так себе...
свой предпоследний евро, сути не меняет, звучит интереснее...

Дмитрий Балашов   06.10.2018 14:01   Заявить о нарушении

Ага, Ирга... в Вашей интерпретации невзначай уже чуть ли не лучшее слово, лучше даже, чем случайно

Степ   06.10.2018 14:08   Заявить о нарушении

Может, чаевые в центах отсыпать? )))

Ирга Рябина   06.10.2018 14:23   Заявить о нарушении

Или рублями, на добрую память))

Дмитрий Балашов   06.10.2018 14:27   Заявить о нарушении

Последний мятый евро/ последнюю монет(к)у

Ирга Рябина   06.10.2018 14:29   Заявить о нарушении

Степ, согласен, этот невзначай действительно только для рифмы, как уже выше писали. Может, менее точную рифму использовать? "Через край", что-то такое?
Дмитрий, приветствую! "Свой предпоследний евро" - мне нравится вариант, благодарю!

Юрсен Баварский   06.10.2018 14:29   Заявить о нарушении

Ну не за что было "хвалить" Вас, Юрсен, за представленный шедевр, ибо, не касаясь даже чисто технической стороны виршесоставления, он сплошь напичкан откровенными недоразумениями: и "фонарём", и "порогом"(которые в зданиях общественного предназначения категорически запрещены в клиентских зонах везде и всюду, за редким исключением разве что входного, через который даже теоретически нельзя "перевалиться" – правильные двери всегда открываются на выход из помещения), и живописанием всего напрочь "забытого", окромя пресловутых устриц – далеко и далеко не являющихся "визитной карточкой" Португалии, в отличие от портвейна и мадеры...

"Сонным мальчикам" в Фару по умолчанию и без оного положено давать на "чай" не меньше 10% от стоимости услуги – в чём она состояла???)

Словом, весь стишок не о жизни, а об её тоскливом прожигании при крайне ограниченных финансовых возможностях.

О таком лучше помалкивать!

М.

Мишель Емельянов   06.10.2018 14:43   Заявить о нарушении

Юрсен, два вопроса:
1. Вы считаете, что замечание "стихотворению не хватает индивидуальности" - это критика не по существу?
2. Вы не считаете, что работа принимающих редакторов, с 1 по 20 число безвозмездно тратящих свое время на чтение чужих текстов и вынесение вердиктов, в любом случае заслуживает благодарности?

Не обязательно отвечать много, просто "да" или "нет" на каждый вопрос.
Спасибо.

Арабский Алфавит   06.10.2018 14:44   Заявить о нарушении

Мишель, остановитесь, пожалуйста. Вы переходите этические рамки. Я тоже вынуждена читать Ваши реплики, они вызывают отторжение.

Ирга Рябина   06.10.2018 14:52   Заявить о нарушении

Ильдар, я считаю, что принять на себя роль редактора - дело добровольное)

Юрсен Баварский   06.10.2018 15:23   Заявить о нарушении

Мишель, вы какой-то неуёмный. У вас что-то личное ко мне? Столько внимания уже истратили на этот пустой и никчёмный стишок!

Юрсен Баварский   06.10.2018 15:28   Заявить о нарушении

Юрсен, Вы не ответили ни на один вопрос.

Арабский Алфавит   06.10.2018 15:37   Заявить о нарушении

Возможно, Мишеля раздражает концептуальный момент, касающийся принципиальных различий жизненных позиций...рациональный реализм против наивного романтизма...судя по репликам.
Стихотворение - лишь подвернувшийся повод вылить накипевшее.
По крайней мере, так выглядит со стороны.

Ирга Рябина   06.10.2018 15:40   Заявить о нарушении

Ирга, Ваши умствования вызывают изумление!)

Юрсен, признав свой стишок пустым и никчёмным, вернитесь на поляну отбора и попросите у редакторов прощения за Ваши "откровения" в их адрес при раскуривании табачка.

Иначе Вам и в Дериглазовке делать нечего!

М.

Мишель Емельянов   06.10.2018 16:57   Заявить о нарушении

Мишель, для стороннего критика Вы слишком пристрастны и настойчивы, что вызывает удивление.)

Ирга Рябина   06.10.2018 17:09   Заявить о нарушении

Ильдар, я разве имею какие-то обязательства в плане ответов на ваши вопросы? Но раз вы настаиваете.
1. Ваши слова вырваны из контекста. Там не просто про нехватку индивидуальности было, а общий тон был пренебрежительным. Но ознакомившись с другими комментариями принимающих редакторов, я понял, что этот тон скорее шуточный, чем агрессивный.
2. Оценивать такое количество произведений - большой труд. А благодарности требует не сам труд, а результат этого труда. Вот на результат в лонге и поглядим, согасны?
Мне не совсем понятно такое ваше пристальное внимание. Тут вон Мишель разбушевался, и ничего, все прикрыли глаза и делают вид, что его нет.

Юрсен Баварский   06.10.2018 18:08   Заявить о нарушении

чёрт чёрт чёрт... вот приходится отвлекаться и влезать в такой длинный топик.
Мишель, бога ради, ну не надо, а! на Ильдара я повлиять не могу, у него по-моему тяга повоспитывать всех нас естественна и гармонична) но вы-то, Мишель, сам отпетый корсар и идейный анархист)
оставьте в покое Юрсена, всё нормально! всё это эмоции и ерунда.

Шердж Шер   06.10.2018 18:20   Заявить о нарушении

Шердж, тс, не мешайте мне работать с автором. Может, из него еще толк выйдет. Не то что из некоторых полосатых.)))

Арабский Алфавит   06.10.2018 18:44   Заявить о нарушении

Юрсен, Вы мне лучше четко скажите "да" или "нет" на оба вопроса. Формально Вы мне не обязаны отвечать, но морально - еще как.) Можете не торопиться, подумать на досуге, ответить завтра-послезавтра...
Но чтоб ответ был правильный, не то секирбашка, за этим у меня не станет.

Арабский Алфавит   06.10.2018 18:48   Заявить о нарушении

Мон Шер, фантазии Вас нет-нет, да обуревают...

Я – отпетый государственник, а в разрезе искусства – не менее отпетый приверженец реалистически обоснованного романтизма.

Чего и Вам категорически желаю!

М.

P.S.Здравствуйте, драгоценный!

Мишель Емельянов   06.10.2018 18:51   Заявить о нарушении

Тут, оказывается, детский сад....простите, что сразу не разобралась...
Убегаю, вдруг тоже воспитывать начнут.)))

Ирга Рябина   06.10.2018 19:14   Заявить о нарушении

Ильдар, мне все еще не совсем понятно, чего вы добиваетесь. Требования, угрозы какие-то в ход пошли. Если я нарушил ваш гласный или негласный регламент, так вы и применяйте санкции в соответствии с нарушением, а касаемо обязательств - я по прежнему вам ничем не обязан, и уж тем более не имею перед вами моральных долгов. Потому поступайте, как считаете нужным. А я как-то не горю желанием продолжать этот непонятный диспут. Хорошего вечера)

Юрсен Баварский   06.10.2018 19:59   Заявить о нарушении

Ирина, Вы сами в прошлые годы то и дело всех наровили воспитывать. Так что не надо строить из себя трезвенницу на пирах Балтасара.
Кстати, если Вы не заметили: Ю. де факто сказал, что если бы вы с Бразервиллем не взяли в лонг его стихотворение, то ваша работа на отборочном туре не заслуживала бы никакой благодарности. Или?

Арабский Алфавит   06.10.2018 20:04   Заявить о нарушении

Юрсен, про угрозы: Вы смайликов совсем не видите?

Арабский Алфавит   06.10.2018 20:05   Заявить о нарушении

У меня память уже девичья))))) Не помню за собой никаких грехов!!!
-----
К Юрсену нет никаких претензий. Более того, он ведёт себя в сложившейся ситуации удивительно выдержанно.

Ирга Рябина   06.10.2018 20:11   Заявить о нарушении

А если и воспитывала кого-нибудь и когда-нибудь - так это профессиональная деформация!

Ирга Рябина   06.10.2018 20:23   Заявить о нарушении

Ильдар, почему-то ваши смайлики не отобразились ни на одном из моих двух устройств. Возможно, вы их забыли прставить, нет? 😜
Касаемо работы экспертов - вы опять выносите слова из контекста. Я где-то писал, что интересность лонга зависит от наличия в нем моего стиха?

Юрсен Баварский   06.10.2018 20:28   Заявить о нарушении

Юрсен, ну ясно же, что я пошутил.Впрочем, я еще нааишу всерьез. Завтра, навероое.

Арабский Алфавит   06.10.2018 20:33   Заявить о нарушении

Юрсен, правильные ответы на мои вопросы:
1. НЕТ.
2. ДА.

1. Когда говорят, что "стихотворению не хватает индивидуальности", это критика по существу (хотя Вы и попытались было представить дело иначе).
Процитирую вердикт Шерджа:

"такие стихи могли бы написать здесь ещё пять-шесть человек, с такими же поворотами размышления, интонацией, настроением.
нет ни одной строки, выдающей индивидуальность, уникальное переживание бытия.
нет конечно.
Шердж Шер 03.10.2018 12:44"

Можно соглашаться с Шерджем в отношении данного стихотворения, можно спорить, но одно ясно: его слова - не "бред", а именно что критика по существу. Сказанное им вполне достаточное объяснения для отказа в приеме заявки (вообще, не обязательно конкретного текста) в лонг-лист. "Вторая/третья свежесть" и отсутствие "лица необщего выраженья" лонг-лист не украшают в принципе.

2. Работа принимающих редакторов, если эта работа соответствует регламенту БЛК, заслуживает благодарности в любом случае.
Как раз внешним выражением этой работы - конкретным выбором того, что попало в лонг-лист - можно быть недовольным, ибо вкусы у всех разные, и внутренний читательский протест здесь - вещь нормальная.
Но, если человек принимает условия работы БЛК, он не должен бы без благодарности относиться к самому факту того, что принимающие редакторы безвозмездно тратят уйму времени на общую пользу. Без их деятельности конкурс лишился бы большой части своей притягательности для всех к нему причастных. Именно за факт работы нужно благодарить наших редакторов. А результат... только Всевышний знает, действительно ли он хорош.

По всему по этому, Юрсен, Ваши слова из корневой рецензии
"Хотелось бы конструктивной критики по существу, а не того бреда, что я услышал в резидентском отборе"
представляются мне в лучшем случае эмоциональным перехлестом, заглушившим голос разума.

Если не ошибаюсь, первоначально Вы написали рецензию в Курилке без этой приписки. Во всяком случае, когда я писал свой самый первый комментарий на этой ветке, я ее не увидел, иначе бы сразу повернул русло разговора в другое сторону. Если бы Вы ее вообще не приписали - не было бы и всего этого витка разговора. Так что пеняйте на себя.) Вы несправедливо отозвались о работе редакторов, приглашенных администрацией площадки, - понятно, что я как представитель администрации не хочу оставлять Ваши слова без ответа.

На сем могу закончить, если Вам кажется, что всё принципиально важное по данному вопросу сказано.)

Арабский Алфавит   07.10.2018 01:11   Заявить о нарушении

Уважаемый Ильдар, я не редактировал свою рецензию, и написал так, как написал. Изначально так и написал. На грани фола, да. Как и принимающая сторона, в принципе, отозвалась в своей рецензии. Как и какие-то непонятные люди в августовских анучках отзывались о моем стихотворении. И вы молчали, Ильдар. То есть, я понял, что правилами это допустимо - писать резко. Или не для всех? Или какой-нибудь, например, Семен Кац заслуживает уважения и может писать все, что вздумается, а какой-нибудь Юрсен Баварский не заслуживает? Это ваша территория, Ильдар, и вам решать, в каком русле здесь протекает общение, и вам же устанавливать правила.
Но двойные стандарты как бы очевидны, они сильно бросаются в глаза. И сегодняшние выходки Мишеля тому яркий пример)

Юрсен Баварский   07.10.2018 03:08   Заявить о нарушении

И чтобы не заканчивать наш диалог в этом негативном ключе. Я понимаю, какую огромную работу здесь проделывают. И приглашенные эксперты, стоящие перед сложным выбором, и вы, как организатор.
Я вообще спокойно отношусь к критике, если она по делу. Если бы не критика, я до сих пор рифмовал бы всякую муть. Теперь, конечно, тоже рифмую муть, но уже немного получше.
И, как тут принято, спасибо, извините, доброй ночи)

Юрсен Баварский   07.10.2018 03:31   Заявить о нарушении

Юрсен, чисто технический момент: Ваша рецензия подписана 20:55, моя первая реплика на ветке 20:33. Значит, какая-то редактура с Вашей стороны была.

Писать резко можно, но есть разная резкость. Одно дело, человек резко говорит, опираясь на факты, другое дело - говорит неправду. Факты говорят, что Ваша резкость на факты не опирается. Замечания принимающих редакторов по Вашему стихотворению были по существу.

Ну и, конечно, ветеранам клуба, которые не раз работали на пользу клуба в роли редакторов, номинаторов и т.д. "разрешается" больше, нежели новичкам. Они заслужили снисхождение своей работой.

Арабский Алфавит   07.10.2018 09:44   Заявить о нарушении

Смайлики в посте выше можно проставить по желанию.)

Арабский Алфавит   07.10.2018 09:51   Заявить о нарушении

А нас (редакторов августовского тура) Вы, Ильдар, не защитили.(
Может, и вправду "неправильно" на чей-то взгляд отбирали, но ведь своё личное время тоже тратили.
Правда, Алексей всё же извинился в итоге, но по своей инициативе.

Ирга Рябина   07.10.2018 10:07   Заявить о нарушении

Хотя вроде бы все (плохо помню по одному автору) нами отобранные стихотворения в итоге так или иначе вошли в список победителей.

Ирга Рябина   07.10.2018 10:13   Заявить о нарушении

Было крайне неприятно, если честно.

Ирга Рябина   07.10.2018 10:14   Заявить о нарушении

Ирина, вы с Бразервиллем замечательно все сделали. В августе мне было не "совсем" до БЛК, ко мне мама в гости приехала, а это бывает раз в четыре года.

Арабский Алфавит   07.10.2018 10:21   Заявить о нарушении

Поняла.

Ирга Рябина   07.10.2018 10:24   Заявить о нарушении

Ильдар, про двойные стандарты я уже писал выше, не вижу смысла повторяться. Ну, и про смутивший вас технический момент. Я действительно редактировал рецензию - забыл прикрепить ссылку. Надеюсь, тема закрыта.

Юрсен Баварский   07.10.2018 23:55   Заявить о нарушении

Это не двойные стандарты, а самые что ни на есть одинарные: поработал на пользу клуба, можешь позволить себе больше, чем те, кто еще ничего хорошего для клуба не сделал.

Арабский Алфавит   08.10.2018 00:00   Заявить о нарушении

Ирга, а вам я тоже хочу сказать, что вы замечательный редактор, и еще я просто в восторге от того, как корректно и вежливо, но твердо вы умеете обосновать и защитить свою позицию. И нет, не потому что вы выбрали мой стих и защищали меня. Это, наоборот, даже немного смутило. Женщины меня еще не защищали) В общем, мне очень импонируют ваши взгляды. Спасибо вам.

Юрсен Баварский   08.10.2018 00:02   Заявить о нарушении

Ильдар, позволить себе больше других - это отпускать несмешные генитальные шутки в адрес новых авторов? Действительно, достойный бонус от клуба!

Юрсен Баварский   08.10.2018 00:06   Заявить о нарушении

Тема для меня не закрыта, пока я не услышу /не прочитаю/ от Вас примерно следующего: "я был не прав, представив замечания принимающих редакторов октябрьского тура как бред, а не критику по существу". Пока я от Вас этого не услышу, для меня Вы всегда будете человеком, не умеющим признавать своих ошибок. А память у меня хорошая.

Арабский Алфавит   08.10.2018 00:09   Заявить о нарушении

Что конкретно могут, а чего не могут себе позволить те резиденты, которые сделали для клуба много хорошего, решать не Вам. Сделайте для клуба столько же, сколько сделал жля него упомянутый Вами Семен Кац, потом посовещаемся и с Вами о мере допустимого. Пока же Ваш голос в данном теоретическом вопросе не очень важен, простите за отсутствие реверанса. Если Вя чем-то конкретно недовольны, приведите примеры со ссылкой.

Арабский Алфавит   08.10.2018 00:19   Заявить о нарушении

Ильдар, ваши оценочные суждения - это ваше дело. Вы имеете на них абсолютное право. Тут ваша территория, ваши друзья и люди, которые много сделали для клуба. Поступайте так, как считаете правильным.

Юрсен Баварский   08.10.2018 00:20   Заявить о нарушении

Вот я посчитал правильным обратить Ваше внимание на несправедливость Ваших слов о критических отзывах принимающих редакторов под Вашим стихотворением.) Вместо того, чтобы чуток подумать и написать что-то вроде "да, я погорячился", Вы все тянете разговор, подбрасывая все новые темы, на которые мне приходится реагировать.
Ладно, постараюсь здесь больше ничего не писать, лента уже бесконечная...

Арабский Алфавит   08.10.2018 00:37   Заявить о нарушении

Юрсен, да какие друзья, чтожь абы так простовато подаёте.
например меня Ильдар уже несколько раз пытался поставить на место так, как не каждый враг рискнёт) скорее терпим друг друга ради общей гармонии.
совершенно не в этом дело.
поймите же наконец: редактор, в данном случае я, стервец, автоматом становлюсь доверенным лицом редакции, и пока я не совершу нечто из ряда вон выходящее - у меня картбланш)
и поверьте, у меня достаточно ума, чтобы не переступать некую черту)
хотя всё равно, думаете мне не достаётся от него?)) впрочем, это не предмет обсуждения, сорри Ильдар, если ляпнул лишнее.
и да, лично у меня к вам нет никаких претензий. вообще. я даже готов сам принести вам извинения, если вас моя критика реально так задела.
но дело опять таки не во мне, а в принципах, сложившихся здесь давно, и которые Ильдар вынужден защищать, и в чём совершенно прав.
ну неужели так трудно понять всю эту простую вобщем-то логику?

Шердж Шер   08.10.2018 00:51   Заявить о нарушении

Доброй ночи всем!
Длительное время я, как сторонний наблюдатель, пыталась понять и одну, и другую позиции, т.е. стороны...
Казалось, что всё и всех поняла...однако, видимо, ошиблась...никак не могу понять и принять показательно-прилюдной порки.
Всем желаю добра.

Вайлит   08.10.2018 01:02   Заявить о нарушении

Вайлит, моё выдвижение на редакторство обсуждалось здесь прилюдно, в одном из топиков, кажется ещё в июне! и именно в этом контексте - жёсткой редактуры, все желающие могли высказаться против. сказали да, ок, посмотрим.
и потом при каждом удобном случае я открыто позиционировал жёсткость октябрьского тура.
кто реально интересуется жизнью блк, прекрасно всё знали, не надо делать вид, будто это стало прям такой неожиданностью.
но даже если и ее интересуетесь жизнью клуба, и пришли чиста услышать да-нет и удовлетвориться - даже в этом случае, неужели не понятно было уже по первому дню, что ожидает соискателей??... извиняюсь, но я не верю в наивное удивление задним числом.

Шердж Шер   08.10.2018 01:16   Заявить о нарушении

Шердж, Вы о чём?
Вникнете в суть моего высказывания и постарайтесь хоть сколь-нибудь отойти от своего "я".
В моём понимании (поверьте, я понимаю далее написанное) не стоит добивать лежащего, если это не вопрос "жизнь-смерть".

Вайлит   08.10.2018 01:26   Заявить о нарушении

уффффф... уже стараюсь как можно мягко и обтекаемо, не отвлекаясь ни на шаг от сути полемики, избегая любой иронии - и всё равно авторы усматривают агрессию и какие-то запрещённые приёмы... Вайлит, извините за что-то, что видимо задело вас в моих словах.

Шердж Шер   08.10.2018 01:42   Заявить о нарушении

Меня задеть непросто.
Спокойной ночи.

Вайлит   08.10.2018 01:45   Заявить о нарушении

Однако, это чертовски весело, дамы и господа))
На мой сумбурный взгляд всё просто:
Выкладываешь творчество на публику - будь готов к помидорам)) или пиши в стол...
Шердж конечно местами не тактичен, что с того? Просто мнение прохожего, пусть сегодня и редактора, завтра соискателя, послезавтра кого-нибудь ещё...
Юрсен, не рефлексируйте попусту, редакторы и сами далеко не обладатели Нобелевской премии по литературе)) Интересует мнение - прислушивайтесь, не интересует - наплюйте. Поэзия - вкусовщина, как и любое другое искусство.
Организатор площадки диктует правила. Всегда можно сделать свою, если не лень))

Всем добра и спокойствия...
Хотя, иногда это чертовски весело!!!!))

Дмитрий Балашов   08.10.2018 02:33   Заявить о нарушении

Признаться, не ожидал такой бурной дискуссии. Я просто принес стих в курилку, спросить мнения. И мы действительно обсуждали стих, и спасибо еще раз всем, кто внес предложения по существу.
Да, я резко высказался про стиль редакторской оценки. Пусть это было и субъективно. Впрочем, один из редакторов даже пришел сюда и подтвердил: да, мол "открыто позиционировал жесткость в октябрьском отборе". Выше я принес общие извинения редакторской группе.
Шерж вон говорит: да ничего страшного, бывает. Сам уже готов извиняться. Все должно бы уже закончиться. Но почему-то продолжается, хотя никто не в обиде и, вроде как, не в претензии. Давайте уже пожелаем друг другу хорошего дня и займемся более интересными и важными делами.

Юрсен Баварский   08.10.2018 11:19   Заявить о нарушении

Добрый день, Юрсен!
Золотые слова.

Вайлит   08.10.2018 11:24   Заявить о нарушении

О Всевышний, так и не дают уйти... ))
Коллеги, если не хотите продолжения ветки, не пишите здесь больше ничего. Просто молча помозгуйте.

Дмитрий, согласен с Вашими словами.

Вайлит, Вы перегибаете палку. Юрсен вовсе не "лежащий", он сейчас хорошо держится на ногах и выглядит вполне достойно, тут Ирина (Ирга Рябина) права. Сейчас - да. Но когда Юрсен писал свои несправедливые слова о комментариях редакторов отбора, он держался отнюдь не достойно. Увы, я это поздно заметил, не то бы сразу начал с критики его приписки под стихотворением в корневой рецензии на этой ветке, а не с замечания о мятом евро и тп.
И здесь, конечно, не порка, а с моей стороны попытка логического диспута по двум вопросам. По второму вопросу (как будто) выяснили, что наши с Юрсеном мнения расходятся. По первому вопросу Юрсен так и не дал ответа. Прочее - уже отступления от тем, которые мне были важны в данном разговоре. Не я ввел сюда тему "резкости", не я - вопрос об "оскорблениях", не на этом я делал акцент.

Есть известное выражение "точность - вежливость королей". БЛК, как это уже не раз замечали, своего рода "школа". Школа для всех. Чему можно научиться от меня, по-моему: речевой точности. Писать безукоризненно в заданном контексте. Давать формулировки, к которым невозможно придраться, если включить логику/здравый смысл и быть внимательным к фактам. Нужно ли это человеку, подвизающемуся в речевой деятельности? Я считаю, да. Как известно, точность бывает разная. В определенном контексте точным попаданием в (художественную, например) цель будет как раз формально неточное, "ошибочное" словоупотребление. Однако здесь, при обсуждении конкурсной заявки Юрсена на октябрьском отборе, нужна, по-моему, самая нормальная, "здравоосмысленная" точность.

За ситуативную неточность я главным образом и критикую Юрсена, а не за "резкость" или "оскорбления". Эта "неточность" и стала, собственно, "невежливостью" и неблагодарностью нашего новокоронованного "короля" (сиречь победителя последнего тура БЛК) Юрсена Баварского.))) Слова принимающих редакторов на отборе под заявкой Юрсена были не "бред" и не нечто, что не касается "сущностных моментов", как это представил Юрсен, а критика по существу: ему было указано на неудачные выражения в стихотворении и на недостаток оригинальности. Юрсен никак не хочет прилюдно признать сущностного модуса такой критики. Надеюсь, внутри себя он все же понял, что ошибся.

По опыту я знаю, что подобные разговоры так быстро не забываются. Люди начинают строже относиться к своим словам в плане точность/неточность, внимательней читают чужие тексты, не пишут первое, что приходит в голову, а проверяют свои слова на логичность и достоверность - хотя бы чтобы не сесть в очередной раз в лужу.
Конечно, есть на площадке пользователи, которым бесполезно указывать на неточность и проч. Но ведь Юрсен не из их числа, а? :)

Всё, хватит, наверное. Кому хочется мне что-то сказать, пишите в личку.

Арабский Алфавит   08.10.2018 11:30   Заявить о нарушении

Пока писал, появились новые постинги. Что, Юрсен как бы извинился? Ну слава Аллаху... )))

Арабский Алфавит   08.10.2018 11:32   Заявить о нарушении

"такие стихи могли бы написать здесь ещё пять-шесть человек, с такими же поворотами размышления, интонацией, настроением.
нет ни одной строки, выдающей индивидуальность, уникальное переживание бытия.
нет конечно.
Шердж Шер 03.10.2018 12:44"
Мне кажется, конкретно, у Шерджа это некий пунктик, стереотип мышления. Он обожает подвёрстывать авторские тексты под известные. Таких однотипных замечаний уже по этому отбору можно насчитать с десяток. Я поэтому особенно его замечанию не удивился, но автору такие замечания много в плане школы не дают.)
Шердж, я не критикую, не обижайтесь. Ну есть у Вас такой пунктик)

Соэль Карцев   08.10.2018 20:35   Заявить о нарушении

У меня он тоже есть. Стихи без лица необщего выражения лонг не украшают.

Арабский Алфавит   08.10.2018 21:43   Заявить о нарушении

Не могу промолчать ;-)

"Поэзия - искусство слов, а не картинок или эмоций".

Для меня – вовремя и к месту. Благодарю.

Николай Бошинцев   10.10.2018 14:11   Заявить о нарушении

Гы. А цель? Если картинки и эмоции отбросить. Слова ради разработки артикуляции? )

Ирга Рябина   10.10.2018 21:16   Заявить о нарушении

Сами слова в большинстве случаев - уже картинки. Если потенциал заложен - почему бы его не разрабатывать?

Ирга Рябина   10.10.2018 21:54   Заявить о нарушении

Ирина, Ваши возражения - "мимо кассы", так как Вы не учитываете всего постинга, в рамках которого я сказал слова, процитироваанные Николаем.

Давайте не будем ходить по кругу и закроем эту ветку. Стихотворение Юрсена обсудили, по вопросам и логики, и этики, и эстетики высказались, где-то с кем-то/чем-то согласились, где-то нет... Ну и хватит уже для этой ветки. ))

Арабский Алфавит   11.10.2018 02:47   Заявить о нарушении

Да я вообще-то только Николаю возражала, безотносительно предыдущих комментариев. Чисто теоретически, защищала самое себя, если хотите.)

Ирга Рябина   11.10.2018 10:57   Заявить о нарушении

И, Ильдар, я не знала, что это Ваша цитата. То, что выше, в памяти плохо отложилось.)

Ирга Рябина   11.10.2018 11:16   Заявить о нарушении

Михаил, мне понравилось стихотворение. Узрела расхождение в написании слов с ие. Надо бы прийти к общему.

Светлана Салахова   06.10.2018 19:09   Заявить о нарушении

Да, есть такое... надо подумать... спасибо за замечание по делу, Светлана...

Михаил Белоногов   06.10.2018 19:58   Заявить о нарушении

Про птиц (у меня) чуток не срастается.
Уравновесили тем, что не поют? То есть своим отсутствием. Ничего не делают. Пассивный момент. Но - уравновесили. Сделали. Активный момент.
Несколько противоречиво выходит.

Ирга Рябина   07.10.2018 12:11   Заявить о нарушении

Это идёт на уровне ощущений, не логики...объяснения и толкования ничего не изменят.

Ирга Рябина   07.10.2018 12:13   Заявить о нарушении

Спасибо, Ирга. Это тоже резонное замечание... автору понятно, что не отсутствием птиц уравновешено его состояние, но читатель может и так видеть...

Михаил Белоногов   07.10.2018 16:47   Заявить о нарушении

Я понимаю, что речь идёт о тишине.

Ирга Рябина   07.10.2018 16:59   Заявить о нарушении

Тишина, дождь, музыка...

Михаил Белоногов   07.10.2018 17:21   Заявить о нарушении

Смысл понятен...моё замечание касается только построения текста...

Ирга Рябина   07.10.2018 17:47   Заявить о нарушении

И, знаете, я вроде уже притёрлась...уже нет первоначального дискомфорта.)

Ирга Рябина   07.10.2018 17:50   Заявить о нарушении

Спасибо Вам

Михаил Белоногов   07.10.2018 18:40   Заявить о нарушении

Михаил, очень нравится тема. Бывают такие пасмурные дни с одновременно приглушенным и резким светом от которого болят глаза. Есть такое! До этого стиха, ни у кого ранее об этом не читала.
И есть в этом своеобразный рок-н-ролльный вызов, по крайней мере хочется поднять воротник и одеть темные очки.
Хороший стих!

Неведома Зверушка   09.10.2018 10:55   Заявить о нарушении

Спасибо Вам, Ирина...

Михаил Белоногов   09.10.2018 11:04   Заявить о нарушении

Милана,
уж догорал - слышите как звучит?
приписок в карандаше? - вообще не поняла
ну и дальше...

Марианна Казарян Вьен   03.10.2018 17:38   Заявить о нарушении

Марианна, спасибо!

Спасибо Вам за критику, комментарий и подсказку.

Да, услышала))) И даже ужа бедного увидела.
Приписок - это добавление к законченному списку тем (разобранному другими).
А дальше, мне казалось, понятно.

Милана Секоненко   03.10.2018 18:48   Заявить о нарушении

Ну не приписок, а приписка, если идёт речь о добавлении тем к списку
И почему в карандаше?
Милана, вы меня извините, но написано очень 'неуклюже'.

Марианна Казарян Вьен   03.10.2018 19:12   Заявить о нарушении

Марианна, спасибо!
Приписок-приписку-приписки надо срочно удалять. И не допускать вновь)
О карандаше: допустим, текст напечатан и завизирован, а тут добавлено что-то небрежно не ручкой, а карандашом.(Кафку, если что читала, один из любимых)))
'Неуклюже' в балете представляю, в живописи, архитектуре, поэзии нет.
Поискала другое слово. 'Топорно', но я ведь от души старалась)
'Нелепо', но о лепоте у каждого свои представления.
'Нескладно', ну, вроде стало понятно.
Я с благодарностью принимаю Ваши ответ и внимание,
не извиняйтесь, пожалуйста.
Как самоучка, дошла до какого-то своего потолка,
поэтому, надеясь на какую-то реакцию,
разместила в отборочном туре стишок.
К критике отношусь спокойно, закалена
жизненным опытом, обстоятельствами и временем.
Ещё раз благодарю.

Милана Секоненко   03.10.2018 21:24   Заявить о нарушении

И ещё это... того... тутень куда-нить подале перенесите, а то все девы от неё на дачу сбегут...

Николай Бошинцев   04.10.2018 12:37   Заявить о нарушении

Николай, спасибо.
Если внимательно читать, то может стать понятно,
что и лг, и девы, и даже их тени уже на даче)
С 'тутенью' я уже разбиралась сама.
И оставила в тетради)))

Милана Секоненко   04.10.2018 13:15   Заявить о нарушении