Рецензии на произведение «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 12 по 3
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте» (Ненужный Гений)
Я не профессиональный математик. Закончил Ленинградский Политех в 75 году прошлого века. Тем не менее о теореме Курта Гёделя слышал. В счетчик поставлю 1. Правда где в первые о ней узнал - сказать затрудняюсь. Стихи Саши Батожка знаю, люблю давно. Судьба меня с ним свела на студенческой скамье. Кое-кто может заявить, что я именно поэтому взялся писать положительную рецензию. Нет господа и товарищи и еще раз нет. Саша относится к редкому числу людей, которым доступны "и жар холодных числ,и дар божественных видений". Многие математические проблемы выходят за рамки математики, да и сама математика давно вышла из своих "берегов". Считается высшим достижением и абсолютной истиной применение математики в любой науке, в том числе и гуманитарии. Трудно найти человека, который бы не удивлялся, услышав, что наша вселенная бесконечна, как во времени так и пространстве. С моей точки зрения, теорема Гёделя смыкается с понятием бесконечного (система всегда выходит за рамки самой себя): это и есть сама бесконечность - подтверждение бесконечности мироздания (математическое). Но это ... уже не вызывает удивления - ведь это просто математика. Пусть этим занимаются математики. А жаль, что и здесь не удивляется человек. Но тут на помощь спешит искусство, бесконечность которого признана всеми: глубоко эмоциональные стихи, строго выверенные, смелые иллюстрации. Александр, спасибо тебе и твоей дочери Анне за замечательную книгу, которую хочется перечитывать... и еще раз попытаться через конечное соприкоснуться с бесконечным.
Александр Политехнический 05.12.2018 16:56 • Заявить о нарушении
Я не профессиональный математик. Закончил Ленинградский Политех в 75 году прошлого века. Тем не менее о теореме Курта Гёделя слышал. В счетчик поставлю 1. Правда где в первые о ней узнал - сказать затрудняюсь. Стихи Саши Батожка знаю, люблю давно. Судьба меня с ним свела на студенческой скамье. Кое-кто может заявить, что я именно поэтому взялся писать положительную рецензию. Нет господа и товарищи и еще раз нет. Саша относится к редкому числу людей, которым доступны "и жар холодных числ,и дар божественных видений". Многие математические проблемы выходят за рамки математики, да и сама математика давно вышла из своих "берегов". Считается высшим достижением и абсолютной истиной применение математики в любой науке, в том числе и гуманитарии. Трудно найти человека, который бы не удивлялся, услышав, что наша вселенная бесконечна, как во времени так и пространстве. С моей точки зрения, теорема Гёделя смыкается с понятием бесконечного (система всегда выходит за рамки самой себя): это и есть сама бесконечность - подтверждение бесконечности мироздания (математическое). Но это ... уже не вызывает удивления - ведь это просто математика. Пусть этим занимаются математики. А жаль, что и здесь не удивляется человек. Но тут на помощь спешит искусство, бесконечность которого признана всеми: глубоко эмоциональные стихи, строго выверенные, смелые иллюстрации. Александр, спасибо тебе и твоей дочери Анне за замечательную книгу, которую хочется перечитывать... и еще раз попытаться через конечное соприкоснуться с бесконечным.
Александр Политехнический 05.12.2018 16:56 • Заявить о нарушении
Добавлю только, из своего:
"В незнаньи нет ни "альфы", ни "омеги"..."
Удачи в простом осознании этого!
Владимир О.Сергеев 20.03.2020 14:42 Заявить о нарушении
"В незнаньи нет ни "альфы", ни "омеги"..."
Удачи в простом осознании этого!
Владимир О.Сергеев 20.03.2020 14:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте» (Ненужный Гений)
Порядочные авторы всегда отвечают на рецензии. Порядок такой.
Это утверждение.
НО, оно не доказуемо.
Вот как-то так...
Людмила Бондаренко Сочи 01.12.2018 09:21 • Заявить о нарушении
Порядочные авторы всегда отвечают на рецензии. Порядок такой.
Это утверждение.
НО, оно не доказуемо.
Вот как-то так...
Людмила Бондаренко Сочи 01.12.2018 09:21 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте» (Ненужный Гений)
Закончил Обнинский филиал МИФИ в 1975 по специальности инженер-системотехник. Работал программистом на АЭС, сейчас на пенсии. На факультете прикладной математики мои однокурсники обязательно изучали теорему Геделя о неполноте, нам, кибернетикам, её давали факультативно. Для понимания того, что есть задачи которые нельзя описать алгоритмами. Цитирую по памяти совершенно честно, не подглядывая в шпаргалки. " Во всякой достаточно полной логической системе можно сформулировать утверждение, которое средствами данной системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть." Кажется так. Например, в геометрии есть задачи которые циркулем и линейкой не решаются, есть задачи по геометрии, которые средствами той же геометрии вообще не решаются. Если человеческий язык считать логической системой, то можно сформулировать такие же задачи и в языке. Так, что видел своими глазами около 70 человек, которые что-то знали о теореме Геделя. Только половина из них - математики. Затрагивали эту теорему и на занятиях по философии, правда тоже факультативно, т.е. на дополнительных необязательных занятиях. Там затрагивались и другие теоремы, не помню авторов (возраст подводит!) но фамилии славянские. Суть их в том, что некоторые из недоказуемых утверждений могут быть истинными.
Так, что с Творцом промашка выходит, если он существует, то он не такой, как нам его описывают.
Так, что не стоить беспокоится - кому надо, тот и знает.
А Стих понравился.
С уважением,
Виталий Карпов 30.11.2018 13:08 • Заявить о нарушении
Закончил Обнинский филиал МИФИ в 1975 по специальности инженер-системотехник. Работал программистом на АЭС, сейчас на пенсии. На факультете прикладной математики мои однокурсники обязательно изучали теорему Геделя о неполноте, нам, кибернетикам, её давали факультативно. Для понимания того, что есть задачи которые нельзя описать алгоритмами. Цитирую по памяти совершенно честно, не подглядывая в шпаргалки. " Во всякой достаточно полной логической системе можно сформулировать утверждение, которое средствами данной системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть." Кажется так. Например, в геометрии есть задачи которые циркулем и линейкой не решаются, есть задачи по геометрии, которые средствами той же геометрии вообще не решаются. Если человеческий язык считать логической системой, то можно сформулировать такие же задачи и в языке. Так, что видел своими глазами около 70 человек, которые что-то знали о теореме Геделя. Только половина из них - математики. Затрагивали эту теорему и на занятиях по философии, правда тоже факультативно, т.е. на дополнительных необязательных занятиях. Там затрагивались и другие теоремы, не помню авторов (возраст подводит!) но фамилии славянские. Суть их в том, что некоторые из недоказуемых утверждений могут быть истинными.
Так, что с Творцом промашка выходит, если он существует, то он не такой, как нам его описывают.
Так, что не стоить беспокоится - кому надо, тот и знает.
А Стих понравился.
С уважением,
Виталий Карпов 30.11.2018 13:08 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте» (Ненужный Гений)
"Знаем отчасти", и пока будут Гейзенберги, будут и Гёдели.
А суперпозиции "множат сущности" и ведут к конфликтам. Как у Альбертика с Милевой.
Поэтому зло прозрачно, ибо недоказуемо.
Нати Гензер 30.11.2018 11:06 • Заявить о нарушении
"Знаем отчасти", и пока будут Гейзенберги, будут и Гёдели.
А суперпозиции "множат сущности" и ведут к конфликтам. Как у Альбертика с Милевой.
Поэтому зло прозрачно, ибо недоказуемо.
Нати Гензер 30.11.2018 11:06 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте» (Ненужный Гений)
Ваши "Перспективы преодоления" понравились мне, несмотря на некоторые версификационные недоработки, которые тоже по-своему работают. Продолжать Вам писать стихи или не продолжать, можете решить только Вы. Я буду ждать Ваших стихов с интересом.
Владимир Микушевич 23.11.2018 20:18 • Заявить о нарушении
Ваши "Перспективы преодоления" понравились мне, несмотря на некоторые версификационные недоработки, которые тоже по-своему работают. Продолжать Вам писать стихи или не продолжать, можете решить только Вы. Я буду ждать Ваших стихов с интересом.
Владимир Микушевич 23.11.2018 20:18 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте» (Ненужный Гений)
Не тайна жизни – тайна мысли.
И как там нечто из ничто.
Грустят поэты и лингвисты,
И математики про то.
Пусть мозг, завязанный узлами,
Не так на сущности богат,
Но не поднимется над нами
Простой случайный артефакт!
Елена Шубина 21.11.2018 20:23 • Заявить о нарушении
Не тайна жизни – тайна мысли.
И как там нечто из ничто.
Грустят поэты и лингвисты,
И математики про то.
Пусть мозг, завязанный узлами,
Не так на сущности богат,
Но не поднимется над нами
Простой случайный артефакт!
Елена Шубина 21.11.2018 20:23 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте» (Ненужный Гений)
С теоремой Гёделя он неполноте хорошо знаком (вообще-то я не математик, лишь немножко «эрудит» ;). Помню теорему по брошюре с лекцией Успенского от 1982 года. Согласен, что утверждение о «существовании истинного утверждения, недоказуемого в рамках теории» потрясла фундамент основы наук – философии. И, уверен, приближает нас к осознанию трансцендентальной сущности самого Создателя… ;)
Всем, кто интересуется этой великой теоремой, хотел бы рекомендовать занимательную популярную книжку Рэймонда Смаллиана «Принцесса или тигр?» (Мир, 1985 г.).
Это заслуживает внимания. Всем всего самого доброго!
Влад.
Влад Галковский 21.11.2018 07:41 • Заявить о нарушении
С теоремой Гёделя он неполноте хорошо знаком (вообще-то я не математик, лишь немножко «эрудит» ;). Помню теорему по брошюре с лекцией Успенского от 1982 года. Согласен, что утверждение о «существовании истинного утверждения, недоказуемого в рамках теории» потрясла фундамент основы наук – философии. И, уверен, приближает нас к осознанию трансцендентальной сущности самого Создателя… ;)
Всем, кто интересуется этой великой теоремой, хотел бы рекомендовать занимательную популярную книжку Рэймонда Смаллиана «Принцесса или тигр?» (Мир, 1985 г.).
Это заслуживает внимания. Всем всего самого доброго!
Влад.
Влад Галковский 21.11.2018 07:41 • Заявить о нарушении
Добрый день, Влад!
Хочу Вас и себя поздравить с таким замечательным событием!
ВЫ ПЕРВЫЙ (не математик),
кто знаком с теоремой Гёделя и более того, ещё и хорошо знаком.
Поясню подробнее и пишу здесь, а не в личку, может быть это будет кому-то интересно.
Полтора года назад я написал стихотворение и в шутку назвал:
«Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте»,
желая протестировать, как народ реагирует на Гёделя и его теорему.
Косвенная привязка к теореме есть в конце текста, она накладывает ограничение
(по мнению некоторых ученых) на возможность создания ИИ на основе алгоритмов.
Выставил этот текст в стихи.ру,
Издал небольшой сборник стихов под таким длинным и странным названием:
«Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте»,
раздал его друзья, знакомым и знакомым знакомых.
И получил два удивительных результата.
ПЕРВЫЙ:
До сегодняшнего дня я не встретил никого, кто бы сказал,
что он слышал что-то о Гёделе или теореме.
Вы ПЕРВЫЙ и пока единственный, меня это и поражает, и радует.
ВТОРОЙ:
Я не встретил ни одного человека, который бы после знакомством со сборник стихов
или прочтя только само стихотворение спросил бы у меня, а кто такой Гёдель
и причем здесь теорема. А ещё лучше сам бы посмотрел в интернете,
а мне потом сказал: да это мне было интересно узнать.
Буду ждать позитивного результата и по второй, самой важной, просветительской части
этого проекта, должен же найтись такой уникум.
На странице заведу два счетчика
Мне известна теорема о неполноте: 1
Мне было полезно узнать подробнее
о Гёделе и его теореме о неполноте: 0
Закончу это эмоциональное занудство таким пассажем:
Брюсов в своем предисловии к переводам Бодлера писал, цитирую по памяти не дословно:
"...если найдется два человека, из тех кто знает прилично французский, что сейчас редкость, которые познакомившись с моими переводами Бодлера проникнутся желанием прочесть его в оригинале, то я, как переводчик, буду считать свою задачу выполненной."
С уважением, Александр.
Ненужный Гений 21.11.2018 14:28 Заявить о нарушении
Хочу Вас и себя поздравить с таким замечательным событием!
ВЫ ПЕРВЫЙ (не математик),
кто знаком с теоремой Гёделя и более того, ещё и хорошо знаком.
Поясню подробнее и пишу здесь, а не в личку, может быть это будет кому-то интересно.
Полтора года назад я написал стихотворение и в шутку назвал:
«Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте»,
желая протестировать, как народ реагирует на Гёделя и его теорему.
Косвенная привязка к теореме есть в конце текста, она накладывает ограничение
(по мнению некоторых ученых) на возможность создания ИИ на основе алгоритмов.
Выставил этот текст в стихи.ру,
Издал небольшой сборник стихов под таким длинным и странным названием:
«Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте»,
раздал его друзья, знакомым и знакомым знакомых.
И получил два удивительных результата.
ПЕРВЫЙ:
До сегодняшнего дня я не встретил никого, кто бы сказал,
что он слышал что-то о Гёделе или теореме.
Вы ПЕРВЫЙ и пока единственный, меня это и поражает, и радует.
ВТОРОЙ:
Я не встретил ни одного человека, который бы после знакомством со сборник стихов
или прочтя только само стихотворение спросил бы у меня, а кто такой Гёдель
и причем здесь теорема. А ещё лучше сам бы посмотрел в интернете,
а мне потом сказал: да это мне было интересно узнать.
Буду ждать позитивного результата и по второй, самой важной, просветительской части
этого проекта, должен же найтись такой уникум.
На странице заведу два счетчика
Мне известна теорема о неполноте: 1
Мне было полезно узнать подробнее
о Гёделе и его теореме о неполноте: 0
Закончу это эмоциональное занудство таким пассажем:
Брюсов в своем предисловии к переводам Бодлера писал, цитирую по памяти не дословно:
"...если найдется два человека, из тех кто знает прилично французский, что сейчас редкость, которые познакомившись с моими переводами Бодлера проникнутся желанием прочесть его в оригинале, то я, как переводчик, буду считать свою задачу выполненной."
С уважением, Александр.
Ненужный Гений 21.11.2018 14:28 Заявить о нарушении
Желаю успеха, Александр!
Задача перед Вами стоит сложная. Но почётная.
А само стремление заслуживает уважения.
Это что-то сродни желания возродить Ренессанс прекрасной научной мысли
среди средневековой мглы нашего среднестатистического незнания.
(И даже нежелания расширить горизонт собственного познания окружающего нас мира…)
Лиха беда – начало. Возможно, лёд всё-таки тронется…
(Буду следить за подвижками.)
Искренне, Влад.
Влад Галковский 22.11.2018 05:32 Заявить о нарушении
Задача перед Вами стоит сложная. Но почётная.
А само стремление заслуживает уважения.
Это что-то сродни желания возродить Ренессанс прекрасной научной мысли
среди средневековой мглы нашего среднестатистического незнания.
(И даже нежелания расширить горизонт собственного познания окружающего нас мира…)
Лиха беда – начало. Возможно, лёд всё-таки тронется…
(Буду следить за подвижками.)
Искренне, Влад.
Влад Галковский 22.11.2018 05:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте» (Ненужный Гений)
Математика невозможна без языка, но все пределы и грани разрешены сверху (пример: владение электроникой современными юными людьми,особенно - совсем юными, ибо им позволено)... А человек "кто-то новый", конечно, невозможен без работы над собой!
Спасибо за хорошую тему , довольно необычную для Стихиры!С уважением,
Владимир Нехаев 20.11.2018 09:21 • Заявить о нарушении
Математика невозможна без языка, но все пределы и грани разрешены сверху (пример: владение электроникой современными юными людьми,особенно - совсем юными, ибо им позволено)... А человек "кто-то новый", конечно, невозможен без работы над собой!
Спасибо за хорошую тему , довольно необычную для Стихиры!С уважением,
Владимир Нехаев 20.11.2018 09:21 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте» (Ненужный Гений)
и о чём этот стих конкретно? ни цели,ни ценности не прорисованы. про суть этой теоремы Вы тоже ничего не сказали (но,думаю,это можно отыскать в интернете).
книгу тоже можно найти. но,чтобы заинтересовать читателей,Вам бы не помешало
в этом анонсе книги что-то сказать о её содержании по существу.
уйти за грань предназначенья... - за какую именно грань? зачем,ради чего туда надо уходить? и к чему и через что надо идти?
Серж Конфон 3 20.11.2018 09:10 • Заявить о нарушении
и о чём этот стих конкретно? ни цели,ни ценности не прорисованы. про суть этой теоремы Вы тоже ничего не сказали (но,думаю,это можно отыскать в интернете).
книгу тоже можно найти. но,чтобы заинтересовать читателей,Вам бы не помешало
в этом анонсе книги что-то сказать о её содержании по существу.
уйти за грань предназначенья... - за какую именно грань? зачем,ради чего туда надо уходить? и к чему и через что надо идти?
Серж Конфон 3 20.11.2018 09:10 • Заявить о нарушении
Вы правильно пишите: можно отыскать в интернете....книгу тоже можно найти.
Вы посмотрели в интернете? Сайт книги открыли, прочли в ней одну две страницы?
Это действительно очень просто сделать, если есть желание разобраться причем
здесь Гёдель и его теорема.
Удивительно то, что такого любопытства нет, это и есть предмет моего косвенного, через стихи.ру и книгу, соц.опроса: знаете ли что-то о Гёделе и его Теореме? заинтересовались? прочли что-то на эту тему в интернете? открыли книгу?
Если да, то какое впечатление это на вас произвело?
Пока, увы, ответ отрицательный. Получается что Теорема о неполноте, "перевернувшая" математику, повлиявшая на философию познания и при этом вполне доступная не профессионалу не в методах её доказательства, а в понимании полученного результата, никому неизвестна и неинтересна. Такие дела.
Буду благодарен, если кто-то опровергнет, на своем примере, такую оценку происходящего.
Ненужный Гений 20.11.2018 12:05 Заявить о нарушении
Вы посмотрели в интернете? Сайт книги открыли, прочли в ней одну две страницы?
Это действительно очень просто сделать, если есть желание разобраться причем
здесь Гёдель и его теорема.
Удивительно то, что такого любопытства нет, это и есть предмет моего косвенного, через стихи.ру и книгу, соц.опроса: знаете ли что-то о Гёделе и его Теореме? заинтересовались? прочли что-то на эту тему в интернете? открыли книгу?
Если да, то какое впечатление это на вас произвело?
Пока, увы, ответ отрицательный. Получается что Теорема о неполноте, "перевернувшая" математику, повлиявшая на философию познания и при этом вполне доступная не профессионалу не в методах её доказательства, а в понимании полученного результата, никому неизвестна и неинтересна. Такие дела.
Буду благодарен, если кто-то опровергнет, на своем примере, такую оценку происходящего.
Ненужный Гений 20.11.2018 12:05 Заявить о нарушении
правильно писать в данном случае: Вы правильно пишете. в ближайшее время постараюсь ознакомиться с этой теоремой и зайти по ссылке на книгу
Серж Конфон 3 20.11.2018 13:31 Заявить о нарушении
Серж Конфон 3 20.11.2018 13:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Перспективы преодоления теоремы Гёделя о неполноте» (Ненужный Гений)
"За нами кто-то новый будет,
Его не боги создадут"
Вы знаете иной способ создания человека без участия бога?
Олег Стоеросов 19.11.2018 07:30 • Заявить о нарушении
"За нами кто-то новый будет,
Его не боги создадут"
Вы знаете иной способ создания человека без участия бога?
Олег Стоеросов 19.11.2018 07:30 • Заявить о нарушении