Рецензии на произведение «Несуразности в теории поэзии»

Максим, я извиняюсь, долгое время глючил комп и не удавалось залезть в собственный кабинет... не видел Вашего сообщения.
Аналогия стихов с музыкой очень запутана. Длительность нот меняется от нескольких целых до 1/128-й и не только нот, но и пауз.

Писал не "для новичков". Как ни странно, главные недруги - это профессионалы, филологи, которые считают, что они-то всё знают. Хотя знают много и, спасибо им, заставляют думать.

Заходите, если что... Чайку попьём.

Валентин Юрьев   24.02.2023 16:08   Заявить о нарушении

На счёт нот до 1|128... В данном контексте это не важно, это всё деление пополам. Длительности 1|2 или 1|8 уже лишнее, иначе бы в стихотворных размерах появились разностопные вариации, когда часть стиха читается быстрее, часть медленнее, то есть четыре быстрых слога на один медленный... Возможно, гипотетически, это реализуемо, но тогда пришлось бы вводить дополнительные обозначения, как в партитуре, ибо интуитивно этого уже не почувствовать, что в свою очередь привело бы появлению профессиональных чтецов и сделало бы поэзию недоступной для обычного человека. Поэтому, я бы остановился в данной аналогии лишь на двух музыкальных размерах 2|4 и 3|4 соответственно лишь с четвёртыми нотами и паузами аналогичной длительности.

Петров Максим   24.02.2023 17:21   Заявить о нарушении

Периодически к вам заглядываю, на чай, Валентин, но что-то последнее время, муза не часто вас навещает... У меня тоже периодами, порой могу месяцами ничего не писать и на стихи ру не заходить...

Петров Максим   24.02.2023 17:29   Заявить о нарушении

Друзья - вижу музыканты - спели бы не поющей хоть одну песню...)))

с надеждой -

Лариса Часовская   19.11.2023 21:37   Заявить о нарушении

Разбираться, думать, создавать свои принципы, общаться с другими авторами, не бросать то, что осталось непонятым.

Валентин Юрьев   12.12.2021 17:26   Заявить о нарушении

Лариса, спасибо!
Надеюсь, я не подтолкнул Вас в сторону нежелания
что-нибудь изучать вообще?

Валентин Юрьев   26.02.2020 13:58   Заявить о нарушении

Валечка - "что нибудь" - нет - в мире столько интересного!!!
а вот тратить время на изучение "правил" стохосложения - точно - не буду!)))
ну их - как нить без правил буду писать - как писала до этого)))
но в любом случае, Валя - самое искреннее СПАСИБО!!!

Лариса Часовская   26.02.2020 15:08   Заявить о нарушении

а если бы Вы нашли пять минут - и поправили бы мой хоть один стих - подсказали - на "практике" - как это "правильно" писать их?
Валечка - еще больше была бы благодарна!!!

Лариса Часовская   26.02.2020 15:11   Заявить о нарушении

Александр, спасибо за ответ, хотя я отношу его к тем же примерам, которые и критикую. Откуда Вам известно "максимально возможное число ударных слогов в строке
и какая неведомая служба его оговаривает?
Насколько мне известно, "максимально возможное число ударных слогов в строке" ровно равно "максимально возможному число безударных слогов в строке", а в конкретных строках они просто равны.
Я не вижу ничего странного в методе подсчёта числа слогов. Если слог не написан там, где нужно, то автоматически возникает пауза. Почему же её (их) не "причислить"?

Ваш "Практикум" я обязательно прочитаю.

Если эта тема Вам ещё интересна, попробуйте объяснить ритм детского стишка:
"Идет бычок, качается, Вздыхает на ходу: - Ох, доска кончается, сейчас я упаду!"

Валентин Юрьев   21.09.2018 19:54   Заявить о нарушении

Валентин, не сразу заметил Ваш ответ на рецензию. Известно, что «Евгений Онегин» написан 4-х стопным ямбом. Убедимся в этом, расставив ударения в первых семи строках VII строфы, первой главы:

ВысОкой стрАсти не имЕя
Для звУков жИзни не щадИть,
Не мОг Он Ямба от хорЕя,
Как мЫ ни бИлись, отличИть.
БранИл ГомЕра, ФеокрИта;
ЗатО читАл АдАма СмИта
и бЫл глубОкий эконОм,

Представим стопы строк схематически, выделив сверхсхемное ударение в местоимении «Он» в третьей строке знаком плюс «+»:

-/ -/ -- -/ -
-/ -/ -- -/
-/ +/ -- -/ -
-/ -/ -- -/
-/ -/ -- -/ -
-/ -/ -/ -/ -
-/ -/ -- -/

Ключевой строкой для определения размера, является шестая строка: "ЗатО читАл АдАма СмИта" Вот её схематическая запись: -/ -/ -/ -/ - Всего в этой стоке 4 полных стопы, каждая из которых состоит из одного безударного и одного ударного слога и плюс неполная девятая стопа, представленная безударным слогом. Но число стоп в размере считается округлённо по целым стопам. Ударные слоги занимают 2, 4, 6, и 8 позицию в строке. Отсюда видно, что максимально возможное количество ударных слогов в этом размере равно 4. Всего в этой строке 9 слогов, 5 из них безударные слоги. В седьмой строке всего 8 слогов, но тоже 4 стопы, третья стопа безударная, поэтому безударных слогов 5, а ударных 3, но последний ударный слог принадлежит четвёртой стопе.
Вы спрашиваете, кто это устанавливает? Да никто это не устанавливает, это вытекает из очевидного анализа стихотворных строк. Но вас почему-то эта логика не убеждает, и Вы, вопреки фактам, голословно заявляете, что число безударных и ударных слогов в строках стихотворения должно быть равным. В конкретной строке конкретного стихотворения может иметь место такое совпадение, но это не является общим правилом. Например, в предпоследней строке цитируемой строфы читаем:"ОтЕц понЯть егО не мОг" схема этой строки даёт чистый четырёхстопный ямб из 8 слогов, или полных 4 стоп, в каждой из которых безударный слог сочетается с ударным: -/ -/ -/ -/ Ещё раз подчеркнём, что это частный случай для ямба и такое совпадение возможно только в тех строках, в которых чётное число слогов, а все стопы ударные.
Теперь по поводу стихотворения А. Барто. Во первых, записывается оно так:
Идёт бычок, качается,
Вздыхает на ходу:
- Ох доска кончается,
Сейчас я упаду!
Это стихотворение не относится к силлабо-тонической системе стихосложения и ритм в нём задаётся равным числом ударений в строках.

Александр Аркадьевич Андреянов   03.10.2018 18:39   Заявить о нарушении