Рецензии на произведение «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014»

Рецензия на «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014» (Большой Литературный Клуб)

Замечательно, выпросили у эксперта "Римскую мотоциклистку", я думаю это посильнее чем на НГ кучковаться :):(

Исхаков Алексей   12.06.2014 00:24     Заявить о нарушении
большой + ))

Мадо До   12.06.2014 08:51   Заявить о нарушении
Большой минус.
Никто ничего не выпрашивал. Просто была исправлена техническая ошибка.

Владислав Сергеев   12.06.2014 09:49   Заявить о нарушении
наблюдатели не согласны с минусом)
коней на переправе
не корову продаём
и всякое такое

Мадо До   12.06.2014 10:20   Заявить о нарушении
НГ - новый год, народный герой, нечто глумливое?

Включение в шорт "Римской мотоциклистки" большой минус для эксперта, ставящий под сомнение всю его экспертизу. Так думаю.

Юрий Семецкий   12.06.2014 17:26   Заявить о нарушении
Юрий, если бы это был триптих-квадриптих, то в Ваших словах следовало бы искать резон, но автор определяет подборку, как Цикл стихов, у каждого свое название, и номинатор выбрал Мотоциклистку-стих, а не весь цикл. Ничто в поэзии не заменит удачи (с) Вот эта творческая удача и отмечена экспертом... О ней он говорил и в первоначальном варианте обзора, просто остальные стихи не позволяли ему включить стих в лонг. Конечно, вне цикла часть смыслов теряется при этом, но и без того он являет собой целостное и вполне законченное произведение, как, например,
Зима, крестьянин торжествуя...

Степ   12.06.2014 19:44   Заявить о нарушении
Слава, а Вы знаете, почему крестьянин у Пушкина торжествует? Казалось бы, подумаешь, снег выпал, крестьянину заняться больше нечем?
Вот почему-то я уверен, что 90% населения страны не знают почему. А это важно, потому что без соответствующего контекста, нет правильного понимания текста.
Впрочем, в данном случае мне не нравится, что с экспертом можно поговорить и он поменяет своё решение.
Мне тоже не всё нравится в его выборе. Мне не понятно, почему он считает допустимыми синтаксические ошибки (и я ещё молчу о семантике - это всегда спорно). И в то же время, это же уму непостижимо, как можно пропустить стихотворение Натальи Крофтс? Уверен, что это спешка. С Андреем надо непременно обсудить это стихотворение и, я уверен, он добавит его в свой шорт.
Так?
Не так?
А как?

Юрий Семецкий   12.06.2014 20:30   Заявить о нарушении
крестьянин торжествует потому, что снег выпал ... в январе - на третье в ночь )))

Вы неверно описываете ситуацию, Юрий, Влад же пояснял уже
Номинатор отобрал один стих, а эксперту послали весь цикл
При этом, в обзоре ясно читается, что этот стих (и еще один) из цикла вполне мог быть включен в шорт. Как только выяснилось, что один стих и надо было рассматривать, Андрей, тут же и включил его в шорт. Не надо передергивать

Степ   12.06.2014 21:16   Заявить о нарушении
если бы снег выпал в ночь на четвертое, крестьянин торжествовал бы гораздо меньше))


Степ   12.06.2014 21:17   Заявить о нарушении
да 60% населения думают, что это написал Некрасов ))
а еще 30% - что Маяковский

Степ   12.06.2014 21:26   Заявить о нарушении
Самая верная аналогия во всей этой истории - пересмотр решения суда в связи со вновь открывшимися обстоятельствами.
Согласитесь, что если бы такого в судебной практике не было, суд не мог бы считаться вполне справедливым.

Степ   12.06.2014 21:30   Заявить о нарушении
я за Некрасова) - про крестьянина
а про третье в ночь - за Пушкина
ужасно)

Мадо До   12.06.2014 21:31   Заявить о нарушении
а про лошадку - за Маяковского?

или за Барто...

Степ   12.06.2014 21:34   Заявить о нарушении
Послушайте, если "Мотоциклистка" вне цикла становиться шедевром... Но, дело даже не в заявленном формате, как таковой интересен был цикл, а чисто мотоциклистка... убедите меня. Давайте опять пересматривать правила.

Исхаков Алексей   12.06.2014 21:52   Заявить о нарушении
Лёша, что лучше - стих или цикл - вопрос вкуса, это не обсуждается здесь

Ну попало эксперту НЕ ТО, другое произведение на анализ

что делать в такой ситуации?

на мой взгляд, ничего страшного нет в том, чтобы решение пересмотреть

Степ   12.06.2014 21:59   Заявить о нарушении
Да конечно нет ничего страшного в непризнании свободы Народного голосования, в манипуляциях с шортом эксперта. Ничего страшного господа, продолжайте...

Исхаков Алексей   12.06.2014 22:05   Заявить о нарушении
не понял про признание несвободы НГ
типа, что его надо где-то учитывать?
тут и думать нечего, уже все опробовано, как только НГ дают официальный статус, начинается мухлеж и накрутки голосования

а нынешнюю ситуацию надо прописать в Правилах
Думаю, номинаторы должны отследить правильность представления номинированных произведений за период с 20 числа до конца месяца
проблема возникнет только если надо будет доказать, что 10 дней провисело одно стихотворение, а экспертам послали другое (такое тоже возможно, человеческий фактор...)
ну... пусть на всякий раз номинатор делает скрин своих номинмнтов - в лонге и на странице по ссылке...

Степ   12.06.2014 22:27   Заявить о нарушении
Вы знаете, Вячеслав, по поводу НГ было очень обидно, никаких сговоров, никакой личной переписки, всё открыто и прозрачно, и когда мы просили повышения квоты, то переживали за наших отборочников, к тому же было повышение квоты у резидентов, и ГР в принципе деваться было некуда. Но вот этот последующий раздел...

Исхаков Алексей   12.06.2014 22:56   Заявить о нарушении
Слава, я как-то судил финал на "Золотом Пегасе" и засудил Ольгу Домрачёву. И ведь в обзоре написал, что метался между третьим местом с начала и третьем местом с конца, и в конце концов решил, что один технический момент прощать нельзя. А потом с ней поговорил и понял, что простить должен был, что и прощать-то там нечего, что это я лопухнулся. И ведь итоги ещё не были подведены. Казалось бы, исправь ошибку... Но даже в голову не пришло. Вердикт вынесен, что-либо поменять, значит наказать кого-то другого. Судья имеет право на ошибку. Организатор должен действовать строго по регламенту. Какие-либо изменения надо было делать до оглашения результатов.
Ну, как же вы не понимаете, что подобные ситуации и порождают двойные стандарты. Кому-то позволено восстановить несправедливость, а кому-то и рта раскрыть не позволяют.

Юрий Семецкий   12.06.2014 22:56   Заявить о нарушении
Юрий, Ваши метания по поводу жюрения НИКАКОГО отношения к технической ошибке организаторов не имеют. Когда на олимпиаде померили высоту коня у Хоркиной - ей предложили прыгнуть еще раз

Степ   12.06.2014 23:50   Заявить о нарушении
При отправке произведений экспертам НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ошибок, кто спорит.
Но она была... что делать ? исправлять или не исправлять ???

Степ   12.06.2014 23:52   Заявить о нарушении
а прецеденты действий не по регламенту были, например, эксперт давал список из 11 произведений, и ничего... посовещавшись, принимали такой список.

Степ   12.06.2014 23:56   Заявить о нарушении
Артемона иногда заявляет циклы, при желании можно сослаться на ошибку редакторов и продавить или наоборот, сказать цикл - не катит. Это элементарно.
Конечно "просевшие" номинаторы имеют право переживать за своих. Но только переживать, про себя.
Мои извинения Иллахо за упоминание в пример.

Исхаков Алексей   13.06.2014 00:01   Заявить о нарушении
Исправлять до оглашения результатов.
Кто мешал прочитать обзор и указать эксперту на ошибку до публикации обзора?
А сейчас у меня создалось впечатление, что на эксперта оказано давление.
Меня можно не разубеждать. Во-первых, не разубедите. Во-вторых, эксперт не впервые что-то не понял, но впервые изменил своё решение.
Если уж итог подводится в результате обсуждения обзора, то давайте и другие стихи обсудим, где эксперт сказал, что они ему понравились, но какая-то деталька показалась бракованной. Давайте докажем, что деталь самая, что ни на есть доброкачественная, и, таким образом, наберём в шорт 10 произведений. Заодно и повеселимся. Это же весело - учить эксперта уму-разуму.

Юрий Семецкий   13.06.2014 00:10   Заявить о нарушении
Ну что, пишем редакторам в "Новости и общие вопросы"?

Исхаков Алексей   13.06.2014 00:26   Заявить о нарушении
А почему нет...

Исхаков Алексей   13.06.2014 00:31   Заявить о нарушении
Оно, конечно, можно, но если Андрей участвовать откажется, то настоящего веселья не будет. Сначала он должен согласиться набрать десятку по новым правилам, то есть с учётом мнения желающих потусить:)
То есть сначала надо обратиться к Андрею с предложение.
А самотёком ничего делать нельзя, иначе наступит бардак (кстати, а какой военный транспорт бардаком называют?). Во всё должен быть регламент.

Юрий Семецкий   13.06.2014 00:48   Заявить о нарушении
Странно - буквы пропускать стал... клавиатура стареет, должно быть.

Юрий Семецкий   13.06.2014 00:54   Заявить о нарушении
Это история вопроса
для тех, кто умеет читать

http://www.stihi.ru/rec.html?2014/06/06/2322

Степ   13.06.2014 00:54   Заявить о нарушении
Эксперт, Юрий, не менял своего решения, он дожюрил другое произведение.

Степ   13.06.2014 00:57   Заявить о нарушении
Я не понимаю что нам пытаются впарить, как цикл мне понравилось, но на НГ места не хватило, теперь отчленённую часть пытаются вменить как совершенно другого качества полотно... ну развод же.

Исхаков Алексей   13.06.2014 01:33   Заявить о нарушении
И вот эти : Вы знаете, такое было на ЛФР, ПРЕ, ЛПК, ДЖС, и т.д. Оправдание?
Если уж наехали на моих отборочников, то держите подальше от пуха определённые части черепа млекопитающего

Исхаков Алексей   13.06.2014 01:38   Заявить о нарушении
Чистый спирт в Зеленогорске, буквально под камни, Олег, что там твой бальзам

Исхаков Алексей   13.06.2014 01:58   Заявить о нарушении
Олег, сначала вкусно и весело, о существовании сердца даже не догадываешься, а через двадцать лет инфаркт. Проверил на себе.
Но это не страшно, врачиха на медкомиссии сказала, что инфаркт, как насморк, сам проходит.

Юрий Семецкий   13.06.2014 02:30   Заявить о нарушении
Юрий, интересно что Вы даже отвечая обходите обращение ко мне... Ну что, пойду писать

Исхаков Алексей   13.06.2014 02:37   Заявить о нарушении
Олег, Юрий, вы какого хера сюда залезли? Ласкайтесь по скайпу.

Исхаков Алексей   13.06.2014 02:53   Заявить о нарушении
Лёша, я не нарочно, как-то так получилось.

Юрий Семецкий   13.06.2014 03:00   Заявить о нарушении
Да ладно:) Мамонова уважаю " То спишь то не спишь" рекомендую

Исхаков Алексей   13.06.2014 03:05   Заявить о нарушении
Олег, не разводи меня на банные принадлежности, я номинатор, я буду аккуратен

Исхаков Алексей   13.06.2014 03:13   Заявить о нарушении
Я так понял что в "Новостях и общих вопросах " меня банят, а имеют ли полномочия? Я не могу выложить претензию, не проходит :))

Исхаков Алексей   13.06.2014 04:06   Заявить о нарушении
Олег, так то я только из бана , номинатор... Да всё у меня нормально, шкерятся

Исхаков Алексей   13.06.2014 05:04   Заявить о нарушении
Олег, в таком контексте я не могу дальше продолжать общение

Исхаков Алексей   13.06.2014 05:36   Заявить о нарушении
Ты не путай куда про говно писать, а с кем чисторучно поручкаться

Исхаков Алексей   13.06.2014 05:38   Заявить о нарушении
Олег, давай без фекалий, зайду к тебе на страницу, готовься, но чтобы чисто,

Исхаков Алексей   13.06.2014 05:51   Заявить о нарушении
А что за такие предосторожности, с тёлкой буду. молодая азиаточка

Исхаков Алексей   13.06.2014 05:56   Заявить о нарушении
Я извиняюсь за саморекламу, прочитай моё последнее... Так и было

Исхаков Алексей   13.06.2014 06:14   Заявить о нарушении
Дело не в потенции, просто на заливе было очень холодно

Исхаков Алексей   13.06.2014 06:19   Заявить о нарушении
И она действительно вскрывала вены на следующий день. Но вроде пока всё обошлось.. пока

Исхаков Алексей   13.06.2014 06:24   Заявить о нарушении
Тебе не понравился стих

Исхаков Алексей   13.06.2014 06:29   Заявить о нарушении
Ч то значит две строки, так нельзя. он цельный

Исхаков Алексей   13.06.2014 06:41   Заявить о нарушении
не спят)

Мадо До   13.06.2014 06:42   Заявить о нарушении
ЛАДНО, спасибо.оценил :)

Исхаков Алексей   13.06.2014 06:44   Заявить о нарушении
Мадо,да они и напрямую не берут

Исхаков Алексей   13.06.2014 06:46   Заявить о нарушении
Берта, а ты?

Исхаков Алексей   13.06.2014 06:50   Заявить о нарушении
Я извиняюсь, Мадо До,Галинас, Берта Лучева,нет?

Исхаков Алексей   13.06.2014 06:57   Заявить о нарушении
я с дня рожденья пришла
сп. ночи)

Мадо До   13.06.2014 06:58   Заявить о нарушении
да да - они

Мадо До   13.06.2014 06:59   Заявить о нарушении
у нас утро!

Исхаков Алексей   13.06.2014 07:03   Заявить о нарушении
как необычно)

Мадо До   13.06.2014 07:05   Заявить о нарушении
Я никак не адаптируюсь к Питеру, кажеться ночь - ни фига это утро братан

Исхаков Алексей   13.06.2014 07:21   Заявить о нарушении
У кого день рождения? БЕРТА ГАЛИНОС МАО?

Исхаков Алексей   13.06.2014 07:23   Заявить о нарушении
там людей было много, Лёша) у кого-то одного др

Мадо До   13.06.2014 07:29   Заявить о нарушении
Ладно, шифруйся. С Днём Рождения!!!

Исхаков Алексей   13.06.2014 07:31   Заявить о нарушении
не не - я зимой
всё, спать надо)

Мадо До   13.06.2014 07:33   Заявить о нарушении
да я вообще заснуть не могу - Панкин на лфр уничтожил)
пойду искать нежную беретту

Мадо До   13.06.2014 10:45   Заявить о нарушении
Меня на ЛФР вообще не берут, калаша не ищу :)

Исхаков Алексей   13.06.2014 10:50   Заявить о нарушении
экстраверт?)

Мадо До   13.06.2014 11:02   Заявить о нарушении
будем ждать доктора калиненкова чтобы разобраться

Мадо До   13.06.2014 11:16   Заявить о нарушении
И что-то в "новости и общие вопросы" не публикуется, к чему бы... Пятница тринадцатое.

Исхаков Алексей   13.06.2014 11:45   Заявить о нарушении
новости это как стихи - от одного Лёши одна рец., больше не примут)

Мадо До   13.06.2014 13:24   Заявить о нарушении
Дело в том что Оно органически не принимает, ни первую ни двадцатую, поможете? с вашего стихонейма моё заявление?

Исхаков Алексей   13.06.2014 13:33   Заявить о нарушении
Вообще странно что нашу ветку не обояют ,

Исхаков Алексей   13.06.2014 13:35   Заявить о нарушении
Ну если что, Мадо Берта, я просто хотел справедливости.

Исхаков Алексей   13.06.2014 13:45   Заявить о нарушении
Комплекс Дон Кихота

Исхаков Алексей   13.06.2014 13:47   Заявить о нарушении
А действительно, ГР, что за либеральность? Пугает....

Исхаков Алексей   13.06.2014 13:49   Заявить о нарушении
Со свеклой?

Исхаков Алексей   13.06.2014 13:51   Заявить о нарушении
А ты далеко?

Исхаков Алексей   13.06.2014 13:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014» (Большой Литературный Клуб)

Андрей, спасибо за интересный, аргументированный обзор и за выбор.
Признаюсь - никак не ожидала, поэтому было особенно приятно увидеть Персики в Вашем шорте.

Регина Мариц   09.06.2014 17:51     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Регина!

Мне во время чтения "безымянного" списка удалось предположить, что "Персики" - Ваших рук дело. И знаете, тоже было приятно обнаружить чуть погодя, что я не ошибся. Ваш почерк вообще трудно не узнать.

Рад за Вас!

Андрей Моисеев   10.06.2014 05:09   Заявить о нарушении
вот живёшь себе и понятия не имеешь, что у тебя есть почерк, что, оказывается, он узнаваем) Андрей, это замечательный бонус к шорту)

Регина Мариц   10.06.2014 18:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014» (Большой Литературный Клуб)

Андрей, спасибо за расширение шорта! Не хотелось, конечно, насильно куда-то попадать, тем более, что причудливые траектории моих редких взлетов на БЛК порой вызывают справедливое раздражение у некоторых ветеранов процесса) Рад, что Вам понравилось стихотворение, тем более, что, прочитав некоторые Ваши стихи, мне был по-настоящему любопытен результат этого шорт-отбора. Спасибо всем, кто поддержал стих, а также тем, кто с хирургическим спокойствием стряхнул бедных музейных куриц, монголов и несчастную Чио Чио Сан с плеч маленькой римской байкерши, дав ей возможность притормозить в шорте. И, конечно, особое спасибо Владиславу Сергееву за выверенный вооруженный нейтралитет, дающий возможность мягко и справедливо устранять многочисленные технические и вкусовые коллизии, возникающие на этой уважаемой площадке. Всем энергии и успехов!
Александр

Александр Рытов   09.06.2014 15:14     Заявить о нарушении
"выверенный вооруженный нейтралитет" - какая крутая дефиниция! )))

Владислав Сергеев   10.06.2014 00:14   Заявить о нарушении
Александр, разумеется, о "насильном" попадании речь не идет - просто Влад Сергеев вовремя исправил техническую ошибку, и это повлекло совершенно закономерные логические последствия. Вы же и сами видите, что добавление в шорт совершенно не противоречит тому, что было сказано о "Римской мотоциклистке" в обзоре. Так что поздравляю с заслуженным признанием!

Зы: по секрету - будь моя воля, "Монгольского воина" я бы тоже включил в шорт ;)

Андрей Моисеев   10.06.2014 05:01   Заявить о нарушении
Владиславу Сергееву: вооруженный нейтралитет - это от Екатерины Великой)) Декларация 1780. Но она очень напоминает то, с чем Вам приходится сталкиваться на БЛК, практически, каждый день.
Андрею Моисееву: еще раз спасибо за моих поэтических героев. Думаю, монгольский воин когда-нибудь сможет поучаствовать в настоящем деле)) продолжу читать Вашу поэзию. Всего самого доброго!

Александр Рытов   10.06.2014 11:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014» (Большой Литературный Клуб)

Интересное (и новое для меня) ощущение: сравнивать собственные впечатления с чужими. В чём-то полностью совпали, в чём-то – абсолютно нет, и хорошо, что так.

Я уже бог знает сколько времени ничего здесь не читаю, недавно только сдалась с обзором, теперь балдею, как крокодил на солнышке. Свобооода

Спасибо за работу, Андрей!

Марина Гареева   08.06.2014 21:12     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Марина!

Спасибо Вам на добром слове.
С большим интересом и удовольствием прочитал Ваш обзор. Должен признать, что не обладаю таким, как у Вас, терпением и энтузиазмом, нацеленным на то, чтобы понять и принять (если возможно) точку зрения автора. Это не только редкий дар, но и большой душевный труд. Снимаю перед Вами шляпу.

Андрей Моисеев   10.06.2014 04:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014» (Большой Литературный Клуб)

Андрей, в этом туре я болею за отборочный тур (нерезидентов)

думаю, что мои протеже не уступают никому, да и к ним приближается разве тока Мотоциклистка, которой Вы пожертвовали
и Наталья Крофтс, которая мне нравится, но Ваше мнение - оч. профессиональное, подумаю...

но теперь о моих :

Симпатичный сюжет, но есть в этом стихотворении системный недочет – ради красивой картинки автор жертвует точностью детали. Зря – потому что точность куда более ценна, чем красивость.(с)

И колдуны, забыв про волшебство,
Опять взялись за метлы и лопаты.

куда уж больше точности и меньше красивостей, Андрей ???

А раз так, то Ваша обязанность поверить и в неоновое небо, и в витражи,
поскольку ... презумпция правоты автора...

Можно проникнуться переживаниями лирической героини, но остаются вопросы. «Сторицей» означает «в 100 раз больше» - как это уложить в контекст строки?(с)

Может быть дурехой я, сторицей,
С ведрами пустыми поутру?

да будь я сто раз дурой... (как верно отметил эксперт Андрей Моисеев)

Пьет она из слов медвяных ситцы.
А когда напьется, я умру.

это называется лирика, Андрей
разве можно пропускать такие Вещи ?

Норма романтических красивостей в этом стихотворении явно превышена(с)

обыскался красивостей... но не нашел

И море абрикосового цвета. - это классное сочетание слов, это красиво, а не красивость

И ты проснёшься, думая что жизнь
За горизонты алые бежит,
На огневую солнечную плаху.

это тоже не красивость... как не красивость гильотина какая-нибудь...
Поясняю: это типа метафора, Андрей
добавлю: в стихе должно быть хотя бы немного поэзии, разве не так?

Отдельное порицание – за скучные и неточные рифмы, особенно во втором катрене. (с)

не жаль мне мук, потерянных напрасно
...
в саду горит огонь рябины красной (с)

не рифмы - а тоска ...

Тик, так вас.
Андрей )))

С неимоверной симпатией )))
как Вы сами догадываетесь

Степ   08.06.2014 20:37     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Степ!
Спасибо за добрые слова и уважительную аргументацию. Попытаюсь Вам ответить.

Наверное,нет человека, который способен любить все поэтические направления в равной степени. Все мы пристрастны, и что самое интересное - каждый по-своему.
Если задаться вопросом, какова цель и предназначение поэзии, то двумя полярными точками зрения,на мой взгляд будут такие: а) поэзия должна отображать реальность и б) поэзия должна создавать свою реальность, которой может не быть в окружающем мире. Мне - чисто субъективно - гораздо ближе первая точка зрения, но есть масса современных авторов и читателей (возможно, большинство), которые предпочитают вторую. Они считают, что первая задача исчерпала себя лет сто тому назад.

В этом лонг-листе вторая крайность (та, которая "не моя") в рафинированном виде представлена стихотворением Андрея Мартынова "джезказган". Знаете, в свое время, 10 лет назад, я был под сильным впечатлением от стихотворения "Героиновый лев" Николая Сулимы (на Стихире он - Коляна). Честно говоря, "Героиновый лев" - это тот же "джезказган", только 10-летней давности. Однако странная вещь - всё, написанное по той же технологии, после "Героинового льва" совершенно меня не трогает. Да, я в тот момент понял, что есть такой художественный прием - подставлять неожиданные слова в неожиданные места - но оказалось (в моем восприятии), что это прием одноразового действия, больше он никогда не производил на меня впечатления. Кстати, и сам Коляна, талант и умница, с тех пор пишет совершенно иначе - видимо, он перешагнул эту ступеньку в своем творческом развитии и пошел себе дальше. Думаю, что и Андрей Мартынов перешагнет. Но есть авторы, которые остаются в этом состоянии годами и пытаются завоевать читателя именно поисками формы выражения, безотносительно к содержанию - дескать, кто захочет, тот меня поймет, а нет - так и не надо. Я не говорю, что это плохо, а только констатирую, что есть такой подход в поэзии, и следует, как минимум, признавать его право на существование.

Итак, две вышеописанных точки зрения - это, так сказать, киты и черепахи, определившись с которыми, читатель строит всё своё дальнейшее восприятие/невосприятие чьих-либо текстов. Неумолимая логика приводит меня к тому, что раз поэзия (в моем понимании) нацелена на отображение реальности - не тупо фиксируя, но преломляя её чудодейственным и не всегда объяснимым образом - то для стихотворения будет полезным всё то, что эту передачу реальности усиливает, и вредным - то, что её обедняет. Я, как и Вы, могу закрыть глаза и представить себе закатное небо или морскую гладь во всем буйстве красок и оттенков. Помимо некоторого количества "настоящих" морей и закатов, я видел за свою жизнь тысячи прекрасных фотографий и сотни пейзажей выдающихся живописцев, на которых всё это изображено. Чтобы заставить меня - читателя - вспомнить эти образы, достаточно написать "море" или "закат" - остальное я домыслю. Чтобы добавить к моей коллекции зрительных образов что-то новое, нужна хоть какая-то встряска, и на этом хорошо распаханном поле "неонового заката" и "моря абрикосового цвета" будет явно недостаточно. Как на грех, абрикосовый цвет в моем мозгу стойко ассоциируется с кофточкой или вязаной шапочкой, а тут еще перед глазами стоит рассказ Дины Рубиной о том, как её с первого гонорара одевали на ташкентском базаре: " Мама сказала - Допустим, цвет нежный. И сколько?" Да, я знаю, что это мои собственные тараканы, но, согласитесь, при таком ассоциативном видеоряде красота моря уже как-то неправильно вопринимается, верно?

Наверное, Степ, Вы уже догадались, к чему я клоню. Ланинский "Потоп" отображает реальность, и тем мне близок - но этого мало. Его строчки
Они шептали: "доплывём".
И не доплыли.
- бьют под дых и запоминаются на всю жизнь - они эту реальность усилили многократно. Когда мне встречается:
И колдуны, забыв про волшебство,
Опять взялись за мётлы и лопаты
- я чувствую,что пусть не в той же степени, но эти строчки тоже усиливают впечатление от того, о чем хочет рассказать автор - и я приветствую его находку и радуюсь ей. А вот "море абрикосового цвета", по моему сугубо субъективному мнению, проигрывает обычной картинке закатного моря, которая автоматически возникает в воображении, а следовательно, этот образ стихотворению вредит.

Выходит, я таки знаю, что такое типа метафора. Но я также в курсе, что не все метафоры одинаково полезны :)

В заключение прошу Вас снять с меня обязанность "поверить и в неоновое небо, и в витражи" - а то с презумпцией правоты автора мы с Вами слишком далеко зайдем :)

Тик, так нас всех.

Андрей Моисеев   10.06.2014 04:47   Заявить о нарушении
какого цвета море???

море цвета неба
можно, конечно сказать, что абрикос - золотистого цвета с вкраплениями бордового, как, собственно, и цвет остывающего к вечеру солнца в облаках
а можно инвертировать это сравнение, что гораздо интереснее, что и сделала автор стиха, что сделало этот фрагмент красивым и теплым - ну, пусть как мамина кофточка..

спасибо за развернутый ответ, Андрей
Конечно, правда - правда характера - главное в стихе, как и в сказке, например ))

Степ   10.06.2014 09:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014» (Большой Литературный Клуб)

Поверю только тому судие, кто посмеет сказать: "Я так никогда не смогу! И не вижу кто бы смог"
А так - свысокастов полно. Всюду. Как грязи.

Капитан Буратино   08.06.2014 00:37     Заявить о нарушении
Следуя приведенной формуле, вам верить тоже не рекомендуется.....
(но вот, употреблять качество "как грязи" не буду... попытаюсь удержаться в колышках вежливости))) (заодно "аргументированности")))

Афедосеев   08.06.2014 15:02   Заявить о нарушении
виноват - перехлест.
Идиосинкразия с эпохи диумвирата П.Самсонова и А.Крупинина.
Но это специальная подпорка для тех, кому по существу возразить нечем...
:))
А так - вот, пожалуйста!
И про меня Вы так напрасно - я-то, как раз из"этих"
:))

Капитан Буратино   08.06.2014 16:00   Заявить о нарушении
дык, ведь это (ну то что выше у вас) и не возражения... (ну, ежели строго по-существу вдуматься)))
(больно легко сбивается такой самолетик)))

Афедосеев   08.06.2014 16:09   Заявить о нарушении
это не самолетик, это гарпун.
Да еще с гранатой: "не знаю никого..."
:))
Осколками посечь может, эт точно!
:)

Капитан Буратино   08.06.2014 17:14   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Капитан!

Лично я никогда не смогу написать так, как любой автор из нынешнего лонг-листа, ибо каждый пишущий индивидуален и тем самым интересен. Но в том контексте, который Вы задали, я никогда не сумел бы написать, как Алан. Странно, мне казалось, что в обзоре об этом сказано достаточно четко, но раз нет - нелишним будет уточнить.

Андрей Моисеев   08.06.2014 21:12   Заявить о нарушении
спасибо за развернутый ответ. Я даже забыл, что такое возможно.
:)
И, все же! Мне кажется нелишним бы было обязать номинирующих связывать предлагаемый стих с чем-то своим у номинирующего.
Ну,как бы, "сковывать одной цепью". Или - можно по иному сформулировать: "подсаживать" предагаемого автора. Чтобы читающий и оценивающий видел сумму.
Но я еще подумаю.
Спасибо.

Капитан Буратино   09.06.2014 00:10   Заявить о нарушении
что-то туманно. вам точно надо еще подумать.
не схватываю мысль

Афедосеев   09.06.2014 13:03   Заявить о нарушении
Ну -"взялся за грудь, говори что-нибудь"...
Пока - пару слов, для пристрелки:
Клубок, связывающий номинирующих, номинируемых, судящих и арбитрирующих, всегда на 95% скрыт под непрозрачной поверхностью монитора. Не у каждого есть достаточно острый щуп и/или намётанный глаз, чтобы разобраться в нём. А система лонг/шорт списков - какое-никакое, а всё же ранжирование.
Пусть и не в вечности, но чем чёрт не шутит...
:)
Не зная всех подоплёк и тонкостей вашей системы, всё же рискну предложить такой вариант освобождения от неявных связей:
Есть стихи: пришедшие самотёком, номинированные и вложенные кем-то почему-то.
Прохождение их разнотраекторно, по-моему.
Для исключения личностных пристрастий, можно было бы оценку полученную стихом от экспертов, умножать на некий корректирующий коэффициент самого эксперта. Типа шорт/лонг(для имярека) - заведомо меньший единицы. Надеюсь сам принцип вычисления коэффициента понятен? Паркуа?
Самотёки таким образом имеют как бы фору. Что справедливо, по-моему, конечно.
:)
(Не буди лихо, пока спит тихо...)
:))

Капитан Буратино   09.06.2014 13:22   Заявить о нарушении
Беда такого подхода только одна - нет второго - и главного! - сомножителя!
Ну, дык и карты в рукав вам!

Капитан Буратино   09.06.2014 13:24   Заявить о нарушении
Ну понятно) - опять охота за черной кошкой
По сути вы предлагаете для каждого эксперта рассчитать 30 коэффициентов (по числу участников лонга), учитывающих все связи "эксперт-конкретный_автор" на протяжении последних (или всех) лет творческой жизни. В совокупности - это около 100 коэффициентов. И все разные! Видимо надо завести на БЛК штат исследователей творчеств и личных жизней с обширной (секретной) картотекой))))
Здорово!)

Все подоплеки и тонкости нашей (с вами) системы вот здесь - http://www.stihi.ru/2014/02/28/10574
Добавлю только, что после прохождения определенной черты профессионализма и ступеньки литературной жизни... вот все это предложенное настолько (авторам и экспертам) смешно... что....)))))
Да не тем эти люди живут.

Афедосеев   09.06.2014 13:46   Заявить о нарушении
Дык!
Так и я - не тем живу!
Но! Глазки-то куда девать?
(Когда нелёгкая заносит в Ваши степи)
:)

Капитан Буратино   09.06.2014 13:54   Заявить о нарушении
Для прояснения:
номинирующий с низким коэффициентом попаданий, при повышении скорострельности, автоматически лишится данной чести, при некоей пороговой величине.
Кстати, и ротация - мана сеньга! (вот она - узб.)

Капитан Буратино   09.06.2014 14:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014» (Большой Литературный Клуб)

Андрей, здравствуйте.
Почему-то меня уже который день не покидает ощущение, что удалось случайно угодить в дамки :) Из вашей итоговой пятерки - мой текст, два моих номинанта, и один из самых любимых моих текстов Стран-ника. Хотя, почему-то казалось, что "Римская мотоциклистка" у вас обязательно окажется в шорте.

Я обычно не представляю своих номинантов публике, по принципу "кто захочет - найдет сам". Но здесь хочу сказать о них пару слов.
Под ником Монада скрывается Антон Стрижак - автор, который уже давненько ничего не писал, но (надеюсь) БЛК даст ему новый старт. Я воспринимаю его стихи как некое продолжение традиций Новикова и Рыжего - в чем-то спорное, но интересное как раз отмеченной вами точностью при передаче наболевшего.

И большое человеческое спасибо за Ланина.
Сашу читаю давно, но когда первый раз попался его "Потоп", было ощущение, что на меня в сорокоградусную жару вылили ведро ледяной воды. И на какое-то время пришлось даже отказаться от чтения поэтических сайтов, ничего не воспринималось.
Была, кстати, надежда, что вы вспомните про "Выбор Лота". Но лично для меня это всё-таки трио: в качестве третьего текста - шапировский же "Выбор Иакова".

Тейт Эш   07.06.2014 21:51     Заявить о нарушении
можно я воспользуюсь вашей рецензией, Тэйт Эш ?
и передам привет Андрею Моисееву).
Андрей, мне очень понравился твой чуткий к текстам, остроумный обзор.
читала с удовольствием. ты в обзоре так же талантлив, как в стихах).
шлю приветы!от меня и от стихотворения "ласточка"!) ты у него теперь - самый любимый эксперт)).

Анискина Вс   08.06.2014 13:47   Заявить о нарушении
Тейт Эш*), спасибо).

Анискина Вс   08.06.2014 13:49   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Тейт Эш!

Конечно, я не мог не заметить (и не мог не удивиться), что у нас с Вами очень высокая корреляция получилась. По моему мнению, Вы сделали этот тур - и своим участием, и своим выбором номинантов. Вообще, находить единомышленников на Стихи.ру очень приятно. Обычно такие встречи не случайны, и мне скорее удивительно, что мы с Вами прежде не пересекались. Но, видимо, всему свое время, и сейчас оно наступило.

"Выбор Иакова" я, конечно, читал, но помню, что "Выбор Лота" тогда сильнее меня захватил. Надо перечитать Шапиро - много воды с тех пор утекло. За Антона Стрижака спасибо - это имя для меня новое. А с "Мотоциклисткой" Вы-таки опять оказались правы - см. дополнение к обзору.

Андрей Моисеев   08.06.2014 21:00   Заявить о нарушении
Привет, Светлана!

Спасибо, всегда рад весточке от тебя. Передавай привет "Ласточке" - она замечательная во всех отношениях!

Андрей Моисеев   08.06.2014 21:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014» (Большой Литературный Клуб)

Переношу без изменений краткий триалог, случайно попавший в рецку уважаемого, но "не того" Андрея.

Андрей, к стыду моему, не знал я этого стихотворения Давида Самойлова, мамом клянусь!
Получилась перекличка, лестная для меня.
До Вас меня уже сравнивали (в негативном смысле)с Твардовским, я чуть не лопнул от гордости, а теперь вот Самойлов.
Спасибо!

Семён Кац 06.06.2014 07:36 Заявить о нарушении правил / Удалить
Семён, это вы мне что ли?))) (я ведь тоже Андрей)

Давайте-ка срочно напишите отдельную рецку тому Андрею, каком надо, от своего собственного звучного имени "Семён")))

Афедосеев 06.06.2014 14:32 Заявить о нарушении правил
Семен, я бы тоже лопнул от гордости от таких сравнений :)
На самом деле приятно, что поэтика Самойлова живет, пускай и в произведениях других авторов. Все мы так или иначе идем по стопам предшественников.

Андрей Моисеев 07.06.2014 01:32 Заявить о нарушении правил

Семён Кац   07.06.2014 05:36     Заявить о нарушении
Семен, у Гаспарова есть анализ множества стихотворений, написанных на размер лермонтовского "Из Гете"
ИЗ ГЁТЕ

Горные вершины
Спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы…
Подожди немного,
Отдохнешь и ты.

Почти во всех образцах сохраняется определенное сходство со стихотворением Лермонтова. Сравните, например, с двумя финальными строфами стихотворения Есенина:

Заунывным карком
В тишину болот
Чёрная глухарка
К всенощной зовёт.

Роща синим мраком
Кроет голытьбу…
Помолюсь украдкой
За твою судьбу.

Есенин, судя по примерам, вообще любил этот размер. Много примеров также из Брюсова, Бунина, Блока. До Лермонтова стихов в этом размере нет. После него - сколько угодно.

Это я к тому, что мне не видится сходство Вашей поэтики с поэтикой Самойлова, ибо поэтика - это не только размер. Более того! Да простят меня поклонники Давида Самойлова - мне Ваш воробушек нравится больше.

Вольт Юлия   10.06.2014 10:44   Заявить о нарушении
Спасибо, Юленька - что ещё тут скажешь!

Семён Кац   13.06.2014 09:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014» (Большой Литературный Клуб)

Прекрасная работа, Андрей! Совершенно согласна с Вашим шортом, добавила бы только "Мотоциклистку".

С уважением, Елена.

Елена Албул   06.06.2014 15:18     Заявить о нарушении
Не повезло "Мотоциклистке" - её в составе цикла рассматривали.

Татьяна Комиссарова   06.06.2014 16:52   Заявить о нарушении
Да, я прочитала об этом; очень досадно получилось!

Елена Албул   06.06.2014 21:07   Заявить о нарушении
Спасибо Вам, Лена.
Я думаю, "Мотоциклистку" не обидят :)

Андрей Моисеев   07.06.2014 02:21   Заявить о нарушении
Нет, не волнуйтесь! Они там в Риме такие - смогут за себя постоять, если надо будет.

Елена Албул   07.06.2014 08:31   Заявить о нарушении
Ура, Мотоциклистка в двух шортах!

Татьяна Комиссарова   09.06.2014 14:16   Заявить о нарушении
Андрей, спасибо за Ваш щедрый жест.

Татьяна Комиссарова   09.06.2014 14:17   Заявить о нарушении
Ну что Вы, Татьяна, это не жест а простое восстановление справедливости. Это Вам спасибо, что обратили внимание на возникшее недоразумение.

Андрей Моисеев   09.06.2014 14:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Экспертный обзор. Андрей Моисеев. Май-2014» (Большой Литературный Клуб)

Андрей, спасибо за интересный обзор. как-то он хорошо сбалансирован.
даже подумалось - хорошо, что некоторые обозреватели лонгов настаивают именно на том, что они в первую очередь читатели, а не прирождённые филологи и многоопытные лит. критики)

Кира Леонидова   06.06.2014 14:56     Заявить о нарушении
Спасибо, Кира.
"Обозреватели всякие нужны..." :)

Андрей Моисеев   07.06.2014 02:20   Заявить о нарушении