Рецензии на произведение «Альтернативная история»

Фальсификация истории - серьезная проблема. Но лженауки возникали и прежде. Самый яркий пример, наверное, - демонология, которая оправдала охоту на ведьм. Потом это ушло, по крайней мере из массового сознания. Так что надежда на то, что истина останется истиной, есть.

Следовать моде - человеческое свойство. Всем хочется идти в ногу со временем, не отстать от других. Но разбираться, стоит ли так поступать в каждом конкретном случае - это ведь труд, да еще не льстит оказаться белой вороной.
Это тоже проходит. Однако пока пройдет - много бед может случиться.

Фантастическая история про тамплиеров в Москве - только один из примеров. Кстати, "честь" создания новой легенды принадлежит, вероятно, масонскому обществу, которое называет себя преемником ордена и вполне уютно окопалось в Москве (под покровительством РПЦ, между прочим, что отнюдь не радует). Они, вероятно, и оплачивали труд этого писаки Зенина.

Помнится, сначала, когда я услышала эту сказку, я была озадачена, а затем, когда разобралась, моему возмущению не было предела. Пытаюсь бороться с мракобесием по мере сил.

Ирина Воропаева   13.09.2015 12:38   Заявить о нарушении

Вам спасибо за внимательное прочтение и солидарность во взглядах, Агата. Русофобия - явление давнее, все началось в 15 веке, когда Западный мир вдруг обнаружил рядом со своими границами сильное богатое Русское государство. Они там были заняты своими делами и практически прохлопали его становление, тут-то и схватились за головы, со всеми вытекающими.
Проблема намеренного искажения истории России с уничижительными целями - тоже дело не новое. Но в последние десятилетия натиск усилился многократно. Россия испытала и продолжает испытывать мощную информационную атаку, последствия которой в случае успеха могут быть катастрофическими. Пример - Украина. Там дело пошло быстрее и легче, чем в России, поскольку по совокупности причин семена упали на подготовленную почву. У меня есть подборка заметок и статей по вопросу "украинской истории", иначе как в кавычках это и написать невозможно. Если вам будет интересно, пожалуйста, посмотрите.

Потерянные орбиты.
http://www.stihi.ru/2014/12/15/7768

Еще раз спасибо за внимание, всего вам доброго.)))

Ирина Воропаева   05.03.2015 10:36   Заявить о нарушении

Да, в выходные посмотрю. С наступающим нашим праздником!

Агата Бахрушина   05.03.2015 18:55   Заявить о нарушении

Спасибо, вас также! )))

Ирина Воропаева   05.03.2015 21:32   Заявить о нарушении

Слава Роду!

Алексей Лазукин   18.07.2014 02:50   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Марта.
Выражаю Вам свою благодарность за прочтение Вами моей работы и за проявленное к ней внимание.
Поднятая тема – очень важная и актуальная, поэтому она требует острожного, вдумчивого подхода. Обратившись к ней, я честно старалась выдержать эти принципы. Надеюсь, что, по крайней мере, желая пользы, не принесла вреда.

***
«Подтасовок в истории, увы, очень много - в этом бы во всем разобраться!»

Легко изречь ложь, но увидеть ее и опровергнуть – гораздо сложнее. Тем более, что мнения могут разниться между собой, а от ошибок не застрахуешься.
***
«Насколько я понимаю, норманнскую теорию призвания Рюрика уже давно никто серьезной не считает»

Да, теория про норманнов старая, ее долго и усердно критиковали – и это уже не ново - и не слишком интересно. Хотя вот так подумаешь – впервые Рюрика назвали норманном в 16 веке, а нынче на дворе уже 21 век, и вот только сейчас эта теория вроде бы наконец-то изжита. 5 веков понадобилось! И не факт, что все не начнется сначала.

Зато на замену стали появляться другие теории – не такие обоснованные, как норманнская, часто просто построенные на песке, но зато новые, чем и привлекают внимание.
***
«Насчет тамплиеров - это, конечно, полный бред.»

К сожалению, по отзывам на статьи Зенина я убедилась, что этот бред кое-кому вполне импонирует. Меня задело несоответствие низкого уровня его работ, которые не держат настоящей критики, и готовность некоторых читателей слепо верить его выкладкам. Собственно, не было бы этого моего возмущения – не получилось бы стихотворения. Стих пишешь на эмоциях, в поэзии без этого никак. Процесс создания критической статьи иной.
***
Фоменко и Носовский – серьезная проблема.
В отношении этой команды я стою на позиции, озвученной еще в 1997 году Бегуновым в статье «В защиту русской истории» (со ссылкой на другие источники»).

Позволю себе привести здесь цитату из этой статьи:
«В открытой печати развернута беспрецендентная компания по рекламе «открытий» Фоменко и Носовского в области русской истории. Назовем здесь, например, статьи А.Россова «Ле¬генды и мифы всемирной истории че¬ловечества» («Русская мысль». Реуто¬во. 1994. №1-6) В.Громова «Математи¬ки пересчитывают историю» («Россий¬ская газета» М., 1996.27.09), «Древним Египтом правили казаки» («Новый Петербург». СПб., 1996. 3.10). «Татаро-монгольского ига не было» («Потаен¬ное», СПб., 1996. №3/96). Журналист О.М.Гусев громогласно объявляет, что русская история — «Карфаген, который должен быть разрушен». И на разру¬шение, действительно, брошены большие деньги и большие силы мондиалистов, чтобы отнять у русского народа са¬мое ценное — его историю.»
http://www.cultoboz.ru/np4/270-2011-03-29-11-46-19

И, разумеется, то, что Фоменко - академик, само по себе ничего не доказывает. Мне хотелось бы узнать, кто его спонсирует – такие богатые издания.

***
Куликовскую битву я вообще альтернативщикам никогда не прощу – переделать столь значимое для русской истории событие в эпизод междоусобицы – это преступление перед своей страной и народом. Ни смысла, ни чести, ни славы – просто местные разборки, князь подрался с боярином – эка невидаль. Между тем отношение к этой битве, прослеживающееся на протяжении веков, характеризует ее как событие исключительной важности.

***
С уважением – Ирина. )))

Ирина Воропаева   22.07.2014 20:28   Заявить о нарушении

Ирина, спасибо Вам - и за трепетное отношение к теме, и за обстоятельный ответ!Конечно, я согласна - обо многом трудно говорить.
Но как мы можем ученым что-то "прощать" или "не прощать"?.. Можно не соглашаться с выводами - то почему бы не познакомиться с доводами? И потом, может, это только кажется, что "ни чести, ни славы"? Смыслы событий могут быть глубокими...
"Не простить" можно только сознательные подтасовки (каковыми изобилуют "труды" Миллера-Шлетцера и иже с ними... - у Ломоносова не зря душа болела...)
А поиск - дело хорошее. Кто не ищет, тот не найдет...
С теплом,

Марта Журавлева   23.07.2014 02:13   Заявить о нарушении

Мое заявление о том, что я «не прощу» альтернативщикам вольного обращения с историей Куликовской битвы, разумеется, выражает мои личные эмоции по этому поводу, в данном случае весьма пылкие.

Конечно, можно и нужно знакомиться с доводами, подвергающими сомнениям старые выводы. Однако есть вещи основоположные, с которыми надо обращаться бережно.
В нашей стране принят новый закон об охране памяти победы в Великой Отечественной Войне. Это святыня русского народа, она не должна становиться предметом нового препарирования с целью выяснить еще раз, а была ли эта победа в действительности и так ли значима, как говорят.

Мы не даем несмышленому ребенку возможности убедиться лично в том, что палец в розетку совать в самом деле нельзя – он ведь просто погибнет.
Варвары, завоевавшие когда-то Римскую империю, получили в свои руки бесценное наследие ее цивилизации – но не знали, что с этим делать, не сумели оценить сокровищ – и все разрушили.

Уважительное отношение к истории необходимо. Хотя запреты провоцируют на то, чтобы их нарушать, все же без некоторых ограничений не обойтись.

Альтернативщики переходят грань дозволенного, они слишком агрессивны. Если их работы наталкивают на соображения типа «Русская история – это Карфаген, который должен быть разрушен», то пора бить тревогу.

Ирина Воропаева   23.07.2014 11:29   Заявить о нарушении

А я соглашусь, что история, написанная Миллером и то сфальсифицированное, что из нее вытекает - "Карфаген, который должен быть разрушен"!
История Великой Отечественной - это то, что оставило множество документов, то, что помнится непосредственно (один мой дедушка погиб, другой рассказывал...) Это - святое, которое нельзя трогать.
А документы, оставшиеся после Куликовской битвы - большая редкость. Их нужно изучать с особой тщательностью. Я точно знаю (внутренним чувством и не только), что наша история может оказаться гораздо более содержательной и славной, чем мы привыкли думать. Это просто очевидно - стоит просто пройтись возле стен Кремля. От него исходит огромная сила - и она "допетровская". И даже "доромановская".
Ну, а выслушать аргументы людей, которые тратят огромные силы на изучение истории своей страны - вполне можно.
Поверьте, они (аргументы) - интересные!

Марта Журавлева   23.07.2014 21:10   Заявить о нарушении

"Поверьте, они (аргументы) - интересные!"

Да кто же спорит - история очень увлекательная вещь. Я только стою за то, чтобы ее не выворачивали наизнанку, не занимались фальсификацией.

Ирина Воропаева   24.07.2014 00:03   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга, и за теплые слова и за понимание проблемы.

Напечатав этот стих, я столкнулась с фактом, который меня очень огорчил, хотя я вроде бы и должна была быть к нему готова, - люди, уверовавшие в историков-фальсификаторов, даже читая совершенно неопровержимые статьи, и ладно уж мои, но гораздо более авторитетных авторов, на которых я ссылалась, - о реально произошедших раскопках, о найденных артефактах и о подлинных летописях, которые сохранились до наших дней, все равно остаются на прежней точке зрения. Их невозможно переубедить, они как будто не видят очевидного: что кладбище - это кладбище, а не поле битвы, что все исторические документы не могли быть переписаны и переделаны в России, в Турции и в Западной Европе одновременно, что миниатюры в древних книгах, нарисованные в 17 веке, не могут изображать портреты лиц, умерших в веке 14-том, особенно если учесть, что даже словесного описания их внешности не сохранилось - и так далее.

Альтернативщики знают метод психологического зомбирования, не иначе.

Одна авторша с нашего сайта написала мне сумбурное письмо на поднятую мной тему и удалила свою рецензию после того, как я обстоятельно, по пунктам объяснила ей, что она, мягко говоря, совершенно не права. То есть отказалась от дискуссии, оставшись при своем и, наверное, обидевшись к тому же. В числе прочего она сообщала мне, что познает историю "интуитивно". Каково?

Когда я в первый раз прочитала альтернативщиков, я подумала, что либо я сошла с ума, либо они. Потом выяснилось, что у меня с головой, слава богу, все в порядке, но и они тоже отнюдь не сумасшедшие – они купленные. Что, наверное, гораздо хуже.

Молчать, конечно, нельзя, надо пытаться бороться с этим мракобесием хотя бы по мере своих сил. И так уже домолчались до многих нехороших вещей, куда же больше.
***

Анекдот из мира альтернативной истории (авторы – Фоменко и Носовский, книга «Новая хронология»): Троя находилась в Иерусалиме, а Иерусалим - это Константинополь (или наоборот, что уже не суть важно).

Ирина Воропаева   07.07.2014 12:24   Заявить о нарушении

Удивительное дело, со времён перестройки, начала гласности и конца цензуры подобной лжи полно на разные темы. Однако, если тема, например, инопланетян или потустороннего мира как то не страдает от подобного пустословья, то история, напротив, тема такая, где нельзя допускать подобных вещей. Чревато последствиями. И как же горько бывает читать подобное. Так, совсем недавно мой знакомый выпустил в свет книжку об истории одной национальности. И там утверждает, что наши князья, дети Владимира Красно Солнышко были не русской национальности. Ну что же это такое?! Так ведь черте до чего можно договориться. И главное, зачем? Чтобы создать искусственную сенсацию, скандал, сомнительную славу? Или же лжецы зарабатывают на этом? Точно знаю, что упомянутый мной мой знакомый не заработал ни копейки, более того, потратился, чтобы оплатить тираж.

Барабаш Ольга Каневская   07.07.2014 13:33   Заявить о нарушении

Мне только что на мою страницу прозы, где у меня статьи по истории, прислали вот такую рецку: "РАН - это лженаучная организация, которой верить это себя не уважать, так как вся история на 1000 лет назад - это сплошная ложь".

То есть некоторые люди искренне считают, что Российская Академия Наук - лженаучна по своей сути. То есть должна существовать другая правда, выше той, которую пропагандируют государственные ортодоксальные организации.

Вероятно, кто-то по-прежнему пытается таким образом абстрагироваться от презренного совка, задавленного коммунистической идеологией. Уже и СССР нет, и современная компартия стала вызывать новые симпатии, и вообще все изменилось, – а вот это не меняется, по крайней мере не у всех. Может быть, подобная позиция вечно обиженного удобнее, комфортнее? Это освобождает от долга перед своей страной, своим народом? Меня угнетали, обманули - и продолжают угнетать и обманывать. Значит, я ничего никому здесь не должен, ничего не буду делать, оставляю за собой приятное право плевать на всех свысока и злорадствовать, если в этом государстве, которое мне не нравится, хотя я в нем и живу по несчастному стечению обстоятельств, снова будет что-то не слава богу.

Люди, стоящие на точке зрения альтернативной, сфальсифицированной истории, отличаются какой-то повышенной нервозностью и агрессивностью при общении. Сразу заявляют о том, что вы, дескать, не знаете истории своей страны, что вам еще учиться и учиться, а затем очень легко сходят на прямые оскорбления.
Когда человек смутно ощущает, что за ним не стоит правда, – он будет вести себя примерно так. Если нет настоящих доводов для спора, значит, надо задавить оппонента как-то иначе.

Я ответила своему рецензенту на Прозе, что мы с ним по разные стороны баррикады, и я никогда не уверую в то мракобесие, среди которого ему столь комфортно пребывать. Думаю, что следующей рецкой придет какая-нибудь гадость, в лучшем случае что-нибудь вроде:
«Нет, право, стыдно – как же вы отстали
От времени, а главное, от моды.»
Посмотрим. )))

Ирина Воропаева   07.07.2014 22:33   Заявить о нарушении

"упомянутый мной мой знакомый не заработал ни копейки, более того, потратился, чтобы оплатить тираж."
Наверное,он тоже считает, что РАН - лженаучная организация и пытается бороться по мере своих сил и возможностей своего бюджета.

Ирина Воропаева   07.07.2014 22:37   Заявить о нарушении

Зная, что современная наука опирается только на факты, на подтвержденные исследования о какой лжи можно говорить? По моему считать РАН лженаучной организацией могут только очень далёкие от науки люди, или недалекие люди. :-) Каламбур. :-) Бог им судья. Однако ж коверкать истину нельзя позволять. Не зря говорят, что государство без прошлого не имеет будущего. Вашу работу с этой точки зрения трудно переоценить. Обязательно схожу на ПРОЗУ почитаю ваши статьи.

Барабаш Ольга Каневская   08.07.2014 11:39   Заявить о нарушении

Ольга, мне очень льстит, что вы собираетесь выкроить время и заглянуть ко мне на прозаическую страницу. Добро пожаловать всегда в любое время, для вас двери открыты широко-прешироко. Только как честный человек я должна предупредить, что все мои статьи, посвященные истории, по сути – конспекты и не намного их переросли. Я всегда конспектирую материал, чтобы лучше его усвоить, иначе все быстро забывается и путается. Так что я не ученый, который сам до чего-то докопался, я только студент-волонтер. Но я подумала – если мне интересны некоторые вопросы, то ведь они и другим могут быть интересны. Работа проделана, материал собран, скомпилирован, как-то осмыслен – так почему же не предложить его к прочтению. Нового ничего сказано не будет, однако в наше время надо чаще повторять именно старое. Поэтому я и высыпала на свою страницу кое-что из когда-то записанного.
***
Не могу не поделиться невзначай обнаруженной на нашем сайте хохмой.
Сочетание фотографии и текста – это просто что-то. Смеяться полезно. )))

Олег Дегтярёв. "Размышления кота на даче в Бородино" = http://www.stihi.ru/2009/07/06/3240

Ирина Воропаева   08.07.2014 23:12   Заявить о нарушении

Спасибо, я похохотала. Очень понравилось.

Барабаш Ольга Каневская   09.07.2014 08:34   Заявить о нарушении

Я не сомневалась. Все коты - философы, но этот переплюнул всех. :-)))

Ирина Воропаева   09.07.2014 15:22   Заявить о нарушении

Ира, это нечто, это такая мощная тема! Спасибо огромное... и мне льстит, что Вы обратили на меня внимание)))

Алексей Лазукин   14.07.2014 01:07   Заявить о нарушении

А я всегда рада гостям и друзьям. Заходите еще. )))

Ирина Воропаева   14.07.2014 12:03   Заявить о нарушении

Я бы не стала трогать Рюриковичей, и скандинавов в общем тоже, но меня искренне и сильно возмутили тамплиеры. Я москвичка, хорошо знаю историю своего города и мне отлично известно, что никакими тамплиерами здесь и не пахло. Это уже слишком. Зенин - просто дешевый наемный писака, желтая пресса, так сказать, дело не в нем, но ведь его читают и ему верят, хотя все шито белыми нитками.

Спасибо за прочтение и отклик, Нонна, всего вам самого доброго.

Ирина Воропаева   29.06.2014 22:44   Заявить о нарушении

Очень признательна за высокую оценку. Могу сказать, что я честно старалась и потратила на эту "диссертацию в стихах" с сопутствующими статьями столько времени, что теперь, когда работа закончена, не знаю даже, чем заняться. Временное затишье. Выбираю следующую тему.
Есть тут один автор на сайте, который встал на точку зрения вольной трактовки взаимоотношений Руси и Золотой Орды. Это может быть интересно.

Всегда вам рада, Владимир, заходите. )))

Ирина Воропаева   28.06.2014 11:12   Заявить о нарушении

Благодарю, Ирина :)
А почему бы Вам, действительно, не отправить эту работу в Министерство образования РФ?

Владимир Шестаков 03   28.06.2014 12:47   Заявить о нарушении

Я подумаю. )))

Ирина Воропаева   28.06.2014 23:07   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик. Я очень надеюсь, что новый учебник истории, над которым корпят в Министерстве Образования, все же получится не самым плохим в плане правильного преподавания нашей великой истории подрастающему поколению. )))

Ирина Воропаева   27.06.2014 20:02   Заявить о нарушении

Это все очень больная тема. Надо бы кричать о таких вещах громче. Когда мой сын сказал мне, что Куликовская битва произошла в Подмосковье, я пришла в ужас. Его-то мне переубедить удалось, но какая каша в уме у многих уже образовалась - страшно подумать.
Спасибо за прочтение и развернутый отклик, Нина, всегда вам рада. )))

Ирина Воропаева   25.06.2014 21:36   Заявить о нарушении

Ирина! Я не могла удержаться, чтобы ещё раз не озвучить мою гражданскую позицию по этому вопросу, на сей раз уже в стихах.

Ирине Воропаевой.

"Памятью предков"

Мы любим пригладить "лохматость" истории нашей...
Гораздо приятней, когда волосок к волоску!
И часто под дулом,
приставленным плотно к виску,
Причинную связь
обрывая на полном скаку,
Сжигаем архивы...
Под чью же мы музыку пляшем?

И чьё это дуло? Мгновенье - и пулю ухватим...
А жизнь так прекрасна! И ты ещё молод пока.
И дуло дрожащей рукой
отводя от виска,
Мы ластиком мягким
послушно стираем века.
И памятью предков,
чтоб жизнь свою выкупить, платим...

Нина Матрохина   26.06.2014 12:46   Заявить о нарушении

Какое горькое стихотворение.

Я вот только надеюсь, и, собственно, я верю - раз есть люди, которые понимают, которые переживают, которые не смиряются - значит, еще не все потеряно. И правда, и родина, и народ - все это еще с нами, еще в нас.

Спасибо за ваше творчество и сопереживание, Нина. )))

Ирина Воропаева   26.06.2014 21:29   Заявить о нарушении