Рецензии на произведение «Авторский конкурс Т. Дёминой Неожиданно! Голосован»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Друзья, вы что-то глубоко копаете. Пошёл читать Барри Джеймса.
Геннадий Маков 12.04.2018 15:03 Заявить о нарушении
1. 5+5+2=12
2. 4+4+1=9
...
лучшее ключевое: 9. Пеной бьёт по корме талых вод синева.
______________
или как-то по-другому?
А какого рода пояснения или комментарии нужно прилагать к оценкам? Или коммент дело сугубо добровольное?
Геннадий Маков 12.04.2018 17:12 Заявить о нарушении
Татьяна Вл Демина 13.04.2018 03:21 Заявить о нарушении
Яна Тали 13.04.2018 06:37 Заявить о нарушении
Татьяна Вл Демина 13.04.2018 07:11 Заявить о нарушении
Надеюсь, что не сильно )) Но это вполне нормально, то есть я хочу сказать, что все писатели друг о друге точно также отзываются. Творческий народ, прости Господи.
А Вы, друзья, комментируя, старайтесь. Я же Вас предупредил ))
Не люблю откладывать дело в долгий ящик.
С улыбкой.
Геннадий Маков 13.04.2018 13:20 Заявить о нарушении
Что за бардак???
Срок приема был объявлен до 22-00 мск 12 апреля!
А тут уже объявили голосование.
Может, кто-то еще не успел послать, а кто-то рассчитывает внести поправки.
И публика почему-то молчит.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 12.04.2018 14:44 Заявить о нарушении
Вы же пишете пять штук за час "на коленках", а тут такой облом.
Но, думаю, ведущей придётся вас добавить, вот только именно
с вашей анонимностью теперь будут проблемы.
Гольгертс 12.04.2018 14:50 Заявить о нарушении
Татьяна Вл Демина 12.04.2018 15:14 Заявить о нарушении
Александр Носачев 12.04.2018 19:02 Заявить о нарушении
Кубок Стихиры 12.04.2018 20:46 Заявить о нарушении
Думаю, нет смысла скрывать своё авторство в первом внеконкурсном стихотворении.
Это написано как раз для любителей "игры", кому интересно искать скрытые слова
в максимально насыщенном ими тексте.
Предлагается просто назвать цифру.
А позже я выложу вариант с капслоком, где все использованные словоформы
будут видны.
А вот чем обусловлено появление других вне конкурсных... ответа я так и не добился.
Надо полагать - это вольные фантазии на собачью тему и... "бедный Нестор".
Вот она... "слава".
О
Гольгертс 12.04.2018 14:21 Заявить о нарушении
:-)
Тамара Кувшинова 12.04.2018 18:29 Заявить о нарушении
Тамара Кувшинова 12.04.2018 18:32 Заявить о нарушении
Можете сказать сколько раз используется каждое слово.
Я скажу: верно или нет.
А вариант с капслоком я выложу .
Я просто не вижу особой сложности вопроса, хотя первоначально даже хотел
"выписать премию" 1000 баллов.
Поэтому спорить о том взойдёт ли завтра солнце - я не стану.
Гольгертс 12.04.2018 18:42 Заявить о нарушении
Рвал-4
Бежал-2
Да, мне хватило 10 мин, ничего сложного:-)
Я тоже готова на бонус в 1000 баллов, но задание будет посложнее.
Тамара Кувшинова 12.04.2018 18:57 Заявить о нарушении
Ответ не верный.
Гольгертс 12.04.2018 19:03 Заявить о нарушении
Это потому что знаешь что искать. Берёшь побуквенно весь текст (а не строку)
и отмечаешь исходные сочетания.
При этом здесь, фактически, малая форма, а не объёмные тексты. которые
висят в основном лонге конкурса.
Другое дело, что о написании такого текста, я бы не сказал "ничего сложного".
Попробуйте написать, хотя бы связный катрен с такой насыщенностью.
При том, что тематическое задание и технику письма никто не отменяет.
Гольгертс 12.04.2018 19:13 Заявить о нарушении
Тамара Кувшинова 12.04.2018 19:18 Заявить о нарушении
Тамара Кувшинова 12.04.2018 19:21 Заявить о нарушении
Впрочем, как я и предполагал, это мало кому интересно.
Гольгертс 12.04.2018 19:22 Заявить о нарушении
Тамара Кувшинова 12.04.2018 19:23 Заявить о нарушении
Искать по более сложным правилам неохота :))
Александр Носачев 12.04.2018 19:30 Заявить о нарушении
Сначала цитаты.
"Ну вот вам типичный пример имхо судейства, причём воинственного.
Арбитр не знает даже азов, "таблицы умножения" стихосложения в объективной технической части,
а что же он может нагородить в субъективной оценке стилистического приёма, в частности "неожиданности?"
Страшно представить.
"мысль- зае.. - вообще не рифма.
.
Туго со словарным запасом у судей...
.
А теперь сравните технические обзоры: мой и Кувшиновой.
Выводы сделайте сами - к а к о е "судейство" с её стороны ждёт ваше стихотворение."
А теперь задание...Думаю за 24 часа, Вам будет несложно найти мой стиш, среди выставленных на конкурс.
Ответ, лучше в личку.
:)
Тамара Кувшинова 12.04.2018 19:34 Заявить о нарушении
Никаких более сложных правил, чем это обусловлено в задании здесь нет.
.
Сюрприз. Нога как будто бы в МЕТАЛле.
СпеРВА Лишь мысль, ну ничего сеБЕ?
ЖАЛею... приютил вот в доМЕ – ТА Ли
она? РуБЕЖ, АЛьянс в моей судьбе?
Не стеРВА Ли? – да просто куРВА, ЛяРВА!
Любовь? – да на излоМЕ ТА Любовь.
РВАЛась на волю? – ведь сказал же, завтра.
Теперь лежи в углу, не прекословь.
О ком бишь я? – читатель спросит...
З.Ы.
Собачка надудонила в шузы.
Гольгертс 12.04.2018 19:36 Заявить о нарушении
Вам нужно на "Парад Иллюзий" или ещё на какие-нибудь.
Вот там популярны "Угадайки" авторов.
Только это ни разу не "задание".
Гольгертс 12.04.2018 19:39 Заявить о нарушении
:-)
Тамара Кувшинова 12.04.2018 19:46 Заявить о нарушении
во-вторых, автор который не знает азов стихосложения, может писать
неплохие и даже грамотные стихи.
А вот "судить" других ему не следует, в частности, о "слабости" рифмы.
А в третьих, я не играю в "Угадайки", у меня много другой реальной работы со словом.
Гольгертс 12.04.2018 19:52 Заявить о нарушении
Александр Носачев 12.04.2018 20:52 Заявить о нарушении
Есть такое вот небольшое слово СПРИНТ - запомнили буквы? а теперь посмотрим на Олежино внеконкурсное:
СюРПРИз. Нога как будТо бы в меТале.
СПеРва лИшь мыСль, Ну НИчего Себн?
жалею... пРИюТил воТ в доме – Та ли
оНа? рубеж, альяНС в моей Судьбе?
Не СТеРва ли? – да ПРоТоо куРва, ляРва!
любовь? – да На ИЗломе Та любовь.
РвалааСь На волю? – ведь СкаЗал же, ЗавТРа.
ТеПеРь лежИ в углу, Не ПрекоСловь.
Но до этого всем "выржающимся" расти и расти, а мне и так сойдет - мне пофиг, яи написал стихотворение, которое при незначительной доработке будет в одном из топов не только на этом конкурсе...
Михаил Рогачёв 12.04.2018 21:12 Заявить о нарушении
Значит, сомнение в своей "топовости" тебе не присуще?
Ну, правильно. Это, как известно, только гении сомневаются.
А если серьёзно и по существу..
Задачу максимального насыщения текста заданными словоформами можно смело отнести
к стихосложению комбинаторному. А комбинаторика жёстких ограничений по общему мнению
художественного значения не представляет. Действительно, в большинстве случаев -
это только прекрасная тренировка словарного запаса, но только ли?
Уже в процессе написания я обратил внимание на появляющуюся, как чёрт из табакерки
аллитерацию, на этот "перестук согласных" (по Цветаевой). Отсюда и выплывает
этот "Спринт" и возможно другое определённое количество анаграммных созвучий.
Но это уже то, что называется благозвучием, когда ограничение не во вред, а во благо стиху.
Если конечно при всём при этом не забывать основные каноны гармонии классического
стихосложения. Потому что читатель никаких скидок на сложность делать не станет.
Гольгертс 12.04.2018 21:39 Заявить о нарушении
А вообще, если честно, что то расхотелось голосовать...а то вдруг, те кто недополучит вожделенный балл, устроит пляску на костях. А этого как то не хочется...
Что же касается пресловутого четверостишия, так там больше иронии, а не анализа.
Александр, дело не в расширении диапазона отношений...Я подумала, что мастер, отличит работу " неумехи - двоечника", незнающего даже " таблицы умножения"
Так что, задание снимается, баллы остаются в кошельке, надеюсь им найдется достойное применение.
Тамара Кувшинова 13.04.2018 04:45 Заявить о нарушении
Начинающий парикмахер бреет клиента.
- Ой, извините, я вас тут чуть-чуть порезал.
- Ничего, ничего.
- Простите, я вас опять порезал.
- Осторожней!
Парикмахер наотмашь бьёт клиента бритвой по щекам с криком:
- Ааа... ничего не получается!!!
Так вот как-то не хочется быть клиентом такого "ученика".
А если перенести ситуацию на критику стихосложения, которой вы, Татьяна
изъявляете желание учиться (что само по себе, конечно, похвально),
то прежде, чем "бить наотмашь", выносить смертельный вердикт какому-либо стиху,
необходим сто раз проверить все улики и вещественные доказательства.
Подсудимого едва ли утешит, что его расстреляют с "иронией".
Гольгертс 13.04.2018 09:34 Заявить о нарушении
А что касается ученик - учитель...Я благодарна Т.Бондаренко за его "Основы стихосложения", а Ваше мастерство пусть остаётся с Вами.
Предлагаю закрыть тему.
Удачи в конкурсе! Тамара.
Тамара Кувшинова 13.04.2018 12:46 Заявить о нарушении
"Вы его не знаете, вы знаете его с хорошей стороны... "
По сравнению с его рецензией на ваш стих (если она будет)
ваша "ироничная" оценка пресловутого четверостишия покажется
"невинной детской игрой в крысу".
Гольгертс 13.04.2018 12:57 Заявить о нарушении
Тамара Кувшинова 13.04.2018 13:36 Заявить о нарушении
Тамара Кувшинова 13.04.2018 14:09 Заявить о нарушении
Что вы чувствуете, когда унижают и оскорбляют ваших детей, даже по делу?
Так вот стихи для автора - это его дети.
А если это не так, то нужно бросать стихосложение.
Гольгертс 13.04.2018 14:15 Заявить о нарушении
Кстати, Олег, Вы кого из преподавателей с благодарностью вспоминаете со школы (университета), кто с вами был сю- сю мо-сю, или кто был строг,но дал Вам знания? Я лично вторых. Не буду спорить, такт никто не отменял. Но, а мы сами? Всегда тактичны?
Тамара Кувшинова 13.04.2018 15:48 Заявить о нарушении
Тамара Кувшинова 13.04.2018 15:49 Заявить о нарушении
Хотел заодно спросить Вас, как Вы относитесь к такой форме? Я определил её как прозаическая миниатюра. Но и на верлибр чем-то похоже.
Вот ещё образец - http://www.stihi.ru/2018/04/13/5721 там некая игра с визуальной композицией (заглавные буквы и длина строк).
Геннадий Маков 14.04.2018 09:18 Заявить о нарушении
На вопрос: "как Вы относитесь к такой форме?"
можно было бы "поумничать", ответив: "Я к ней не отношусь!"
Но вы же иного ответа ждёте?
Могу предположить откуда у такой формы растут "ушки".
Вам просто приелась классическая форма стихосложения, в частности её общепринятые
ограничения. Вашей поэтической мысли тесно в её рамках и в достойном, если хотите
истинном виде, донести эту мысль не получается.
Но давайте посмотрим на проблему с точки зрения среднего или даже продвинутого читателя?
А он одинаково негативно воспримет кардинально новое (и по форме и по содержанию)
и примитивно банальное.
А на вопрос: "Что вы ждёте от современной поэзии?" - отвечает:
"Это должно бы одновременно и новое и узнаваемое!"
Именно поэтому в извечном споре, что приоритетно: форма или содержание,
лично для меня приоритет формы не вызывает никакого сомнения.
Однако здесь необходимо определить общепринятые каноны узнавания, а именно:
Четко выраженная строфика стиха, непременная рифма и закономерная ритмика.
А вот внутри этого, пожалуйста, включай "Творителя", выражай свою
великую и неповторимо оригинальную поэтическую мысль.
Я вам встречный вопрос задам, а как вы относитесь к абсурдным причёскам
современных визажистов? К ассиметрии, сочетании не сочетаемых цветов и так дальше?
Готовы ли вы с в о ю голову отдать в руки такому визажисту?
О
Гольгертс 15.04.2018 10:49 Заявить о нарушении
Из всего этого не следует, что я категорически не приемлю эксперименты и прочие поиски...
Только сравнению это подлежит на своём поле, в одном "флаконе" таких же экспериментов,
а когда н атом же "Кубке Балтии" в одном лонге из 300! стихотворений одновременно
соревнуются авангардная эклектика, сложная комбинаторика, верлибр и классический сонет,
а судится всё по "общему впечатлению" - это тупик.
Гольгертс 15.04.2018 10:57 Заявить о нарушении
«Никогда не соглашайся на посредственное. Это важно для воспитания вкуса. О чём бы ни шла речь, всегда выбирай самое лучшее. Никогда не спи с женщиной, если она тебе по-настоящему не нравится. Не имеет значения отношения это или небольшой адюльтер, она должна вызывать страсть, иначе не получишь удовольствие от процесса. Многие мужчины, боясь красивых дам, выбирают доступных, с которыми им комфортнее и проще. Лучше поголодать, чем потакать своим животным инстинктам. Ты молод и первое время будет сложно. Зов плоти в твои годы сильнее разума, но ты должен научиться сдерживать его. Это даст тебе ключ к управлению женщинами. Большинство мужчин абсолютно беззащитны перед нами: ведомые инстинктами, они теряют голову при малейшем намёке на возможную близость, и мы пользуемся этим, чтобы добиваться своего. Когда сможешь контролировать свои инстинкты, станешь непобедим. Все дамские игры и хитрости будут разбиваться вдребезги о твоё спокойствие. Для женщины ощущать, что перед ней мужчина, неподвластный её чарам — это нечто. Женщины любят сводить с ума, но ещё больше им хочется сойти с ума самим».
«Кофе с молоком»
© Дмитрий Брилов
А ЗАТЕМ ЗАДАЮ ТУПОЙ ВОПРОС- ЧТО ИМЕННО ВЫ ВКЛАДЫВАЕТЕ В ЭТО ПОНЯТИЕ? А далее следуют "тупые" ответы, на которые лично мне не хочется отвечать, поскольку на этот вопрос автор ПРОСТО ОБЯЗАН ОТВЕЧАТЬ ТОЛЬКО СЕБЕ И НИКОМУ БОЛЬШЕ...
Михаил Рогачёв 15.04.2018 13:11 Заявить о нарушении
Что же криминального в том, что автор пытается нащупать свою предполагаемую
целевую аудиторию? И приведённая женская аналогия в данном случае, наоборот,
показательна. Человеку, особенно молодому, совсем не лишним будет знать
отношение социума, например, к "девочкам-готкам" (как на конкурсе).
А то иной скажет, а лично я вообще не люблю ни "готок", ни "эмо".
Поэтому и стихотворение плохое.
И такая оценка была бы смешна, если была уникальна.
Но, к сожалению, становится тенденцией, как сейчас говорят, трендом.
Гольгертс 15.04.2018 14:19 Заявить о нарушении
Внучка меня одобрила. Лёгкий абсурд в духе Хармса, ему рифмы не нужны. Но другие приёмы - разбиение на строки, использование заглавных букв, игра со знаками препинания. Двусмысленность также в таком стиле хорошо читается. Созвучия вполне пойдут.
Поскольку используются именно стиховые приёмы, думаю, это никакая не проза.
Но и не верлибр тоже. Верлибру, как мне кажется, не свойственно ехидство.
Геннадий Маков 15.04.2018 15:28 Заявить о нарушении
Михаил Рогачёв 15.04.2018 15:31 Заявить о нарушении
"Вкус" - это ваша пресловутая "художественная ценность".
А если кто-то нарушает ритмику и рифму стиха, это вопрос фальши.
Впрочем, если написано для "внучки", которая одобряет, зачем спрашивать других?
Гольгертс 15.04.2018 15:56 Заявить о нарушении
в которых в законе "литсо" вместо "лицо".
Впадём в детство?
Гольгертс 15.04.2018 15:59 Заявить о нарушении
Михаил Рогачёв 15.04.2018 17:16 Заявить о нарушении
как руководство к действию. А знаешь, кто примет? Да лентяй от стихосложения.
Записывай всё что из тебя "брызжет" и объявляй "вопросом вкуса", он же ВЕЗДЕ!
Если исходить из этого никакие конкурсы, сравнения не нужны и невозможны.
Если не существует даже приблизительных приоритетов ни формы, ни содержания.
Однако вот почему-то у тебя, Михаил, я что-то не припомню каких-нибудь
абсолютно дисгармоничных, фальшивых стихов, так с какого перепуга ты кинулся их оправдывать?
Кроме вкуса существует ещё понятие слуха и этики. И вкус к ним подмешивать не надо.
Так в своё время в "панк-роке" непременным и основным требованием считалось
абсолютное неумение петь и играть на инструментах. А тот кто, хоть как то попадал
в ноты, гордое звание панка носить права не имел. Это тоже "вкус" по твоему?
А кровавые или фекальные перформансы, которые идут в разрез любой этике и морали,
тоже прикажешь считать "делом вкуса?"
Плоды "свободы слова и самовыражения" мы уже пожинаем и это только начало декаданса.
Одного жаль, что возрождения я уже не застану.
Гольгертс 15.04.2018 17:54 Заявить о нарушении
Михаил Рогачёв 15.04.2018 18:06 Заявить о нарушении
Ты говоришь: "Вкус - это философия литературы."
Если брать шире - "философия искусства, культуры"
Но особенно сейчас возникло множество "суб-культур",
в которых "вопросы вкуса" могут различаться кардинально.
Гольгертс 15.04.2018 18:25 Заявить о нарушении
Михаил Рогачёв 15.04.2018 18:30 Заявить о нарушении
Так вот цель жизни воинов того времени - это слава, имя, которое прославит тебя в веках. И ради этого готовность пожертвовать всем, чем угодно: родными, близкими,
друзьями и даже детьми.
Но сколько во всём этом элементарного, причём греховного тщеславия?
Ведь есть и другой подход, кроме этой "вне временной" надежды.
Например, я желаю видеть и пользоваться плодами своего
труда, причём здесь и сейчас. Ибо ни одного доказательства существования
загробного мира не существует. Я хочу смотреть на круги, образуемые от брошенных
мной камней в воду, пусть даже в такую лужицу, как Стихира.
Гольгертс 15.04.2018 19:26 Заявить о нарушении
Михаил Рогачёв 15.04.2018 20:49 Заявить о нарушении
Ситуация сложилась так, что любая "блогерша" на Ю-тюбе оставляет больший след,
чем все площадки Стихиры вместе взятые.
И дело не качестве следа, но в размере.
Верить в своё творчество "вне времени" всё равно, что верить в "рай",
но при этом безбожно грешить.
Гольгертс 15.04.2018 20:56 Заявить о нарушении
Олег, она просто читает стихи "вне времени" появилась она недавно и вот помяни мое слово судя по тенденциям ее развития миллионы подписчиков уже не за горами. Я всегда говорил, что самый быстрый путь к своему читателю-слушателю прикладной. Что тебе лично мешает?
Михаил Рогачёв 16.04.2018 04:47 Заявить о нарушении
Исполнитель - это инструмент и не более того. Меня восхищает прежде всего Бах,
а не скрипичный дует или орган. Я давно уже не просто слушатель, потребитель
и не могу просто "расслабиться и получить удовольствие".
Любое произведение, в той части, что касается музыки и стихов, я проецирую
на себя, свои возможности и способности. И даже в сверхтехничных вещах, смотрю
не на то - смог бы ли я это повторить (превзойти), но на то, что из этого
можно использовать.
Вот ты часто говоришь о некой сверхзадаче?
Так вот моя сверхзадача создать нечто, действительно оригинальное, вплоть до
уникальности, но... в рамках традиционной формы.
Абсолютно уникальное в слушателя, даже продвинутого, просто не зайдёт.
Значит, нужно искать комбинации уже известного, узнаваемого (Игра в бисер).
И всё это на 90% сформировано в моём сознании (я о музыкальном проекте концептуального альбома),
но воплощения требует достойного, это не стишок в Стихиру тиснуть.
И мешает этому достойному качественному "прикладному" воплощению только
финансовая составляющая. Время бескорыстных единомышленников для меня давно прошло.
Я всё равно это воплощу, хуже или лучше, чем это звучит в моей голове...
Это как звёзды сойдутся...
Гольгертс 16.04.2018 09:08 Заявить о нарушении
"Гражданская лирика в обычном стихе прямолинейная и тупая получается. Потому и хочется какие-то другие формы поискать."
- забавно.
Ей богу, никого не хочу обижать, но дело не в гражданской лирике и ее тупости, а в авторе.
С такми умением обращаться со словом любая лирика будет тупой, хоть гражданская, хоть любовная, хоть философская. В любой форме. Хоть сонетами хоть верлибрами.
Еще раз извиняюсь за грубость.
.
Это - вечный стон неумех, которым чего-то все же хочется. Но нет сил признать, что не форма виновата, а недостаток мастерства и/или таланта.
В "вольной" форме недостаток первого менее заметен - оттого и рвутся в ломательные "эксперименты", как и в детсадовские приемы - без заглавных, без препинаков, А4, с произвольной нарезкой на "строки". Встречал даже с отсутствием пробелов между словами.
Да и недостаток второго маскируется "оригинальностью".
.
Такие "эксперименты" куда более приятное занятие, чем упорное самоизнасилование, пароксизмы мазохизма, умение нелицеприятно обругать самого себя, вечное стремление научиться понимать и чувствовать что "так", а что "не так". Мучительный перебор "тысяч тонн словесной руды". И смирение перед тем, что удача посещает не в каждом первом и даже не в каждом десятом стихе.
.
И куда приятнее приглашать в высшие судьи внучек и любовниц...
Да нет, я ничего не имею против того, что кто-то пишет, чтобы потешить внучку. Но только зачем из этого, чисто кухонного уровня занятий, пытаться выстраивать какие-то "теории" и впаривать их окружающим?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 17.04.2018 07:46 Заявить о нарушении
Всё от лености и от нестарания происходит.
Зачем с такого нерадивого автора пример брать?
Геннадий Маков 17.04.2018 09:58 Заявить о нарушении
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 17.04.2018 18:20 Заявить о нарушении
Михаил Рогачёв 17.04.2018 19:42 Заявить о нарушении
И волю дал слезам,
И, задыхаясь, в тёмный лес
Бегу по вечерам...
Как будто я люблю, любим,
Как будто ночь близка...
И тополь под окном одним
Кивает мне слегка...
И.С.Тургенев
«Откуда веет тишиной?»
Александр Савостьянов 22.04.2018 14:21 Заявить о нарушении
А как реагировать на внеконкурсные? (их бы тоже пронумеровать)
Яна Тали 12.04.2018 14:12 Заявить о нарушении
Яна Тали 12.04.2018 23:55 Заявить о нарушении