Рецензии на произведение «Правила ведения конкурсов в ИСН»

Нина, у нас раньше была судейская коллегия. НО каждый раз оказывалось, что то один не может, то другой, и приходилось идти на поклон к другим авторам, долго уговаривать. Потому что это непростая работа, а стихов бывало очень много. Судьям же надо было и разборы писать. Но со временем у нас авторы начинали лучше разбираться в детской поэзии - тут сыграла роль и критика, которую они получали, и статьи, которые читали в нашей "Школе мастерства", и мы перешли на "авторское голосование". Поскольку получалось неплохо (тут сыграла роль и анонимность конкурсов - так легче быть объективным), то нас всех это устраивало. Но в последнее время у нас много новых авторов, которые ещё не приобрели нужную квалификацию, и это стало заметно по результатам конкурсов. Поэтому и "созрела" необходимость перейти на другой "тип" голосования. Авторское голосование останется, а жюри не будет - будет коллегия, состоящая из организаторов. Эта коллегия - в данном случае две ведущих и я - постарается дать обьективные оценки всем стихам, с кратким разбором. Она и устранит "перекосы" в голосовании, если таковые появятся. Заодно и проверим, насколько компетентно авторское голосование. Короче: никаких судей со стороны у нас не будет.

Адела Василой   16.03.2018 23:51   Заявить о нарушении

Я там написала, что обязательно - но жисть сложная штука. Я обговорила, как поступить, если он во-время не успел, но предупредил об этом заранее. А если комп сломался? Думаю, что особо лютовать не надо... и как ты докажешь, что он "пренебрёг"? Если закон не обеспечен возможностями его зашиты, то он и не нужен.

Избушка На Седьмом Небе   16.03.2018 20:39   Заявить о нарушении

Поправила. Добавила пояснение насчёт "квалификативного голосования - чёткое обоносвание такого "расклада" - краткая характеристика стихотворения, его достоинства и недостатки.

Избушка На Седьмом Небе   16.03.2018 20:46   Заявить о нарушении

Адела, честно - п.10 даже в первом приближении не понял... А вот за п.8 - тремя ногами "за"... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   16.03.2018 21:12   Заявить о нарушении

Ну, пункт 10 самый трудный для понимания... Это значит - по-простому, что я, Ирина и Татьяна будем голосовать не "как все", а как квалифицированные специалисты, а посему будем давать авторам не по одному баллу, а от 1-го до 10-и, обосновав это конкретными аргументами. Так понятно?

Адела Василой   16.03.2018 23:57   Заявить о нарушении

Теперь - понятно! Только вот столь широкий диапазон для столь малого состава "квалифицированного жюри" - не самый удачный, по-моему, вариант, поскольку вполне возможны некоторые перекосы в другую сторону, и, собственно, голосование участников становится уже как бы не совсем нужным. А вот тот же вариант, но с диапазоном оценок от 1 до 5 , на мой взгляд, будет несколько точнее (справедливее)... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   17.03.2018 09:50   Заявить о нарушении

Согласна с Николаем. До 10 - это слишком...

Овчинникова Татьяна Сергеевна   17.03.2018 09:56   Заявить о нарушении

НУ, Я И САМА СОМНЕВАЛАСЬ В ЭТОЙ ЦИФРЕ, думала - 5 или 10? Но тогда придётся как-то делить баллы - 1; 1,5; 2; 2,5; 3; 3,5; 4; 4,5; 5; 5,5. В обратном порядке, разумеется: самому шустрому - 5,5, остальным - по убыванию качества.
Что ж, можно и так! Пойдёт?

Избушка На Седьмом Небе   17.03.2018 14:41   Заявить о нарушении

Адела, вот теперь я уже в полном ступоре - объясните мне, тупенькому, такую простую ситуацию: в конкурсе принимают участие, скажем, 23 автора. Все уже проголосовали, победил, скажем, номер 17 - 14 очков, но с точки зрения членов жюри самое лучшее стихо под номером 8, хотя оно и набрало всего 9 очков. И как в этом случае может жюри поступить - отдать товарищу дополнительных шесть, чтобы вывести номер 8 на 1-ое место, но это же абсурд! Или как? С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   17.03.2018 15:31   Заявить о нарушении

Адела, я с Николаем согласна. Может так: ведущие имеют право дать дополнительно по 1 баллу трем участникам конкурса, редактор - пять- семь баллов может по своему усмотрению добавить кому-либо из конкурсантов. Но не более.

Ирина Расулова   17.03.2018 18:02   Заявить о нарушении

Вы так рассуждаете, Николай, ка будто члены жюри не имеют права на своё мнение вообще. Сейчас, допустим, любой из них голосует, как рядовые участники, то есть, он может влиять на результат голосования не больше, чем остальные. А я считаю, что он более компетентный, чем остальные участники, и его голос должен "весить" больше. 10 Вам показалось много, Вы предложили 5. Я согласилась, но теперь уже и 5 Вам кажется много. Теперь я Вас не понимаю. Кроме того, учтите, что члены жюри будут голосовать независимо, и вовсе необязательно их мнения совпадут. Они могут быть близкими, но полное совпадение вряд ли возможно. А вот если они будут противоположными, то как раз будет странно и подозрительно, по крайней мере в том, что они достаточно компетентны. Кроме того, они будут голосовать не за одного "кандидата в призёры", а каждый - за 10 лучших, по его мнению. И опять-таки, некоторое расхождение во мнениях возможно. Но какое-то "общее ядро", надеюсь, будет, если они действительно компетентны. И в этом ядре должны оказаться потенциальные победители, которые действительно выделяются из общей массы. Это - обычная практика для конкурсов, в которых победителей определяет только жюри. Что здесь не так? А мы даём возможность ещё и участникам принимать в этом участие, хотя они могут быть объективными только условно. Мы наивно полагаем, что анонимное голосование гарантирует объективность каждого голосующего, что каждый будет голосовать честно, не заглядывая в рецензии, которые сейчас не удаляются вместе с текстом конкурса, по милости доблестных программистов Стихиры. Что не найдётся ни одного тщеславца, который тайно упросит кого-то проголосовать за его произведения, наплевав на наше доверие? Что Вы на это скажете?

Избушка На Седьмом Небе   17.03.2018 18:08   Заявить о нарушении

Ира, этого слишком мало. Каждый участник голосует за 10 или даже 15 участников - если конкурс большой, почему член жюри должен ограничиться тремя? Тем более, что голосуя в общем потоке, он имел бы в своём распоряжении от 10 до 15 баллов? Мы можем спорить о том, сколько должен стоить голос члена жюри, но ограничивать количество участников, за которых он может голосовать ниже, чем для рядовых голосующих - это абсурд.

Избушка На Седьмом Небе   17.03.2018 18:28   Заявить о нарушении

Вообще-то мне кажется, что эту цифру - "вес" члена коллегии - можно определить только экспериментально. Давайте проведём хоть один конкурс с "параллельным голосованием" и посмотрим, что из этого получится. Например, следующий конкурс.
Причём "проиграем два варианта - с весом 3 и с весом 5. Согласны?

Избушка На Седьмом Небе   17.03.2018 18:43   Заявить о нарушении

Адела, всё нормально будет. Надо попробовать,

Овчинникова Татьяна Сергеевна   17.03.2018 18:51   Заявить о нарушении

Адела, простите за мою назойливость, но мы с Вами на самом деле не понимаем друг друга: "10 Вам показалось много, Вы предложили 5. Я согласилась, но теперь уже и 5 Вам кажется много. Теперь я Вас не понимаю". Где я ошибаюсь:

1. Голосуют все участники - получается в том или ином виде результаты конкурса

2. В голосование вступают члены ВЖ (верховного жюри), у каждого в рукаве - 10 дополнительных баллов, которые они (каждый) может отдать либо одному стишу -
10 баллов, либо по одному баллу - 10 стишам, либо какое-то промежуточное решение
(допустим, стишу номер 7 - 4 дополнительных балла, стишу 18 - 3 балла, стихам 1,9,14 - по одному баллу)

3. По каждому из замеченных ВЖ стихов суммируется сумма "рукавных" баллов, эти цифирьки прибавляются к первоначальным результатам голосования и только потом формируется итоговая таблица

Так вот, я посетовал только на то, что 10 баллов - многовато, поскольку теоретически вполне возможен вариант, когда КАЖДЫЙ из ВЖ, отдаст эти 10 баллов (в сумме 30 баллов) одному стишу, а это явный перебор...

У Вас явно другая логика использования этого нововведения, и вот эта-то логика до меня, тупенького, никак не дойдёт. А вот то, что цель преследуется вполне благая - тут я с Вами вполне согласен... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   17.03.2018 19:10   Заявить о нарушении

А где я пиала, что члены жюри голосуют ПОСЛЕ общего голосования? Они голосуют
одновременно со всеми, и в те же сроки, только с другим "весом" и с индивидуальным подходом к каждому стихотворению. Так, как в школе - ставят им оценки. РАЗНЫЕ, в зависимости от его качеств. Есть сомнения относительно высшего балла? Проведём конкурс и посмотрим, что получится. Просчитаем несколько вариантов, если надо. И найдём оптимальный вариант.

Избушка На Седьмом Небе   17.03.2018 20:36   Заявить о нарушении

Схема голосования для эксперимента:
1. После закрытия приёма произведений на конкурс формируется лонг-лист для голосования и назначается срок окончания голосования.
2. Участники конкурса (и только они") голосуют за СТИХОТВОРЕНИЯ в указанном интервале времени - каждый "голос" эквивалентен одному баллу.
3. Судёйская Коллегия (команда Избушки) голосует в те же сроки независимо друг от друга и от участников в три этапа:
- каждый член СК определяет для себя 10 наилучших, по его мнению, стихотворений конкурса (десятку), и располагает их в возрастающем по качеству порядке;
- получает от ответственного за конкурс рассчитанный им "шаг", который он будет применять для оценки своей "десятки";
- присуждает всем стихотворениям "десятки" по 1 баллу, а затем, добавляет каждому следующему стихотворению, по направлению снизу вверх, "квалификативный балл", увеличивая его на шаг, который зависит от избранной системы оценок.

Примечание. Если два рядом расположенных стихотворения в "десятке", по мнению члена СК, примерно равны по качеству, он может дать им одинаковую оценку, "сэкономив" один шаг, и добавить два "шага" одному из следующих стихотворений, если оно этого заслуживает. Например:
равномерно "экономно"
№1 - 1балл №1 - 1 балл
№2 - 1балл + 1 шаг №2 - 1 балл + 1 шаг
№3 - 1балл + 2 шага №3 - 1 балл + 2 шага
№4 - 1балл + 3 шага №4 - 1 балл + 3 шага
№5 - 1балл + 4 шага №5 - 1 балл + 3 шага
№6 - 1балл + 5 шагов №6 - 1 балл + 5 шагов
№7 - 1балл + 6 шагов №7 - 1 балл + 6 шагов
№8 - 1балл + 7 шагов №8 - 1 балл + 7 шагов
№9 - 1балл + 8 шагов №9 - 1 балл + 8 шагов
№10 - 1балл + 9 шагов №10 - 1 балл + 9 шагов

Таким образом, если шаг равен единице, мы получаем 10-балльную систему оценок, если же взять шаг, равный 0.5, то мы получим 5-балльную систему оценок, в которой высший балл равен 5,5.

Я предлагаю провести эксперимент и просчитать оба эти варианта - с шагом 1 и с шагом 0.5, и посмотреть, какой вариант будет наиболее адекватным. Возможно, шаг нужно выбирать в зависимости от "полноты" конкурса - если конкурс маленький, то и шаг должен быть поменьше, и наоборот.

Адела Василой   18.03.2018 08:34   Заявить о нарушении

Адела, вот теперь, наконец, идея стала абсолютно ясной и понятной - она вполне работоспособна и реализуема... Есть только одно "но": она неоправданно сложна и затратна по времени - для участников жюри, в первую очередь. Я предлагал несколько иное: 5 очков в рукаве у каждого члена ВЖ, и они - в дополнение к своему обычному голосованию (если они есть в списках участников) - распределяют эти 5 козырных очков по своему усмотрению - все 5 одному участнику, по 1 очку - всем пятерым, или же какое-то иное промежуточное решение. Затратность по времени - минимальная, прозрачность - полная, результат - практически тот же, что и в варианте, предложенном Вами, ведь лидеры и аутсайдеры конкурса замечаются - опытным взглядом! - практически мгновенно, остальное - дело техники... С добрейшими - Николай.

Николай Белозубов   18.03.2018 09:35   Заявить о нарушении

Адела, думаю, что Николай прав. Я, например, Не МАТЕМАТИК, обязательно запутаюсь в этих шагах. Проще было бы добавлять участникам выделенные для конкурса баллы, например, 10, 5, 7 (количество этих баллов будешь определять ты), распределяя их таким образом, чтобы один автор от одного члена жюри не получил сразу все 10 добавочных баллов - ограничить, например, тремя (лучшему, по его мнению, стихотворению!). Остальным по убывающей: 2, 2, 2, 1, 1 .... Чтобы выделенная редактором сумма баллов была сохранена и чтобы не было уж очень сильной (обидной!) для авторов разницы в полученных дополнительных баллах от жюри. Свой выбор "лучших" аргументировать, и аргументацию после объявления результатов "выкладывать" на страничке. Это, конечно, тоже много времени займёт... Можно без аргументации. Но нужна ли тогда будет предварительная помощь в правке стихов??? (не обесценится ли??).

Овчинникова Татьяна Сергеевна   18.03.2018 09:56   Заявить о нарушении

Думаю, что это не так сложно, как кажется. Когда приём стихов я, как председатель жюри, говорю Вам: "Шаг - 0,5". Вы, как при обычном голосовании, выбираете 10 (или меньше, это число сказано в тексте лонг-листа, за скольких голосовать)) лучших стихотворений, располагаете их по возрастанию качества, а дальше всё просто! Каждое получает по 1 баллу (как при авторском голосовании), а Вы прибавляете к этому исходному баллу по указанному выше количеству "шагов" - можно обойтись без сложностей с неравномерным распределением, а прибавлять равномерно. "Математика" здесь - слишком громко сказано, это проще, чем в магазине посчитать стоимость покупок.

Адела Василой   18.03.2018 11:58   Заявить о нарушении

И по времени: сколько нужно, чтобы посчитать:
1 + 0,5 = 1,5
1 + 2*0,5 = 2
1 + 3*0,5 = 2,5
и т.д.?
А если кто-то не умеет умножать, то можно обойтись сложением - добавлять по 0,5
к предыдущему результату:
1 + 0,5 = 1,5
1,5 + 0,5 = 2
2 + 0,5 = 2,5
...
Ей богу, мне стыдно это писать... Сколько надо времени, чтобы сложить 20 чисел в пределах 10? То,что Вы сделаете до этого, входит в работу любого жюри - определить лучшие 10 стихотворений, руководствуясь своими критериями и пониманием поэзии. А систему критериев я разработаю, чтобы у нас не было разброда во мнениях - практически это 10 заповедей Чуковского + ещё что-то по минимуму. То, что мы обычно пишем в правилах конкурсов: детская лексика, ритм, рифмы и т.п.

Адела Василой   18.03.2018 12:13   Заявить о нарушении

Адела, делай так, как задумала. А то мы, любители, рассусоливать, затянем это дело до бесконечности. Разберёмся по ходу, привыкнем... - всё пойдёт как по маслу. Я, например, не теоретик, а практик. Давай быстрее в практику внедрять!!!

Овчинникова Татьяна Сергеевна   18.03.2018 12:21   Заявить о нарушении

На следующем же конкурсе, Танюша! :))

Адела Василой   18.03.2018 14:44   Заявить о нарушении