Рецензии на произведение «Осенний глюк»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Интересная треугольная рифмовка!
Среди учеников Иезекииля был и великий древнегреческий философ и ученый Пифагор)
Однако... это всё тени прошлого.
Осиновый скрижаль - это наступление последних дней?
Апокалипсис?
Александр Савостьянов 16.10.2017 11:35 Заявить о нарушении
Иудеи и вовсе каннибалами станут, не говоря уже о язычниках.
Кроме того сам пророк не может быть орудием "осенний скрижаль", он может только предсказать. И как мы видим - не факт, что точно.
Египет процветает до сих пор (с переменным успехом) и людей там не едят, насколько известно.
Впрочем, я допускаю наличие "нескольких интересных материалов из уважаемых источников",
однако широкому читателю они не доступны.
В таких случаях, мне представляется, короткой метафорой не обойтись, нужна развёрнутая,
чтобы избежать конфликтного читательского восприятия.
А так начнёт иной копать и углядит "Оскорбление религиозных чувств", по крайней мере
одних верующих перед другими. Об атеистах, коим сам являюсь, уже молчу.
Но я уже говорил, 98 из 100 прочитает и ни чём таком думать не станет. Не те времена.
О
Гольгертс 16.10.2017 15:57 Заявить о нарушении
У иудеев и родноверов религиозные корни древнее. И тоже есть определённые проблемы. Но самая древняя религия на Земле - религия Бонпо. Многие не в теме)
Про атеистов могу сказать, что это тоже религия, только весьма своеобразная. Это поклонение нынешним поп и рок-идолам, различным партиям и движениям, звёздам спорта и т. д. То есть, существам совсем не сверхъестественным, как в иудаизме, христианстве, буддизме, синтоизме, исламе, а простым смертным, но достигшим высокого положения в обществе. Те же футбольные фанаты - из этой же оперы. Но и у атеистов тоже нет единства... что уж тут про чувства говорить?
Вот и весь осиновый скрижаль Апокалипсиса)
Александр Савостьянов 16.10.2017 17:29 Заявить о нарушении
Из которых следует, что Иезекииль пророчил апокалисис (в разных формах) всем
иноверцам, а своему народу и вечную слава и воскрешение из мёртвых и прочее...
Чем не джихад наоборот?
Однако вот ведь как можно совместными усилиями развернуть эти три слова.
Вот сейчас перечитал текст, учитывая э т у интерпретацию и, действительно, совершенно
логичная конструкция вырисовывается. Остаётся только один момент.
В идеале считается, что восприятие смысла должно происходить одновременно
с буквальным восприятием. Любителей разгадывать "смысловые ребусы" остались единицы.
Гольгертс 16.10.2017 18:42 Заявить о нарушении
Его народу такие "джихадовские" пророчества, как-то не особо помогли.
Зато самого пророка убили и весьма жестоко, как те кому он и пророчил смерть.
За что его "чтить" в таком случае лично мне не вполне понятно.
Гольгертс 16.10.2017 18:56 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 16.10.2017 19:30 Заявить о нарушении
Эх, ребята, интересно ваши инверсии читать, только как бы они меня до цугундера не довели))
Ещё в ваш костёр подкину дровишек...осенний-осиный-осиновый... и Иезекииль с языками недаром рифмуется...и образ "острей осиных жал их языки" не только и не столько описательный, Олег. И костры не просты. Огонь, как вы знаете, очистителен...и т.д. и т.п. У меня просто так, для красного словца, ничего не бывает (акромя акро ... и то старалась))
А что картинка вначале вроде бы штатно-умильно-осенняя - обманка. Что такое осень, как не предвестник зимы (маленькой смерти, мини-апокалипсиса). Недаром мы хандрим ... Но переживаем и весной снова возрождаемся... Авось и более масштабный апокалипсис одолеем)
Вообще, на этой теме можно построить гигантскую пирамиду из поломанных копий)
Тем более, что она сейчас очень активно нагнетается СМИ......
Тут вот Олег зацепился за мои слова "интересные уважаемые источники". Ну это, конечно - кто что и кого уважает... О достоверности говорить не приходится. Если свои глаза не видели - всё сомнительно. Даже свои глаза достаточно часто ошибаются, принимая иллюзию, гало за действительность... Да и что такое действительность? - так ли она действительна? - и так до бесконечности...
Назову один из "интересных источников"(для меня), тут недалече - на стихире.
Подозреваю, что Александр также испил из него) Да?
Автор Юрий Иванович Шмаков. Рубрика "Эссе и статьи". Основательный ликбез.Обстоятельный профессорр, не голословен, даёт серьёзные ссылки. Мне импонирует его манера подавать информацию, хотя не везде с ней соглашаюсь(по уму и интуиции)
Добро пожаловать в осень, господа!)
Пани Сова 17.10.2017 08:40 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 17.10.2017 10:31 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 17.10.2017 10:45 Заявить о нарушении
Публикации Репина читаю с открытым ртом и постоянно киваю головой в знак согласия - скоро тик себе наживу)
И раз уж Вы упомянули штатовских магнатов: как относитесь к версии о рептилоидном происхождении всей американской верхушки и иже с ними?
Пани Сова 17.10.2017 11:53 Заявить о нарушении
В данном случае, это всего лишь маски (маски ящеров). Дигитальные, значит.
И не на всё время, а в определённые моменты. Для усиления эффекта присутствия)
Остаётся вспомнить разве только сатанистскую секту «Череп и кости» - которую называют «колыбелью американской элиты, которая вершит судьбы мира».
Но это совсем из другой оперы - с уничтоженными поголовно легендарными неандертальцами... которые были совсем не так глупы, как всех сейчас учат)
Александр Савостьянов 17.10.2017 12:45 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 17.10.2017 15:00 Заявить о нарушении
Потому что "пейзаж" требует конкретики, детали, а "философия", наоборот, скрытого
смысла, а иногда пророческого. Чтобы получилось что-то достойное, необходимо применить
весь спектр художественной выразительности языка; олицетворения, сравнения, аллегории и так дальше...
Причём желательно авторские, а не вторичные.
Осень, как завершающий жизненный этап, жалящие языки пламени - всё-таки авторскими приёмами назвать нельзя. А вот перенос качеств: "холодный/горячий" - уже лучше.
Это не в плане критики, для многих такой уровень метафорики, вполне достаточен,
а возможно даже "сложен". Но мы-то поэтапно стремимся к более высоким уровням?
Мне очень немногое нравится на Стихире, однако есть образец, как раз достойной
пейзажно-философской лирики, причём именно осенней, осталось только сравниться.
...
Осень готовится отобедать.
Зубы её остры.
Время метёт и ссыпает лето
В лиственные костры...
Звук патефона. Сползает вечер
Бурый, как цвет золы.
Пляшет маленький человечек
На острие иглы.
/Центр Странных Услуг/
Гольгертс 17.10.2017 16:24 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 17.10.2017 18:36 Заявить о нарушении
20 октября в Воронеже состоится концерт группы «Наутилус Помпилиус»
Александр Савостьянов 17.10.2017 20:19 Заявить о нарушении
И "Нау" и " Аквариум" давно умерли и объявили об этом. Всё дальнейшее - это
реинкарнации в лице, так сказать фронтменов. Это определённая ностальгия,
но не более того. В ТУ воду уже всё одно не войти.
Гольгертс 17.10.2017 21:02 Заявить о нарушении
"Мне очень немногое нравится на Стихире" -наверное, мало читаешь, Олег. Поверь, тот круг авторов, который тусуется на всевозможных конкурсах - ещё не вся Стихира. Не все ведь любят тусовки, препарирование их детищ на публике...да мало ли ещё причин... (Ни в коем разе не умаляю пользу конкурсов - она очевидна)
Интереснейших авторов здесь на самом деле хватает, и все они разные: по-своему дышат, по-своему пишут,своей походкой ходят - кто лебедью, кто вразвалочку - но оттого не менее хороши и востребованы. Вот не каждый же день ты, к примеру, соловьиные трели захочешь слушать- приестся. Другой раз - цикады сердце согреют или тихий шелест травы, а иногда грозовым раскатам так радуешься, что хочется взлететь выше них... Разнообразить нужно иногда свою жизнь и ...снисходить...
Извините, что глаголю прописные истины... но куда ж без них, повторять периодически надо ...чтоб не забыть)
Вот вы
Пани Сова 17.10.2017 21:48 Заявить о нарушении
Пани Сова 17.10.2017 21:53 Заявить о нарушении
Как, например, лет в 20-25. Но это касается не только Стихиры, и не только поэзии,
но искусства вообще.
Это как в футболе. Футбольный арбитр или эксперт уже не "болеет" футболом эмоционально,
он разбирает игру профессионально. И в этом своё удовольствие.
Гольгертс 17.10.2017 22:11 Заявить о нарушении
Пани Сова 17.10.2017 22:41 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 17.10.2017 22:45 Заявить о нарушении
Я слышал, что к некоторым возвращается "сердечный трепет" от простейших вещей.
Но отчего-то именно такого я опасаюсь. Уж больно смахивает на инфантильность,
а в крайней степени - сумасшествие. Каждой эмоции - свой возраст.
У меня есть любимая японская поговорка:
"Старый человек, который хорошо танцует - это негодяй!"
Гольгертс 17.10.2017 22:48 Заявить о нарушении
Я и в молодости танцевал, мягко сказать, не очень хорошо.
И тогда был любопытный психологический тест. На какой-нибудь вечеринке, чаще девушка,
пытается тебя "вытащить в круг", на самом деле, априори, пытаясь поставить тебя
в неловкое положение. А то, что это положение неловкое, даже глупое, очевидно
по ужимкам таких же "танцоров". Есть другая поговорка:
"Делай, что хочешь - только хорошо!"
Вопросы снимались, когда я брал в руки гитару.
Гольгертс 17.10.2017 22:56 Заявить о нарушении
Александр Савостьянов 17.10.2017 23:10 Заявить о нарушении
Пани, я отдам из своих ста "да"
все сто Вашим стадам)
Борис Удачин 13.10.2017 16:48 Заявить о нарушении
Вы так щедры - мне так неловко)
Спасибо, обожаю всякишную игру буков и слов.
Пани Сова 14.10.2017 07:03 Заявить о нарушении
И снова здравствуйте, "Пани".
Этот приём называется нисходящий стопный ропалик.
В данном случае по строчкам ямба (4-3-2).
Схема рифмовки при этом может быть любая (здесь: треугольник АВС/АВС),
главное, чтобы она чётко прослеживалась.
Для сравнения, вот мой опыт подобной формы: http://www.stihi.ru/2013/09/10/3469
И тогда форма, несмотря на то, что она авторская, становится твёрдой,
в которой абсолютно ничего нельзя менять, что касается предпоследней строки.
В ней должно быть именно три стопы - ни больше, ни меньше.
Это как в модельной стрижке: конечно, можно в одном месте оставить "прядь",
кто-то не заметит, кто-то сочтёт "изюминкой" - в любом случае, отдаётся на откуп
субъективному читательскому восприятию.
У некоторых существует правда ещё одна вещь.
Личная авторская неудовлетворённость, в пику: "и так сойдёт".
О
Гольгертс 13.10.2017 14:13 Заявить о нарушении
Во первых строках ответного слова хочу поблагодарить тебя
за такую красивую рецензию.
Честно-честно:я восторгнута её ёмким и чётким профессионализмом, беспристрастной объективностью и где-то даже образностью.
Согласна со всем вплоть до последней точки. Не поняла только один штришок об авторской неудовлетворённости: это о тебе или обо мне?)
С предпоследней строкой обязуюсь разделаться. Кстати, мог бы и подмогнуть, с барского плеча, т.ск.) Если читал предыдущий отзыв - знаешь, что я как раз этим озабочена.
А теперь лирическое отступление:
Сегодня пятница, 13 - мой день
Твоя рецка зарегистрирована 13 14:13
К-во строк рецензии - 13 (приветствие не в счёт)
Приступила к ответу 13 14:31
Эх, не позвать ли нам Люрия, ведь он почти профи в цифрологии?!))
Пани Сова 13.10.2017 15:03 Заявить о нарушении
ибо без неё невозможен творческий рост, развитие, прогресс.
Опять же в том случае, когда автор, в принципе, заинтересован в развитии.
Однако большинство, достигнув определённого самодостаточного уровня, останавливаются на нём.
И это ни хорошо, ни плохо, но определённое свойство характера, возможно, темперамента.
Гольгертс 13.10.2017 17:04 Заявить о нарушении
Едва я пришёл на Стихиру, так сразу бросился "помогать". Но практика показала насколько
"неблагодарное" это оказалось дело. На моей памяти только один раз, когда реально удалось помочь
автору, который остался доволен. Доходило дело до того, что говорили:
"Да, всё это хорошо, конечно, но это уже не мои, а в большей степени ТВОИ стихи.
Образно говоря, нам не нужна "рыба", даёте нам "удочку".
(см. аватарку на моей страничке).
Гольгертс 13.10.2017 19:20 Заявить о нарушении
Пани Сова 14.10.2017 07:08 Заявить о нарушении
а это чаще всего чревато негативным восприятием автора. Потому что прежде чем
заниматься какими-либо изменениями, нужно, как минимум, правильно понять авторский замысел.
А для этого необходимо скрупулёзно разобрать сам текст, чтобы оценить с чем, собственно, имеешь дело.
Разделим его на две условные части: описательную и содержательную.
В описании:
Горят осенние костры.
Острей осиных жал
их языки.
Горят погосты
Холодным дымом обожжён
горячий свод небес.
.
А вот в содержательной части возникают вопросы:
в них горит
осиновый скрижаль -
Иезекииль.
Разумеется, "Скрижаль" (доска или таблица) - женского рода. И тогда единственным
объяснением можно принять попытку совмещения двух символов:
"Осиновый кол" (оружие против нечисти) и "Скрижаль Завета" (табличка с заповедями Моисея).
Символы можно сказать антитезные, едва ли не оксюмортные.
Но, главное, остаётся загадкой - причём здесь Ветхозаветный Пророк Иезекииль?
Уж к нечисти он точно никакого отношения не имеет. Да страдания людские - это отнюдь
не его "страда", а, скорее, например Люцифера, да иже с ним (тех же бесов).
У которых, кстати "стада" были, в отличии от "ангелов" (финал).
В итоге мы имеем красивое асоциативное стихотворение, но лишённое явной фактологической
и логической связи. Что любопытно, это специальный поэтический приём, который, например,
Тим Скоренко (автор известно учебника стихосложения) определяет как "Заумь".
Набор образов, символов (часто противоположных по значению), которые связать
предлагается самому читателю, в зависимости от ЕГО "бурной фантазии".
Мой любимый образчик в этом направлении А. Гуницкий.
Грустит сапог под желтым небом,
Но впереди его печаль.
Зеленых конвергенций жаль,
Как жаль червей, помятых хлебом.
С морского дна кричит охотник
О безвозвратности воды.
Камней унылые гряды
Давно срубил жестокий плотник…
.
Возвращаясь к "Осеннему глюку" (даром что "глюк"), в связи с моим определением,
править его уже гораздо легче, чем если бы нарушать какую-либо крепкую логическую
связь. Можно ввести какую-либо новую аллюзивную отсылку, но в рамках
уже существующего контекста.
Так, например, известно, что Иисус разрешил бесам вселиться в стадо свиней (имя которым - легион),
но едва ли бесы позвали с собой ангелов. И тогда финал звучит так:
"Не примет агнца бес
в свои стада."
Ну вот... наверняка не думала, что твой текст станут разбирать т а к и м образом.
Но... "не корысти ради".
О
Гольгертс 15.10.2017 11:04 Заявить о нарушении
В этом месте "злобный критик" непременно злобно выкрикнет, что пророк появился здесь
исключительно для (правда очень хорошей авторской) рифмы. Почему то, априори, считая,
что это крайне плохо, когда созвучия вытягивают нетипичные смыслы.
А вот смыслы а-ля "летает/теряет" - вполне допустимы.
Гольгертс 15.10.2017 17:36 Заявить о нарушении
Приятно всё-таки до чёртиков, когда кто-то, чьё мнение ты уважаешь,снизойдёт до
серьёзных раздумий над твоим стихом и проникнет (близко-близко) в твой замысел.
На самом деле тут главный Иезекииль (чтоб там ни говорил "злобный критик"), а уж "языки" были на второе, как г-рится. И твоя строка вольно или невольно,но как нельзя более кстати, подчеркнула эту главность. Вообще, этот пророк - фигура весьма неоднозначная. Недавно прочла о нём несколько интересных материалов из уважаемых источников. Поэтому "осиновый скрижаль - Иезикииль". Я рада, что у меня получилось тремя словами плюс тире (что играет роль знака =) создать триДэшость его образа. Поклон тебе, что не заподозрил меня в незнании рода используемого слова. Всё точно - скрижаль своим "перерождением" и придала многограннось выражению.
А к "нечисти" Иезекииль имеет самое прямое отношение. Да, своими обличительными пророчествами он вбил "осиновый скрижаль" в гнездо неправедности, но и сам замарался, за что и обрёк себя на страшные муки. Если заинтересовал вопрос, прочти что-нибудь пониже Википедии, ты ведь знаешь, как искать зёрна в куче мусора)
С Гуницким мне, конечно не сравниться)
Пани Сова 16.10.2017 08:53 Заявить о нарушении
А вот в этом, разбираемом стихотворении, на мой взгляд, всё-таки достаточно очевидны логические связи, да и фактология присутствует - особенно явно после изменения предпоследней строки на твою.
Ещё раз: прими моё огроменное благодарю и извинение за потраченное на меня( но, поверь, не напрасно) время.
Пани Сова 16.10.2017 09:13 Заявить о нарушении
Очень интересно построено. Не хочу ни в чьи стада. Но не спросят, наверное.
Как будто душа горит, чувствую.
Оксана Осипова 2 11.10.2017 19:42 Заявить о нарушении
оттого-то и моя душа чегой-то заметалась...
Нelp me:
тут мне указывают в личном сообщении некоторые деликатные читатели,
что надо бы размер предпоследней строки укоротить. Я-то, конечно, в курсе.
Но изначально не получилось в шестёрку уложиться без искажения смысла. А переводить на восьмёрку все вторые строки - уже не то, меняется волна.
Может, твой острый взгляд что подскажет - не сочти за труд)
Пани Сова 12.10.2017 07:38 Заявить о нарушении
Оксана Осипова 2 12.10.2017 10:23 Заявить о нарушении
Игры с вплетением разных слов из максимально одинаковых букв продолжаются!
Необычно считать ангелов и бесов стадами. Радует, что ангельских - много больше.)
Вот только затруднился понять кого они примут. Людей или их мучения.
У меня эти ЛГ такой домик образовали:
Страдают жёны и мужья,
а небесам плевать.
Невестки мучаются зря
да и по чём зря - зять.
Сегодня днём, гуляя с собачкой, вспомнил одно красиво звучащее немецкое слово, которое знаю ещё с прошлого века - "натюрлих". И вот что в нём вдруг увидел:
союз Нат, Юр лих. Натюрлих!(конечно)
Люрий 08.10.2017 19:17 Заявить о нарушении
Люрий 08.10.2017 19:20 Заявить о нарушении
Люрий 08.10.2017 19:24 Заявить о нарушении
Люрий 08.10.2017 19:45 Заявить о нарушении
Как всегда, провоцируешь меня на объяснялки?)
Ну, что ж...тада по пунктам:
-"Необычно считать ангелов и бесов стадами". Перечитала стих ещё раз. Увидела повод для разночтения. Удивилась и порадовалась. Я-то считала стадами условных "мужей и жён", а ангелов и бесов пастырями (пастухами) этих стад.
-"Вот только затруднился понять кого они примут. Людей или их мучения" - а пусть и тех, и этих))
- "Страдают жёны и мужья,
а небесам плевать"- у тебя жёны и мужья - как персоны института брака,
у меня жёны и мужи - просто как взрослые особи обоего пола (мужчины и женщины)
А "натюрлих" нас объединяет не только в буквенном смысле. Это одно из моих любимых словечек. Во-первых, им пользовались мои родители, знавшие немецкий.
Во-вторых, учительница нем.языка (мой первый ин.яз. - немецкий)
А уж после просмотра "Покровских ворот" я и вовсе
стала им активно пользоваться.)
Так что - НАТЮРЛИХ! (естественно!)))
Пани Сова 09.10.2017 10:45 Заявить о нарушении
Но это не для меня подкинуто, а для Иезекииля, я так понимаю...
Про мангуста отлично помню, только вот не хотелось бы приравнивать мой левый край к змеям)
Пани Сова 09.10.2017 10:49 Заявить о нарушении
Мне это немецкое слово тоже тогда очень понравилось по звучанию, но лишь сейчас откопал скрытую причину.
Интересно, что сообщила мне его хирургическая сестра, немка по имени Орсула, которая приехала работать в Израиль в том числе и по причине чувства вины перед еврейским народом.
Люрий 09.10.2017 11:58 Заявить о нарушении
И кто это так постарался направить твое перо? Уж не упомянутый ли Иезекииль из Ие(ру)сал има (= мама).
Свят, свят, свят, кощунственно прозвучала эта мама сал - свыня. Но не намеревался.
Люрий 17.08.2021 11:28 Заявить о нарушении
Ещё раз прогуляешься по моим виршам - и не то найдёшь!)
А я сейчас отдыхаю от недавнего катаклизма: такая гроза с ливнем пробушевала, что "мама, не горюй"...Мусорки летали как дирижабли. По улицам реки неслись. В квартире темень. Еле успела с открытого балкона горшки с цветами выхватить. Но успел-таки в комнату ливень наплескать. Дворовых деревьев из-за стены дождя не видать было. Теперь вроде утихомирилось, даже солнышко выглянуло, но к вечеру опять прогнозируют грозу и сильный дождь...а мне котов идти кормить...значит, поплыву - не оставлять же их голодными на ночь) Натюрлих?)
Пани Сова 17.08.2021 13:41 Заявить о нарушении
Религиозным предписано блюсти шаббат и запрещено в этот день работать. Но если надо, то приглашают так называемого "гой-шаббат", каковым к примеру являюсь и я, продолжая работать в ночь с пятницы и с вечера субботы.
Люрий 17.08.2021 14:34 Заявить о нарушении
Люрий 17.08.2021 14:42 Заявить о нарушении
Вместо новой страницы пора хотя бы зайти на ФБ, у тебя же аккаунт есть)
Пани Сова 17.08.2021 14:52 Заявить о нарушении
Интересно!Очень интересно!
Рад тебя видеть))
Владимир Филюрин 08.10.2017 16:07 Заявить о нарушении
Унылой тиной октября
Окутаны дома,
И фонари
Отныне тихо так горят,
Как будто без ума
От грёз внутри...
:)
Евгений Колотилов 08.10.2017 15:57 Заявить о нарушении
Как будто без ума
от грёз внутри.
Утри...
три слёзки ты сама
скорей утри.
Не три!)))
Пани Сова 09.10.2017 10:11 Заявить о нарушении
Привет, Наташа!!!
Понравилось!!! Я, правда, так коротко, как Ты не умею, но отвечу...
Костров осенних языки,
Взметнувшись, нарисуют в небе,
(Средь облаков его дымки),
Напомнив о вселенском кредо…
В осеннем небе пролетят
Орёл, Тельца, что нагоняет,
Лев царственный свой бросит взгляд…
То с нами Ангелы играют!
Пророка древняя скрижаль,
Мелькнёт вдали и растворится,
Чтоб было Осени не жаль,
Легенда снова повторится!
С наилучшими пожеланиями!!!)))
Гиян Гиян 08.10.2017 11:47 Заявить о нарушении
Хорошо ответила - обстоятельно!)
Всё повторится - я тоже уверена.
И тебе всего только одухотворяющего!
Пани Сова 09.10.2017 10:14 Заявить о нарушении
"максимальной одинаковостью букв"...)))
Гиян Гиян 09.10.2017 10:24 Заявить о нарушении