Рецензии на произведение «Экспертный обзор. Михаил Микаэль. Июнь-2017»

Света, спасибо большое:)

Новикова Таня   19.07.2017 07:54   Заявить о нарушении

это вы выдумали, а я отдувайся))

Михаил Микаэль   17.07.2017 17:17   Заявить о нарушении

Элегантно, Михаил!)

М.

Мишель Емельянов   17.07.2017 18:07   Заявить о нарушении

спасибо Вам!

Михаил Микаэль   17.07.2017 18:08   Заявить о нарушении

Хм, по-моему, отличное стихо. Глубоко по смыслу, небанально по образам, хорошо звучит. Разве что с последней строкой я ещё не подружился. Может быть, это придёт.

Петр, в любом случае: не кажется ли Вам, что Вы делаете двойную ошибку?
1. Обзор новый, а стихо не новое (в "Журнальном зале" оно идет за 2011 год). Между тем, Михаил сказал, что его взгляды на стихи в последнее время изменились.
2. Рецензент вообще и не обязан быть поэтом. Не всякий хороший гинеколог способен родить здорового ребенка. Особенно если гинеколог - мужчина.

Арабский Алфавит   17.07.2017 11:22   Заявить о нарушении

Я не о том. я про то, что этот стих мне не кажется тем ударом, что считает поэзией Михаил. Ну другому может и ударит. Но сам обзор подан так - фу, не фу. А на деле-то просто вкусовщина.

Чего уж писать про таинственное понятие поэзии, про переосмысление, когда нет объективного ничего в этом?

Что касается этого стиха - плохие рифмы, а смысл - обычный, без откровений. Нормальный стих.

Курухуру   17.07.2017 11:37   Заявить о нарушении

"Объективно" плохих рифм не бывает. Они могут уместными и неуместными в рамках целого. Здесь они уместны, по-моему. Может быть, последнюю строку я бы переписал, но не из-за рифмы. Впрочем, там вообще надо посмотреть внимательней: не исключено, та строчка нужна именно в таком виде не отдельному стихотворению, но циклу.

Но Вы не ответили на два подспудно заданных вопроса:
Вы действительно считате, что критик обязан быть хорошим поэтом?
Вы действительно считаете, что за семь-восемь лет со дня написания какого-то текста подход критика к творчеству (в том числе своему) не может измениться?

Справедливо ли будет, если я на Ваш сетевой отзыв о каком-то ресторане (дескать, рыба была недожарена) напишу: А Петр сам не умеет готовить; десять лет назад я был у него в гостях, и у него яичница подгорела.)

Арабский Алфавит   17.07.2017 11:53   Заявить о нарушении

насчет критика я придерживаюсь примерно таких соображений:
1) если поэт хороший - имеет смысл понять, что он пишет в критике. Если поэт (скажем так) не совпадает по вкусам - то ценность его советов резко падает.
2) если не поэт, то надо понять насколько мнение критика ценное - у него может быть опыт редактора в известном журнале, или он хороший прозаик. Или просто мудрый человек. Но тут надо бы его знать лично.
3) Если ничего из первых пунктов не известно - можно отнестись к тексту без изначальных условий. Что прочитал - то оценил. Но тут многое зависит от текста. например, напишет критик "фу". Ну, это как-то маловато, чтобы не фукнуть в ответ.

Курухуру   17.07.2017 12:11   Заявить о нарушении

Фукнуть в ответ - всё равно что выпустить пар. Тоже выход, хотя и не лучший.

Но если Вы воспринимаете Михаила именно как поэта (пункт 1), так стоит хотя бы за основу сравнения брать стихи актуальные, а не многолетней давности.

Арабский Алфавит   17.07.2017 12:39   Заявить о нарушении

разницы особой нет. стих взял из последней публикации. в 2015 году автор его доработал. прочитал подборку в Плавмосте. ощущения, что автор принес новую истину в поэзию не возникло. только и всего. поэтому контраст с обзором и переосмыслением возник.

Курухуру   17.07.2017 12:53   Заявить о нарушении

Здравствуйте!
А как отнестись к стихотворению из подборки 2017 года.
Оно актуальное?
Цитирую первое четверостишие
"
Судьба

Приподнимая медленно колени,
Припоминая караванный путь,
Верблюдица звезду звездой заменит
И след судьбы сумеет изогнуть."

Это- отрывок из "программного" стихотворения, в книгу оно тоже включено.
Представила, как верблюдица приподнимает колени.
Было странно.

Елена Ительсон   17.07.2017 12:54   Заявить о нарушении

Елена, а почему бы верблюдице не приподнять колени? Я могу себе это представить. Образ оправдан, по-моему.

Но и это стихотворение написано не позднее 2011 года:
http://magazines.russ.ru/din/2011/7/mm17.html

Арабский Алфавит   17.07.2017 12:59   Заявить о нарушении

А я о своем - как ни попаду в лонг, всегда эксперты ругаются, что это самый ужасный лонг и т.п. Так в чем дело и зачем нужно это экспертам и авторам? Во-первых, вижу хорошие стихи рядом, во-вторых, сомневаюсь в самом процессе

Ольга Вирязова   17.07.2017 13:03   Заявить о нарушении

Петр, в обзоре же не о "новой истине" речь. Речь о наличии поэзии: есть она или нет. Михаил считает, что в большинстве стихов лонга поэзии нет. Вы скажете, что в стихах Михаила тоже нет поэзии? Я считаю, что есть.

Арабский Алфавит   17.07.2017 13:05   Заявить о нарушении

Кстати, верблюды действительно как-то по-своему поднимают колени

Ольга Вирязова   17.07.2017 13:08   Заявить о нарушении

Ольга, просто Вы попадаете по чётным месяцам. У нас по чётным месяцам два злых эксперта, один добрый. А по нечётным наоборот.))

Арабский Алфавит   17.07.2017 13:11   Заявить о нарушении

А в нечетные наоборот? ) У меня чувство подставы (

Ольга Вирязова   17.07.2017 13:14   Заявить о нарушении

когда столько гениев вместе, эт тяжело

Ольга Вирязова   17.07.2017 13:16   Заявить о нарушении

Такова селяви, Ольга!)

2009-й год, и всё то же:
"Мне в предложенном массиве вообще почти ничего не понравилось...".
http://www.stihi.ru/2009/11/13/2216

Арабский Алфавит   17.07.2017 13:23   Заявить о нарушении

ну да, чтоб поэт похвалил поэта ) в общем, участвовать и устраняться до след. месяца - пусть пишут себе

Ольга Вирязова   17.07.2017 13:26   Заявить о нарушении

Это верно, Павел, но напрягает такая традиция, что-то во всем этом нездоровое

Ольга Вирязова   17.07.2017 13:29   Заявить о нарушении

Исключительно хорошее не нужно конечно, это тоже перекос. Но что уж так, я тоже читаю разные источники, сравнить могу

Ольга Вирязова   17.07.2017 13:58   Заявить о нарушении

Ильдар! Возвращаюсь к стихотворению "Судьба". Оно из подборки 2017 года
http://www.plavmost.org/?p=8744
Но в книге есть дата его написания-2010 год.
-----------------------------------

Я уже неделю читаю книгу нашего Эксперта- (вне связи с шортом).
Потому не думаю, что Эксперт разочаровался в собственных стихах.
А пересмотр и есть разочарование.

Елена Ительсон   17.07.2017 14:41   Заявить о нарушении

Елена, да, пересмотр может быть разочарованием. А может и не быть.

Вообще я здесь не защитник кого и чего бы то ни было. Я вскрыл известную логическую неувязку в ответном "фу" Петра и надеюсь, что он сейчас эту неувязку видит. На этом всё, ОК?

Арабский Алфавит   17.07.2017 14:50   Заявить о нарушении

Прочитал я две подборки Михаила (Стихи 2016 и Замковый камень).
Ровно, гладко.
Все стихи - вариативные сочинения. Ситуативные сожаления. Обобщённый метафорический опыт.
Но нет яркости, резкости, ступора противоречий.
Тематика однотипна.

и пародия по поводу:

Михаил Микаэль - Стихи 2016
http://www.stihi.ru/2017/01/29/11638

"Когда останется один
Глоток последний кислорода"
"Скажу последнее «прости»
И поплыву пространства мимо"

***

За годы, данные стареть,
Проходят темы через строки,
Наступит час, когда и смерть
Оповестит давать уроки.

Но почему сей смертный курс
Не обернуть в доход, отныне
Рассыпав бисер слов и чувств
К своей трудящейся кончине?

Павел Сабинский   17.07.2017 15:04   Заявить о нарушении

местами ржал до слез))

Михаил Микаэль   17.07.2017 17:34   Заявить о нарушении

и я смеюсь)
Спасибо за обзор, Миша - есть в нём какая-то прямота, почти ныне и недоступная - трудно сказать о главном.
С удовольствием почти физическим читаю здесь в рецах твои стихи.

Нина Злаказова   17.07.2017 18:54   Заявить о нарушении

Благодарю.

Михаил Микаэль   17.07.2017 19:50   Заявить о нарушении

Большое спасибо.

Михаил Микаэль   17.07.2017 19:52   Заявить о нарушении

И Нина примазалась к экспертам, эээх! Вышла в люди ))

Ольга Вирязова   17.07.2017 22:29   Заявить о нарушении

Ольга, вот пригласят и Вас в эксперты (в четный месяц:) и тож кто-нибудь Вам бяку напишет. Узнаете тогда тудымсюдым.)

Арабский Алфавит   17.07.2017 22:49   Заявить о нарушении

Ильдар, авторам этого лонга столько бяк уже написали, больше не эксперты, а кровожадные гости БЛК, что... что меня не запугать. А эксперты-то превентивно действуют - опережающий удар. Опытные ))

Ольга Вирязова   18.07.2017 02:25   Заявить о нарушении

Я прямо обрадовался, что Михаил меется. Думал уже, что переборщил слегка.

Курухуру   18.07.2017 03:53   Заявить о нарушении

Вот народ... Чи вам повылазило? Читайте стихи Михаила Горевича (Микаэля) здесь:
http://www.plavmost.org/?p=8744. Это Поэзия, наполненная глубинным смыслом. Понимать надо.
Радуюсь, что открыла для себя такого автора!

Зинаида Палайя   18.07.2017 21:49   Заявить о нарушении

Рад видеть и я)) Много воды утекло с тех времен и, оглядываясь, я вижу, что был прав придя на пси и не интересуясь всякими другими площадками. Эта компания была лучшей и на голову высшей всего остального. В 59 лет я,романист, стал интересоваться стихами и 10 лет интересовался и довольно. Тем более, что тупость и мелочность правят бал на всех литературных уровнях - что им сделается, они будут только процветать, средненькие и вовсе графоманы...

Я вылил закаляющее ведром,причем с максимальной добротой.А шума)) И стихи мои уже разносят - смешные люди. Они не в курсе, что мне всегда было на свое наплевать и я больше интересовался выводом на орбиту стихов друзей.И был крайне изумлен получив высокие оценки крупных мастеров))

Что же, Сергей, здоровья и счастья, пишите мне коли будет охота.

Михаил Микаэль   17.07.2017 18:01   Заявить о нарушении

Ну, положим, не так уж и много шума )) Бывает куда больше )
Приветствую, Михаил ))

Александр Спарбер   17.07.2017 18:38   Заявить о нарушении

Приветствую. Да какой там шум - шумок)) Ибо авторы сами не уверены и видят все... кроме себя самих. На стихире меня нет, так, вешаю известия для знакомых, на фэйсбуке иногда, но помалкиваю... Все, собрал вещички и ухожу отсюда. Был рад встрече.

Михаил Микаэль   17.07.2017 20:03   Заявить о нарушении

Спасибо, Михаил!
я чё-то практически ни к кому не захожу, но здесь - вы пригласили, я зайду.
Помнится, читал у вас немало приличных стих-ний, посмотрю на последние.


Сергей Богомолов   17.07.2017 20:14   Заявить о нарушении

по-моему, мы жеж с вами на ФБ "в друзьях", - вы там что-нить вывешиваете?

Сергей Богомолов   17.07.2017 20:15   Заявить о нарушении

Сергей! У Михаила на странице есть ссылки на новые публикации и на книгу в пдф.формате. Вот ее я сейчас и читаю.
С уважением.

Елена Ительсон   17.07.2017 21:10   Заявить о нарушении

понял, Елена, спасибо.

Сергей Богомолов   17.07.2017 21:20   Заявить о нарушении

Спасибо, редко говорим, Алена. Или всякий раз надо разбор писать на БЛК)) Ну нет уж! Я очень сам себе удивился, когда согласился идти сюда - давно никуда и ни за что. А тебя, как и раньше, считаю большим автором.Удач и здоровья!

Михаил Микаэль   17.07.2017 06:40   Заявить о нарушении

Нуу можно и не разбор) Можно в гости с малиновым вареньем) А то оба никуда и ни за что - этак ведь и в мизантропы недолго записаться)

Миронова Елена   17.07.2017 09:18   Заявить о нарушении

А я про свой стих не поняла

Ольга Вирязова   17.07.2017 13:16   Заявить о нарушении

можно и с вареньем)) конечно))

Михаил Микаэль   17.07.2017 18:06   Заявить о нарушении

Ольга, мой визит завершен.

Михаил Микаэль   17.07.2017 18:10   Заявить о нарушении

В ближайшем будущем прилетаю в Питер, а потом уже - насовсем туда) Надеюсь, встретимся обязательно)

Миронова Елена   17.07.2017 20:52   Заявить о нарушении

Ого! Большие перемены! Питер это замечательно и там хорошо. Ну, Питер это 4 часа теперь езды и билеты бывают относительно дешевы.Повидаемся уж точно, раз так.

Михаил Микаэль   18.07.2017 13:12   Заявить о нарушении

Владислав, я вас прекрасно понимаю - БЛК ваш дом и естественно охранять его границы. И мне было горестно так написать, но что делать? Насчет "от себя говори, парень" - так у меня всегда и было, и я не оговариваю особо. Но здесь я дал читать и друзьям и просто людям не чересчур понимающим в нынешней поэзии. Так надо - скорее всего мой последний выход)) Я искренне хочу добра авторам, они это чувствуют, как я понял.

Михаил Микаэль   17.07.2017 06:52   Заявить о нарушении

Михаил, приношу извинения, что с неуместным ехидством слегка задрался и, вижу, испортил настроение.
Но и у меня случилось зеркальное огорчение, в частности, на фразу: "БЛК ваш дом и естественно охранять его границы" (С). Команда проекта прилагает некординарные усилия, чтобы дом БЛК был всегда открыт, не имел границ для добрых людей. Значит, (пока) не получается!
Искренне ваш,

Владислав Сергеев   17.07.2017 18:54   Заявить о нарушении

Никакого огорчения у меня нет.)) с моим опытом баталий это невозможно - и что только не происходило, вспомнить страшно)) сперва переживал, потом ухом не вел, ну уж теперь-то... у вас тут все мило, тепло и гуманно для дурдома по имени "поэтарий", "тихая палата"))Труд я ценю - вы вкладываете много труда, а уж зачем, вам лучше знать. Границы есть всюду - у жизни, у стихов. Думать, что клуб авторов может быть безграничен - наивно. Наоборот, был бы поуже)) Бывали да сплыли поэтические группы единомышленников, с манифестами и драчками - вот они дали нам великолепных авторов.

Что же... Я благодарю за внимание и прощаюсь - увы, пребывание в роли номинатора или кого угодно, не входит в мои планы.

Михаил Микаэль   18.07.2017 13:35   Заявить о нарушении

Что сказать, дорогой Степ? Разве что жужжу редко, вот и все. И мне много приятнее петь хвалу. И многим ее спел. А вкусовое - величины: Владимир Алейников, Петр Чейгин, Владимир Мялин - большой поэт и по характеру поэт, Георг, присоединю Кабанова. Большинство мои друзья, мы видим друг друга. Чуем.

А Чехов - чудесен. Ростом выше Горького. А не тщедушный человечек в пенсне. Во время плавания на Сахалин, он прыгал с палубы, проплывал под днищем и, уварачиваясь от гребных винтов,выныривал за кормой...

Задача автора - словами дать энергию жить читающему, а критику - аналогично автору.

Михаил Микаэль   17.07.2017 07:12   Заявить о нарушении

класс
спс

Степ   17.07.2017 17:47   Заявить о нарушении

Зинаида, а если это недобрая энергия? Стихи тоже будут истинными, как Вы считаете?

Арабский Алфавит   16.07.2017 20:50   Заявить о нарушении

По энергии однажды был вот такой разговор на площадке, важной для Михаила: http://www.stihi.ru/rec.html?2012/02/01/9242

Арабский Алфавит   16.07.2017 20:58   Заявить о нарушении

Насчет энергии вмешаюсь :) энергия не обязательно равна эмоции, наилучшая энергия, думаю, эмоционально нейтральна, но настраивает человека самым благоприятным образом (высокие частоты) и благодаря ей он может ощущать себя предельно... хорошо )) Подсознательно, не выводя на сознательный уровень, но, думаю, проверять это все же необходимо, потом. А лучше сверхсознательно! Недобрая энергия, но если в итоге катарсис, то пусть ) или если это важное сообщение, пусть недоброе ))

Ольга Вирязова   16.07.2017 23:32   Заявить о нарушении

Спасибо, Зинаида.

Михаил Микаэль   17.07.2017 07:15   Заявить о нарушении

Напомнили о Георге... да, затевали такие вещи с ним совместно. Благодарю, Алфавит.

Михаил Микаэль   17.07.2017 07:20   Заявить о нарушении

разговор об энергии сдулся мггновенно ))

Ольга Вирязова   17.07.2017 13:18   Заявить о нарушении

Ильдар, под "истинностью" стиха я разумею в данном случае не истинность заложенной в нём идеи, но принадлежность стиха к поэзии. Поэтическое произведение может нести заряд разрушительной (отрицательной, чёрной) энергетики и иметь необычайную силу воздействия, заложенную в тексте не только и не столько на сознательном, но более на подсознательном уровне. Ярчайший пример - творчество Лермонтова. Совмещая полярно несовместные идеи, он тем самым создаёт мощно напряжённое пространство внутри своих текстов, и это влечёт к себе приверженцев поэтического слова. Это полярное напряжение не успокаивает, но вызывает боль, страдание, терзание страстей.

Не обвиняй меня, Всесильный,
И не карай меня, молю,
За то, что мрак земли могильной
С её страстями я люблю;
За то, что в душу редко входит
Живых речей Твоих струя;
За то, что в заблужденье бродит
Мой ум далёко от Тебя;
За то, что лава вдохновенья
Клокочет на груди моей;
За то, что дикие волненья
Мрачат стекло моих очей;
За то, что мир земной мне тесен,
К Тебе ж проникнуть я боюсь,
И часто звуком грешных песен
Я, Боже, не Тебе молюсь.

Но угаси сей чудный пламень,
Всесожигающий костёр,
Преобрати мне сердце в камень,
Останови голодный взор;
От страшной жажды песнопенья
Пускай, Творец, освобожусь,
Тогда на тесный путь спасенья
К Тебе я снова обращусь.

Логика мысли: "Да, я достоин обвинения и кары. Я даже не просто Тебе не молюсь - я молюсь, но не Тебе (адресат молитвы однозначен). Я согласен, чтобы ты угасил "сей чудный пламень", но каким же скучным я стану с камнем вместо сердца".

Каково столкновение эмоциональных состояний! (Кто там сказал, что "наилучшая энергия... эмоционально нейтральна, но настраивает человека самым благоприятным образом (высокие частоты) и благодаря ей он может ощущать себя предельно... хорошо" (с). Что значит "наилучшая энергия"? Мы оперируем терминами "сила энергии" (мощность) и "знак энергии" ( + или - ). "Наилучшая" - это нулевая, т.е. полное отсутствие энергии?
Уважаемый эксперт тексты с такой "наилучшей" энергией условно включил в Книгу 1.
Можно было бы порассуждать о некоторых приёмах создания напряжённого энергетического пространства в поэтическом тексте (например, прямое обращение к собеседнику, противнику, сопернику). Мне думается, не последнюю роль играет и тональность. Ну, и ещё кое-что...
Но здесь говорить об этом не совсем уместно.
Всем спасибо за внимание.



Зинаида Палайя   17.07.2017 19:25   Заявить о нарушении

Спасибо, Зинаида, кажется, я Вас понял.

Арабский Алфавит   17.07.2017 19:32   Заявить о нарушении

Кто сказал - написано. Кто чего ищет, тот такую энергию и получает, под наилучшей подразумеваю энергию Божественную, не человеческую! Автор закладывает, как может и хочет, и мне как читателю не хочется, чтоб меня рвали на части чужие страсти.

Ольга Вирязова   17.07.2017 19:35   Заявить о нарушении

Эк Вас высоко занесло, Ольга! Смертоносна Божественная (нетварная) энергия для нас, простых смертных. Даже святые получают её строго дозировано, и не по своему хотению, а по Божьему произволению. Вспомните Преображение Господне на Фаворе и что стало с тремя апостолами, увидевшими сияние света Фаворского. По другой шкале эта энергия Святого Духа отсчитывается - по духовной. Дай Бог, чтобы наши стишки нашли себе место на душевной шкале. А то ведь и этого не всегда можем сподобиться.
Ну, а насчёт "чужих страстей" - так ведь вся великая мировая литература на страстях "заквашена". Но вольному воля, спасённому рай...
Моя фраза "Кто там сказал..." - это реакция на ваш сарказм: "разговор об энергии сдулся мггновенно ))" (с). Теперь прошу за неё прощения.

С пожеланием добра

Зинаида Палайя   18.07.2017 22:40   Заявить о нарушении

Не смертоносна она, Зинаида, а животворна - очень рекомендую. Если высоко не смотреть, то останешься ползать )) Не вся литература замешана на страстях, есть философская, духовная. И лучшая проза показывает выход из этих страстей, в отличие от поэзии.

Кстати, это был веселый юмор ), не сарказм.

Ольга Вирязова   18.07.2017 23:39   Заявить о нарушении

В таких сложных вопросах я предпочитаю более доверять библейским и святоотеческим текстам, нежели восторженным утверждениям современных поэтесс. Как пример приведу стихи прп. Симеона Нового Богослова (949-1037 г.г.):
.....................
Для всех небесных сил незримый,
Непостижимый, неприступный
Для боговидца Моисея.
Ни он, никто другой из смертных
не удостоился увидеть
Твоё Лицо, чтоб не погибнуть.

("Прииди, свет истинный. Избранные гимны" в переводе с греческого)

Зинаида Палайя   19.07.2017 21:47   Заявить о нарушении

Я предпочитаю собственный опыт нотациям высокомерных дам

Ольга Вирязова   19.07.2017 23:29   Заявить о нарушении

Главное побыть. Побудем! (тост в Курской области)

Михаил Микаэль   17.07.2017 07:27   Заявить о нарушении