Рецензии на произведение «Экспертный обзор. Дмитрий Ревский. Июнь-2015»

И я тоже радовался и удивлялся http://www.stihi.ru/2015/07/11/3038

Павел Сабинский   17.07.2015 13:29   Заявить о нарушении

Евгения, спасибо, и спасибо не столько за отклик, безусловно, приятный мне, сколько за общность понимания, касающегося не только стихов конкурса, но и моего к ним подхода и вИдения.
Рад вам,

Дм.

Rewsky   22.07.2015 20:22   Заявить о нарушении

Павел, я ценю ваши усилия по цитированию меня, любимого, поскольку, раз мимо не прошли, значит, зацепило. В зависти вас подозревать как-то неловко, вроде люди взрослые, так что остаётся только порадоваться той вашей тяге к стёбу, которая полностью захватывает все ваши мысли.
Также замечу, что красивое платье действительно может идти разным девушкам, но покупается персонализированно почему-то, а не на колхоз.
Это я про то, что один увидит массовый пошив, а другой - ту, кому куплено. Ну, тут каждому - своё.
Без обид, ага?

Дм/

Rewsky   22.07.2015 20:32   Заявить о нарушении

Дмитрий, ну какие могут быть обиды с моей стороны?

Успехов Вам в Вашей работе. И это я говорю совершенно искренне.

Павел Сабинский   22.07.2015 20:45   Заявить о нарушении

спасибо.

всеобщий - это вы про что?
и я бы не сказал про восторг - всё-таки, это слово напрямую связано с лёгкостью и воздушностью чувств, а "Гаммы" - совсем их другая сторона, очень близкая к горечи и потерянности.

мнение напишу, но позже. спасибо.

Дм.

Rewsky   10.07.2015 11:37   Заявить о нарушении

Хорошо, пусть не всеобщий. У меня был восторг, не от смысла текста, наверное - от самого текста. Приведу аналогию из математики: есть задача, у которой есть 2 решения - общепринятое, из средней школы и олимпиадное, изящное. Изящное решение вызывает восторг, когда ты потратил несколько бесполезных часов на обычное. "Гаммы" - это изящное решение, олимпиадное)

Активированный Уголь   10.07.2015 18:04   Заявить о нарушении

я уточнял :))
тут согласен, решение более чем нетривиальное, и действительно, изящное. И остаётся в памяти, что ценно.
Хотя у ряда персонажей может вызвать непонимание именно своей необычностью. Но мы не про них :))

Rewsky   10.07.2015 18:41   Заявить о нарушении

честно вам скажу, мне тоже было неожиданно :)) Но тут очень верный критерий - образ ( скажем так, хотя это не образ в понимании стихотворения, а скорее эмоциональный слепок со стиха ), который поселился, и мне с ним очень комфортно.

Мне вот что интересно - насколько сознательно вы писали. Или пришло и сказало - я буду вот таким, записывай !? можно в почту, если хотите.

спасибо, я рад, что вас услышал в этом стише.

Дм.

Rewsky   10.07.2015 13:14   Заявить о нарушении

писала как всегда - что-то, кажется, пришло само, что-то искала и правила, кажется, сознательно.
вряд ли я сумею препарировать процесс. думаю, что если методология процесса становится ясной, то возникает риск автоматизации, поэтому предпочитаю не задумываться над ней)

Регина Мариц   10.07.2015 22:37   Заявить о нарушении

Услышал вас, и - я с вами согласен. Но иногда некоторые моменты видны и интересны, как это всё устраивается и становится гармоничным... и мне это любопытно у себя, поэтому и вас спросил.

Дм.

Rewsky   11.07.2015 00:35   Заявить о нарушении

про методологию процесса - вопрос вообще очень интересный и широкий - от пресловутой "техники" и до эзотерики поэзии. А мы всегда где-то посередине :)),
и это при хорошем раскладе :))
Я всё-таки более склоняюсь к тому, что методологию имеет смысл исследовать, хотя бы в себе, это достаточно сильно раздвигает те рамки, в которые всё так или иначе хочет уложить голова, это парадоксально - но так вот на практике.
Собственно, это я уже не к вашему тексту, а просто про себя и своё вИдение этого вопроса.
Спасибо за наш диалог,

Дм.

Rewsky   13.07.2015 10:46   Заявить о нарушении

может быть и так - про познание собственной методологии. думаю, что скорее всего это индивидуально - кому-то поможет, а кому-то наоборот.
Вам спасибо, Дмитрий.

Регина Мариц   13.07.2015 12:20   Заявить о нарушении

я только "за" :)) немного позже, хорошо? спасибо за вопрос.

Дм.

Rewsky   10.07.2015 13:07   Заявить о нарушении

Хорошо, спасибо! :)

Маргарита Крымская   10.07.2015 14:18   Заявить о нарушении

скажем так, текст ваш вполне себе и неплох, и, вполне допускаю, что мои по нему размышления вы сочтёте голимой вкусовщиной. Отчасти это верно, поскольку чем менее текстов можно вывести в обзор, тем более они толкаются плечами. и в действие вступает механизм " А вот здесь почти не к чему придраться, а вот к этому - есть".
Так что некоторые нюансы, которые цеплялись при прочтении, свою роль, конечно, сыграли.

Rewsky   10.07.2015 18:48   Заявить о нарушении

…И вдруг всему становишься чужим,
Как будто жил доселе понарошку… ----- шикарные две строки
Косятся недоверчиво чижи,
Ещё вчера клевавшие с ладошки; --- тоже хорошо, но вот "ладоШКИ" а не "ладони" рушит серьёзность вступления, переводит восприятие в какой-то детский стих (чижи этому тоже способствуют косвенно). Я понимаю, что к "понарошку" рифму подобрать сложно:)) Но тут страдает качество восприятия начала, мне кажется.

Дворовый кот испуганно шипит,
Как будто привидением поглажен; --- тоже вполне нравится, и вообще интересные - и образ, и картинка

На клумбе выбираются шипы (меня шипит-шипы не смущает, кстати, но кого-то явно смутит :)) Но вы их не слушайте :))
Из розово-зелёных камуфляжей; --- шип в камуфляже - немного чудновато, но в-целом, тоже хорошо.

Rewsky   10.07.2015 18:54   Заявить о нарушении

а вот тут начинаются сильные "шорохи". каждый сам по себе ещё можно не заметить, но они друг друга хорошо дополняют, и возникает проблемка.

А ветер потрясает пиджаком, --- читается как Ветер (сам) в пиджаке, а не ЛГ
Как будто только тень в него одета… -- дополняет, только теперь ветер-тень, которую читатель ещё должен себе представить и совместить.
И ты идёшь продрогшим чужаком ----ооопс, а тут не про ветер. Так, стало быть, и пиджак не у ветра. Так, надо читать сначала... (что и нехорошо)
кстати, почему чужаком - вы не объясняете. Это ещё как-то схватывается уже после следующей строчки. Мелочь, но...
На встречу с ней, чужой по всем приметам. --- а вот почему? по каким приметам? почему я должен безоговорочно верить в это, если впервые услышал и про неё, и про связанные с ней приметы? Досель они связывались с ЛГ, причём с весьма неопределённым.

Т.е. - конечно, я могу догадаться, отбросить некоторые неровности, перевести их в
условности, принять кое-что на веру, понять, что имел в виду автор, хотя сказал не совсем так, как имел в виду... Да, я всё это могу. Но "комильфо" прочтения уже страдает, а у нас Конкурс.

Rewsky   10.07.2015 19:03   Заявить о нарушении

Они не лгут: скамья пуста, в пыли; --- "в пыли" меня настораживает - сколько же времени прошло с тех пор, как с этой "чужой" всё стало "чужим"... Вы чувствуете разницу между "пыльная скамья" и "скамья в пыли" ? Если да, то вы понимаете, что в 1-м случае мы говорим про - ну, вчера-позавчера, а во-втором - можно смело придвигать неделю-месяц-годы. Я про это.
Не плача о судьбе своей тряпичной, - читается как тряпичная судьба скамьи. Шок :))
Игрушка-пёс валяется вдали; -- оппс, это не про скамью. (повторение ситуации, да?)
И близко небо… Ближе, чем обычно… --- а вот тут строка хороша и ёмка. особенно в сопоставлении "становится чужим" - "ближе чем обычно..." Тут есть, над чем поразмышлять самому, и это вкусно.

Надеюсь, что что-то полезное я вам всё-таки написал :))
Речь не столько о стише, сколько о нюансах построения самих фраз внутри него и их логичной очерёдности. Если это преодолеть, то, при всех отмеченных вкусных деталях, будет замечательное стихотворение.

Дм.

Rewsky   10.07.2015 19:10   Заявить о нарушении

уфф, какой объём получился :))
честно, хвалить - проще :))

Дм.

Rewsky   10.07.2015 19:11   Заявить о нарушении

Слава, привет!
я понимаю, о чём ты говоришь, но нужно нам изначально определиться в своём читательском подходе: либо я разделяю понятия "домысливать ЗА автора" и "недосказанность развития Автором сюжета", либо нет. То, что ты написал - очень всё прекрасно, но это как раз и входит в понятие "домысливать ЗА автора", а я не хочу ЗА, я хочу считывать и развёртывать образы, Нарисованные Автором, и нарисованные правильно, в соответствии и с поэтической логикой показа образа, и, скажем так, некоторой житейской, уж раз у нас стих не метафизический :))
А, следуя твоей логике, птицы ВЧЕРА ещё садились на ладошку героини, которая ещё не появилась в стихе, и появится в третьем только катрене, а на скамье там, где её УЖЕ нет, лежит Не вчерашняя пыль... Ну тебе не кажется, что что-то надо менять в консерватории, следуя мудрому указанию Жванецкого? А у тебя это нормально увязывается... А у меня - нет, а почему - я расписал подробно и построчно.

Спасибо за слова про обзор, я рад. Что до "говорил лично" - то я более лично отношусь даже не к фаворитам, а к в-общем-то удачным стихам, но где малость недоделано. Хочется увидеть в блеске. И это стихотворение - из этой же категории.
Хотя всё это частное мнение, безусловно. Как и вся поэзия :))

Дм.

Rewsky   10.07.2015 22:06   Заявить о нарушении

ты чего, мое замечание предугадал ????

Дим, привет ))
Мне кажется сомнительным изначальный посыл: что стих должен быть считан с первого раза
Для устного чтения - это факт почти неоспоримый, но вот стих для чтения/перечтения с бумаги (носителя)
Если принять, что автор и рассчитывал на такой вариант публикации, сознательно шел на него, то, мне думается, и судить о стихе надо в этой парадигме.
Отсюда ладошка - это ЕЕ ладошка, поэтому уменьшительное, и стрижи оживают в квадрате: они не к ЛГ подозрительны, а к тому, что он и его подруга стали чужими

шипы в камуфлже - не просто хороши, иносказательно выражено, что они воинственны...
Ну, и так далее
ветер не может потрясать своим пиджаком, тока чужим - на веревочке или вот надетом на тень
Мне очень нравится нестандартная конструкция последней строфы - с затактом
сначала: они все, а потом перечисление - кто все...
остается одна придирка: скамья в пыли
ну... на открытом воздухе запылиться может быстро, важно , что пыль никто не стер и не прикрыл
в целом, хочу сказать, что мало на БЛК было стихов такого качества, очень мало
и НГ показало, что читатели это заценили

Но твой обзор, Дим, в целом, понравился - главное, как заинтересованно и лично ты говорил о стихах

Степ   10.07.2015 22:19   Заявить о нарушении

Дим... по-моему, ты попал на домашнюю заготовку
ну, представь, что ты говоришь о фильме Бонюэля с точки зрения Трилогии о Максиме

тады ты, конечно, прав...

Но мне представляется, что мы имеем дело с высокопрофессиональным поэтом
Единственное, что я поставил бы в упрек - это как раз избыток профессионализма...
- Сквозная тема чуждости - (одиночества, на самом деле, ибо одиночество - это не когда ты один, а когда весь мир против тебя)
- навороты сюжета - с переходами и возвратами - это на подготовленного читателя
- ничего лишнего в гендерной подмене ЛГ - все очень точно, не придерешься
- профессиональная, на уровне приема, концовка

так что мне думается, имеет смысл принять особенности построения сюжета, как авторский прием, и попытаться разобраться - зачем ему это нужно

Степ   10.07.2015 22:30   Заявить о нарушении

слушай, с расположением моего ответа тебе - это вообще нереальный сайтовый глюк, я с таким первый раз встречаюсь. очень символично получилось :))

Rewsky   11.07.2015 00:37   Заявить о нарушении

Слава, я бы вообще-то автора послушал бы, мы тут уже многое сказали, что предусматривает ответы - как это всё видит автор?
А мы с тобой старые друзья, и предметы наших вИдений мне, положим, достаточно ясны, и где сходимся, а где - нет :))

Дм.

Rewsky   11.07.2015 00:41   Заявить о нарушении

умолкаю )))

Степ   11.07.2015 06:17   Заявить о нарушении

Дмитрий, благодарю Вас за труд! :)
Но скажу абсолютно честно: удивлена и опечалена. Тем, что у Вас(!) возникла необходимость в следующих пояснениях…

1. «Ещё вчера клевавшие с ладошки». Когда человек счастлив (тем, что кому-то нужен, например), он смотрит и на мир, и на себя самого иными глазами, близкими к детским, если хотите. А вчера – герой был счастлив. И, кстати, неслучайно в финальной строфе стихотворения возникает игрушка-пёс…
2. «А ветер потрясает пиджаком». Поскольку до сего момента все упомянутые предметы направленно действуют против героя, и это сразу же понятно из контекста (чижи косятся – на него, кот шипит – на него, шипы выбираются из камуфляжей – угрожая ему), то и ветер совершает такое же направленное действие: потрясает его – героя – пиджаком. Если читатель не следует заданному порядку (т. е. последовательному перечислению действий, направленных против героя) и выходит из «колеи», то… проблема, наверное, не в тексте…
3. «Как будто только тень в него одета». Два предыдущих «как будто» прямо или косвенно, но относятся к герою: как будто жил доселе понарошку – герой, как будто привидением поглажен – героем. И третье «как будто» точно так же относится к герою. Было бы дурным вкусом (с моей стороны) в этом конкретном месте отнести его не к герою, а к ветру.
4. «На встречу с ней, чужой по всем приметам». Верить или нет – право читателя. Но герой верит, потому что «Они (приметы) не лгут». По крайней мере, не лгут – ему. И всё случившееся с ним до прихода к пустой скамье – подготавливает его именно к такому восприятию.
5. «Скамья пуста, в пыли». А после – точка с запятой, если Вы не заметили. Поэтому следующую строчку-примету уж никак нельзя «притянуть» к скамье.
6. Меня «скамья в пыли» не настораживает. Если бы было сказано «в паутине и в пыли», тогда действительно можно было бы подумать: а сколько же времени прошло? А элементарное, повседневное «в пыли» означает только то, что на скамье – пыль, и Её – не было. Любая вещь, покрытая даже самым минимальным количеством пыли, становится вещью в пыли. В моей квартире, например, сколько ни борись с пылью, она возвращается буквально через несколько часов. И я с чистой совестью могу написать: мой стол в пыли.
7. Появление Её. Если Вы внимательно прочтёте текст, то Вы заметите последовательность действий самого героя, хоть они и не «влобные». Чижи – если не указывается, что действие происходит в лесу, то они, как правило, ассоциируются с клеткой (у меня как читателя точно). Значит, речь идёт о герое, находящемся дома (в комнате, на балконе…). И уж если эти чижи ещё вчера клевали с ладошки, то с героем они прекрасно знакомы. Дальше возникает дворовый, не какой-нибудь, кот. Значит, герой вышел на улицу. Дальше появляется клумба (с розами). Если бы герой просто прошёл мимо неё, он вряд ли бы заметил угрожающие ему шипы. Значит, герой приблизился к этой клумбе. Не затем ли, чтобы сорвать розочку? Просто так, для себя? Можно, конечно, допустить и такое, но обычно цветы дарят женщинам. Сорвал он цветок или нет – это уже для фантазии читателя. Дальше появляется ветер. Значит, герой не вернулся, с розочкой или без, к себе домой, а пошёл дальше. Возникает пиджак. Почему на герое пиджак, а не просто рубашка или футболка, например? Ведь тепло на дворе, если розы цветут… (Нигде не указывается, что человек беден и ему нечего больше надеть.) В тёплую погоду пиджак, как правило, надевается или в случае деловых встреч, или когда человеку почему-то необходимо выглядеть прилично и произвести хорошее впечатление. Если герою понадобился цветок, то уж наверняка он не шествует на какое-нибудь важное интервью, связанное с работой. Он, конечно, мог идти и на похороны… Но – для того, чтобы объяснить, куда же он всё-таки идёт, с цветком или в руке, или в уме, и возникает «На встречу с ней». Не с умершей, а просто с чужой… Сам факт свидания у скамьи свидетельствует о том, что отношения героя с Ней пребывают в начальной стадии, когда он ещё полон надежд, нежных чувств и т.п. И в пиджак он одет и из уважения к Ней, и для того, чтобы у Неё создавалось (оставалось) приятное впечатление от их встречи. Значит, намерения героя достаточно серьёзные, коль ему не безразлично её восприятие. Но, идя на это свидание, герой уже предчувствует Её отчуждённость – через свою собственную чуждость всему вокруг, «вдруг» проявившуюся через чижей, кота, клумбу, ветер… И предчувствие подтверждается возникающими перед глазами приметами: пустая, пыльная скамья, брошенная игрушка-пёс (похожа на него самого?), и близость неба… И нет уже никаких «как будто» (а в этих "как будто" скрывается надежда на то, что всё не так и может... показалось?), а есть реальность: одиночество…

Очень не хотелось «разжёвывать» это стихотворение, Дмитрий. И мне грустно, что пришлось это сделать. Надеюсь, этого достаточно.

К Степу-Славе:
Благодарю Вас за добрые слова и тонкое восприятие! И Вы, конечно, правильно заметили: "для подготовленного читателя". :)

С уважением,
Маргарита

Маргарита Крымская   11.07.2015 11:09   Заявить о нарушении

Дмитрий, обзор у тебя отличный, спасибо! И про стихотворение Маргариты ты говоришь много интересного. Но не всё правильно, по-моему.)

"Так, надо читать сначала... (что и нехорошо)" (с) -
твой подход, как уже обратил внимание Вячеслав, предполагает одноразовое прочтение. А что препятствует беспроблемному одноразовому прочтению - уже, по-твоему, плохо. А ведь произведение, написанное на бумаге, тем и хорошо, что можно вернуться к предыдущим строчкам, переосмыслить прочитанное. И если после такого возвращения возникшие по ходу "диссонансы" разрешились, то вряд ли стоит ставить их в минус автору. Может, они использованы специально? :))

Это я в принципе написал, а в каждом отдельном случае, конечно, вопрос об оправданности/неоправданности "диссонансов" решается по-своему.

ИМХО, в строчках

"Они не лгут: скамья пуста, в пыли;
Не плача о судьбе своей тряпичной,
Игрушка-пёс валяется вдали..."

синтаксическая структура тем и интересна, что отступает от порядка, заведенного в предыдущих трех строфах. Поначалу строфа четко делилась на две равные половины, причем третья строка всегда начиналась с "как будто".
В финале же и деление иное, и "как будто" нет... Хочется по инерции прочитать вторую строчку как развитие первой, а третью начать с "как будто" - да не тут-то было. Приходится вернуться и переосмыслить. И это как раз хорошо, по-моему.)))

Но даже если бы не было такой параллели между смыслом и структурой, ничего зазорного в "несразупонятности" я не вижу. В хорошей русской поэзии это - совершенно нормальное явление. Главное, чтобы в итоге всё считалось.

Вот только пара примеров из хрестоматийных стихов:

Здесь прихожане — дети праха
И доски вместо образов,
Где мелом — Себастьяна Баха
Лишь цифры значатся псалмов.

http://slova.org.ru/mandelshtam/bakhzdes/
- не сразу считывается, что "доски вместо образов" относятся не к "прихожанам", а к "здесь".

"Дай стать на цыпочки в твоем лесу,
на том конце замедленного жеста
найти листву, и поднести к лицу,
и ощутить сиротство, как блаженство"

http://scanpoetry.ru/poetry/12504
- в восприятии на слух сперва считывается как: "стать на цыпочки в лесу на том конце замедленного жеста".

Или:
Снег идёт, снег идёт к белым звёздочкам в буране :)))

И так далее в том же духе.

Не согласен и с тем, что "скамья в пыли" - значит "можно смело придвигать неделю-месяц-годы". Когда Цветаева пишет
"Как луч тебя освещает!
Ты весь в золотой пыли"
- это сиюминутное впечатление, а не то, что герой уже с неделю-месяц стоит в золотой пыли.)

В общем, последняя строфа у Маргариты, по-моему, не заслуживает тех критических стрел, которые ты в неё выпустил.)

Арабский Алфавит   12.07.2015 20:28   Заявить о нарушении

Маргарита,
Ильдар.

Спасибо за ваши спасибо, чувство благодарности даже при участии несогласия с позицией - это редкий дар, и я рад, что у моих собеседников он присутствует и проявляется.

Если резюмировать сказанное мной в миниатюре, то звучать она будет, при некотором повторении сказанного мной прежде, так:
мне нравится это стихотворение, но не нравится, что многие вполне простые вещи в нём поданы автором так, что их можно трактовать двояко. Это моё частное мнение, его можно признавать или нет, но оно такое - там, где можно сказать проще, без условностей и домысливаний, мне хотелось бы читать проще. Потому что для меня более важно, не где чижи - в лесу или в клетке, а совокупность образа - чижи-клевать-рука в привязке к ЛГ, и что из этого я могу вынести по эмоциям для Себя. Просто как пример.
Маргарита, большинство из объяснений вашего вИдения я могу принять, но, опять же, если стихотворение требует столько объяснений и ДОПУСКОВ, на мой взгляд, это не очень хорошо.
Я думаю, что прелесть ситуации именно в том, что мы сошлись в главном - текст вполне достойный. Смею вас заверить, что, если бы я так не считал, я бы и не утруждался подробным разбором. Достойный? - Да.
Что не мешает некоторые его составляющие части видеть по-иному. А уж тут вступает в действие такая простая вещь, как личный вкус, и я рад, что мы обменялись своими вИдениями, услышали друг друга, и что никаких Конечных выводов тут делать не надо. Просто мы разные, и слава Богу, что так.

Дм.

Rewsky   12.07.2015 21:39   Заявить о нарушении

Ильдар, про скамью и Цветаеву :))

согласись, что "в пыли" и "в золотой пыли", да ещё после "освещает" - суть разные явления, и восприятие их совсем разное. :))

Rewsky   12.07.2015 21:41   Заявить о нарушении

Дмитрий, если бы просто "в пыли" так намертво было бы пригвождено к "неделям-месяцам", как ты это представил выше, то и в "золотой пыли" в смысле сиюминутного впечатления было бы невозможно. И с "освещает" был бы диссонанс.)

Не, "в пыли" - это характеристика, не обязательно связанная с представлением о времени. "В пыли" можно оказаться и за секунду, и за час, и за годы-столетия.

Смотрим у Чехова, рассказ "Красавицы" http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp7/sp7-159-.htm

Сюжет: мальчик с дедушкой едут из деревни в город по пыльной дороге, проехали не более НЕСКОЛЬКИХ ЧАСОВ, остановились покормить лошадей у знакомых, дочь хозяина вышла к гостям - и не обращает на мальчкика никакого внимания.
Дальше цитирую:

Сначала мне было обидно и стыдно, что Маша не обращает на меня никакого внимания и смотрит всё время вниз; какой-то особый воздух, казалось мне, счастливый и гордый, отделял ее от меня и ревниво заслонял от моих взглядов.

«Это оттого, — думал я, — что я весь в пыли, загорел, и оттого, что я еще мальчик».

..............

Тоже Чехов, пьеса "Иванов":
"Постой, у тебя плечо в пыли. (Смахивает с её плеча пыль.)"

............

Леонов, "Медвежий угол" http://www.litmir.co/br/?b=62364&p=8:

"Калякин был мастером своего дела – он вел мотоцикл так же уверенно, как если бы ехал по знакомой дороге – и в ту минуту, когда Гурову уже казалось, что они обязательно влетят в ближайший смолистый ствол, Калякин хладнокровно поворачивал руль и неизменно выправлял положение.

Такая гонка продолжалась всего минуты две или три, но Гурову они показались вечностью. Вдруг просека оборвалась, впереди образовалась зеленая стена, и Калякин с разгона затормозил, едва не врезавшись в молодую поросль густейшего кустарника. Потом он стащил с головы шлем и с облегчением сказал:

– Ну вот и доехали! Теперь только пешочком…

Гуров выбрался из коляски, с удовольствием разминая затекшие мышцы. Кстати, он обнаружил, что пророчество сержанта сбылось гораздо быстрее, чем он ожидал, – костюм его был В ПЫЛИ и паутине, а к правому колену прилип кусочек сосновой смолы".

......................

По этим примерам видно, что не обязательно нужна неделя-месяц, чтобы оказаться в пыли.))

Арабский Алфавит   12.07.2015 23:35   Заявить о нарушении

мы говорим о Скамье. подразумевается, что там сидит не одна лит-героиня, нет?
:))

Rewsky   13.07.2015 00:15   Заявить о нарушении

Я говорю не о скамье в стихотворении Маргариты, а вообще о характеристике "в пыли". Ты настаиваешь на том, что "в пыли" - это всегда "неделя-месяц", а то и больше?

Арабский Алфавит   13.07.2015 00:43   Заявить о нарушении

уффф :)) я настаиваю применительно к конкретному случаю, и к конкретным строкам, и в том контексте, как эти строки идут, и так, как этот образ вижу я. И почему его так вижу я :))
Я не про абстрактную пыль вообще где-то там :)), я говорю только о пыли на скамье.
Потому что к ней привязан образ, не к луне, не к дороге, не к рукаву, не к ...
Мир - это сплошная эклектика, мы не можем закрепить за одним образом "квадратное" понимание его, поскольку добавь к золотой пыли "забила горло" - и ты понимаешь, что всё перевёрнётся тут-же...
Я про это. Есть оттенки, я хочу, чтобы эти оттенки проявлялись в строках так, как они могут. Если мы подгоняем недоговорённое под домысливаемое, то оттенки отмирают, образ перестаёт быть гибким. Что и обидно :)), он же - может ! :))

Дм.

Rewsky   13.07.2015 10:39   Заявить о нарушении

Понятно, Дмитрий. Но многими постами выше ты слишком обобщил, по-моему. Дескать, "пыльная скамья" - это вчера-позавчера, а "скамья в пыли" - это уже не меньше недели. Перечитай себя, это так и читается: "в пыли", по твоим словам, это всегда за долгое-долгое время.

Я очень требователен к формулировкам, пардон.

Арабский Алфавит   13.07.2015 11:27   Заявить о нарушении

Вот точная цитата из тебя:

>>Вы чувствуете разницу между "пыльная скамья" и "скамья в пыли" ? Если да, то вы понимаете, что в 1-м случае мы говорим про - ну, вчера-позавчера, а во-втором - можно смело придвигать неделю-месяц-годы.<<

Получается, по-твоему, что "скамья в пыли" - это не воспринимается как "вчера-позавчера". А я считаю, что вполне воспринимается, и опыт употребления выражения "в пыли", как я показал на примерах, меня поддерживает.

...

Другое дело, что само употребление образа в контексте стихотворения Маргариты тебя не убеждает - тут уж действительно твое право верить автору или нет. ))

Арабский Алфавит   13.07.2015 11:44   Заявить о нарушении

Дмитрий, Ильдар, приветствую вас! :)

Дмитрий, на мой взгляд, мне пришлось объяснять очевидное. Но, наверное, так было нужно...

Ильдар, очень рада Вашему участию. Не смотря на наши прежние разногласия, у меня почему-то не было сомнений, что в этом стихотворении Вы видите то, что вижу я и проголосовавшие за него читатели. Спасибо! :)

Маргарита Крымская   13.07.2015 12:03   Заявить о нарушении

*попустила "увидели" после "и". Получилось не по-русски.))))

Маргарита Крымская   13.07.2015 12:10   Заявить о нарушении

Я улыбаюсь по поводу "очевидного", Маргарита.
Именно это определение и мешает нередко диалогу. Я не про нас, я риторически :))
Мы оба были совершенно неочевидны :))

Дм.

Rewsky   13.07.2015 13:11   Заявить о нарушении

Я поняла, что Вы... РИТОрически! :)))
Но что нам спорить, Дмитрий, ведь в одном и том же цвете люди видят разные оттенки... Правда, это больше относится к простому читателю. Не уловил, не понял, думать над этим лень... ну, и пошёл дальше. А задача эксперта, как мне видится, - тщательно проанализировать написанное, прежде чем "пускать стрелы" (даже в уме).

Поверьте: нисколько на Вас не обижаюсь. Посему, да будет мир! :))


Маргарита Крымская   13.07.2015 14:02   Заявить о нарушении

Было бы странно обижаться на меня за то, что я признаю ваш текст хорошим :))
Что до задач эксперта, то есть ещё и задачи автора :))
Но главное, и совершенно замечательное - что у каждого есть своё собственное вИдение. Во всяком случае, я - это ценю.

до встреч,

Дм.

Rewsky   13.07.2015 14:30   Заявить о нарушении

Да, до встреч, Дмитрий. Будет желание, заходите. :)
А Ваши стихи я читала. Хорошие, живые стихи. Вернусь... Спасибо!

Маргарита Крымская   13.07.2015 15:01   Заявить о нарушении

спасибо на добром слове, Маргарита,
Дм.

Rewsky   13.07.2015 15:13   Заявить о нарушении

Я рад, что вы это видите, спасибо. Мне было важно, чтобы это было видно.
Единственно, мне представляется, что это не просто попытка, а достаточно удавшаяся :))

Дм.

Rewsky   09.07.2015 16:18   Заявить о нарушении

удавшаяся, конечно. я косноязычно выразилась)

Риммристая   09.07.2015 16:19   Заявить о нарушении

да нет, всё считывается, это просто я так улыбнулся :)) спасибо ещё раз.

Rewsky   09.07.2015 17:25   Заявить о нарушении

Лена, пожалуйста. "практически излучаю свет." - вот и излучайте, вы заслужили :))

про слово - да, я счёл опечаткой, разбираться не было времени, автора не знал - отсюда. Но вообще я не рекомендовал бы вставлять диалектное слово, поскольку оно будет вызывать именно реакцию "опечатка". даже без яндекса :)) Но это моё частное мнение, конечно.

Дм.

Rewsky   09.07.2015 13:51   Заявить о нарушении

да, Дима, скорее всего вы правы) попробую остановиться на - тлеет, - тает, мне кажется, не совсем из этого ряда)) спасибо за совет)

Елена Слободская   09.07.2015 16:47   Заявить о нарушении

Стих замечательный. Остальные по сравнению с ним детскими кажутся.

Юрий Глухов -Сентябрь   12.07.2015 00:10   Заявить о нарушении

Юрий, я понимаю, что вам понравилось стихотворение. И это хорошо, конечно.
Но вам не кажется, что подобной похвалой, когда вы просто опустили остальные стихи, вы делаете в первую очередь медвежью услугу Елене?..

Дм.

Rewsky   12.07.2015 12:18   Заявить о нарушении

Не знал, что стихи можно поднимать и опускать. Это же не гантели.
Но, думаю, что общий смысл я уловил. Отвечу: зря вы так, Дмитрий. Остальные стихи недосягаемо высоки и прекрасны. Просто по сравнению с этим детскими кажутся.

Юрий Глухов -Сентябрь   12.07.2015 17:16   Заявить о нарушении

Да, забыл еще сказать: А Елена ни при чем.

Юрий Глухов -Сентябрь   12.07.2015 17:17   Заявить о нарушении

ну, я надеюсь, что авторы услышали ваши сожаления.
от себя скажу - спасибо, что услышали меня.

Дм.

Rewsky   13.07.2015 00:18   Заявить о нарушении

Ольга, пишите ещё :))
Возможно, что встречи будут тогда чаще :))

Дм.

Rewsky   09.07.2015 10:53   Заявить о нарушении

Дмитрий, нехорошо обманывать женщин. Между "пишите больше" и "будем встречаться чаще" нет прямой зависимости☺

Юрий Семецкий   09.07.2015 11:50   Заявить о нарушении

Ольга, поздравляю. Хорошая тенденция наметилась однако - каждый месяц в шорт-листе.

Юрий Семецкий   09.07.2015 11:52   Заявить о нарушении

Спасибо, Юрий. Ага, тенденция прослеживается и это классно!:)))

Ольга Хворост   09.07.2015 11:58   Заявить о нарушении

Юра, ты не прав :))

тексты - конкурсы - судьи

теперь подставь действующих лиц, и ты поймёшь мою фразу :))

Rewsky   09.07.2015 12:30   Заявить о нарушении

Спасибо, Алёна. В-общем, я надеялся, что мне кто-нибудь это напишет :))
Но очень приятно, что это написали вы.

Дм.

Rewsky   09.07.2015 10:52   Заявить о нарушении

А мне приятно, что это написала не я одна. Другие подтверждают)))

Алёна Лёшина   10.07.2015 08:51   Заявить о нарушении

философски :)) - если даже один человек увидел что-то новое и интересное для себя - обзор стоило написать :))

Дм.

Rewsky   10.07.2015 11:32   Заявить о нарушении