Рецензии на произведение «Редакторские анучки. Апрель-2014»

Это весь список. Сегодня, надеюсь, в 21 00 соберёмся и выберем восьмёрку.

Тапир Внедорожник   16.04.2014 19:10   Заявить о нарушении

Я пришёл с работы...))) И как действуем? Отбираем по 10? И ищем пересечения? Пятерых отбираем... и по одной квоте... Так?

Абашин Алексей   16.04.2014 21:11   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алексей! Думаю, что так)

Мари Малиновска   16.04.2014 21:18   Заявить о нарушении

Вот, если честно, то я пятерых только набрал в свой список... И то... один под вопросом. Что делать? Набирать до десяти?

Абашин Алексей   16.04.2014 21:20   Заявить о нарушении

Моих ровно десять. Ищем точки пересечения.

Мари Малиновска   16.04.2014 21:23   Заявить о нарушении

Алексей зайдите пожалуйста на почту.

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:23   Заявить о нарушении

Я в почте...

Абашин Алексей   16.04.2014 21:25   Заявить о нарушении

Алексей?

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:29   Заявить о нарушении

Отправил...

Абашин Алексей   16.04.2014 21:29   Заявить о нарушении

Сейчас сопоставлю и опубликую. Чуть обождите.

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:31   Заявить о нарушении

Хорошо)

Мари Малиновска   16.04.2014 21:32   Заявить о нарушении

1. Тейт Эш. Наильевна Наильевна* Тейт Эш*
2. Маркин Маркин * Маркин
3. Костюкова Костюкова * Костюкова
4. Активированный Уголь Смирнов Ямбург Активированный Уголь*
5. Герасимова Клименко Сумы Близнюк
6. Чекова Чекова *
7. Рышкова Рышкова*
8. Паршев Комиссарова Блинюк*
9. Близнюк Ульяна Валерьевна
10. Мирный Рафиков Руслан

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:36   Заявить о нарушении

Что-то непонятно...(((

Абашин Алексей   16.04.2014 21:40   Заявить о нарушении

Вот и я постигаю...

Мари Малиновска   16.04.2014 21:40   Заявить о нарушении

Наильевна2
Маркин3
Костюкова 2
Тейт Эш 2
Чекова 2
Рышкова 2
Активированный Уголь 2
Близнюк 2

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:41   Заявить о нарушении

По кол ву совпадений

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:41   Заявить о нарушении

Костюкова - 3
Марков - 3

Абашин Алексей   16.04.2014 21:42   Заявить о нарушении

Т.е, они составляют окончательный список?

Мари Малиновска   16.04.2014 21:43   Заявить о нарушении

Маркин... Владимир, извините!

Абашин Алексей   16.04.2014 21:43   Заявить о нарушении

Да, кстати, Алексей, - правильное уточнение.

Мари Малиновска   16.04.2014 21:44   Заявить о нарушении

*я о голосах)

Мари Малиновска   16.04.2014 21:45   Заявить о нарушении

Так Алексей и Маша. У меня получился сумбур давайте каждый ещё раз свой список опубликуем здесь. Извините.

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:45   Заявить о нарушении

У меня семь:

Евгения Костюкова Для Конкурсов
Елена Наильевна
Владимир Маркин
Вадим Лиандрес
Тейт Эш
Дмитрий Близнюк
Активированный Уголь

Абашин Алексей   16.04.2014 21:47   Заявить о нарушении

Если очень надо, то могу добавить до десяти, но не хотелось бы.

Абашин Алексей   16.04.2014 21:47   Заявить о нарушении

1 Наильевна
2. Маркин
3. Костюкова
4. Смирнов Ямбург
5. Клименко Сумы
6. Чекова *
7. Рышкова*
8. Комиссарова
9. Ульяна Валерьевна
10. Рафиков Руслан

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:48   Заявить о нарушении

Моя десятка:

1. Тейт Эш
2. Маркин
3. Костюкова
4. Активированный Уголь
5. Герасимова
6. Чекова
7. Рышкова
8. Паршев
9. Близнюк
10. Мирный

Мари Малиновска   16.04.2014 21:49   Заявить о нарушении

Евгения Костюкова – 3
Владимир Маркин – 3
Елена Наильевна – 2
Тейт Эш – 2
Дмитрий Близнюк – 2
Активированный Уголь – 2
Наталья Чекова – 2
Лена Рышкова – 2

У остальных по 1.

Абашин Алексей   16.04.2014 21:56   Заявить о нарушении

Получилось как я и опубликовал только у Костюковой 3

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:56   Заявить о нарушении

Второй раз список у меня не публикует.

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:56   Заявить о нарушении

Всё верно. И у Маркина 3.

Мари Малиновска   16.04.2014 21:57   Заявить о нарушении

Что будем делать? Мне квота нужна... Может опубликуем квоты?

Абашин Алексей   16.04.2014 21:58   Заявить о нарушении

Тут вопрос. Можно оставить как есть восемь. Можно побороться за свои квоты. Тогда выбранную восьмёрку ранжируем по убыванию. Троих последних удаляем добавляем квоты. Всё законно, потому что всего два голоса.

Как решим?

Игорь Гонохов   16.04.2014 21:59   Заявить о нарушении

Я согласен

Абашин Алексей   16.04.2014 22:00   Заявить о нарушении

Пусть остаётся восьмёрка, как и есть по пересечениям.

Мари Малиновска   16.04.2014 22:00   Заявить о нарушении

Маша - оставим как есть.
Алексей? Уточните, что делаем?

Игорь Гонохов   16.04.2014 22:02   Заявить о нарушении

Я же говорю, что мне нужна квота. Меня устраивает вариант с ранжированием.

Абашин Алексей   16.04.2014 22:03   Заявить о нарушении

И я не против. Двое за. Тогда ранжируем. От 1 до 8. 1 - 1 балл (низшая оценка) 8 - 8 баллов (высшая). Затем считаем.
Понятно получилось?

Игорь Гонохов   16.04.2014 22:06   Заявить о нарушении

Понятно...

Евгения Костюкова – 8
Владимир Маркин – 7
Елена Наильевна – 6
Дмитрий Близнюк – 5
Активированный Уголь – 4
Тейт Эш – 3
Чекова – 2
Рышкова – 1

Абашин Алексей   16.04.2014 22:07   Заявить о нарушении

Протестую!! Человек прошёл по открытому голосованию. Как его выбрасывать?

Мари Малиновска   16.04.2014 22:08   Заявить о нарушении

Что с квотами?

Мари Малиновска   16.04.2014 22:11   Заявить о нарушении

Маша, я говорил с самого начала, что квотой жертвовать не собираюсь. Считайте, что нам надо выбрать не восемь человек, а пять.

Абашин Алексей   16.04.2014 22:12   Заявить о нарушении

Несправедливо по отношению к людям, набравшим одинаковое количество баллов. Тогда я тоже не буду жертвовать квотой.

Мари Малиновска   16.04.2014 22:13   Заявить о нарушении

8 Маркин
7 Наильевна
6 Костюкова
5 Рышкова
4 Чекова
3 Актив. Уголь
2 Близнюк
1 Тэйт Эш

Игорь Гонохов   16.04.2014 22:13   Заявить о нарушении

Двое против одного)) Да...

Мари Малиновска   16.04.2014 22:14   Заявить о нарушении

А что протестовать. Проходят 100% только Маркин и Костюкова. Они должны быть в лонге, каждый сказал ДА. По остальным мнение хоть одного из редакторов было НЕТ и это мнение мы не можем игнорировать. Оно может быть категоричным. Поэтому квотирование лучшчий выход.

Игорь Гонохов   16.04.2014 22:17   Заявить о нарушении

Маша, у нас могло получится и десять человек в списке, если бы я выбрал все 10. Всё равно бы пришлось резать. А квота - это заслуженный бонус редакторам (по-моему). Жертвовать квотами никто никого никогда не заставлял.

Абашин Алексей   16.04.2014 22:18   Заявить о нарушении

Жаль. Ранжирование субъективно и очень относительно. Здесь началась уже игра. Сейчас пришлю свой список.

Мари Малиновска   16.04.2014 22:20   Заявить о нарушении

Нет ранжирование это конкретизация. Возможность субъективности (личной) уменьшается.

Игорь Гонохов   16.04.2014 22:25   Заявить о нарушении

Открытым голосованием в восьмёрку вошло 7 моих кандидатов. Ранжирование считаю несправедливым. Извините, конкурсанты. Эти оценки условны.

Тейт Эш – 8
Уголь – 7
Маркин – 6
Костюкова 5
Рышкова – 4
Чекова – 3
Близнюк – 2
Наильевна – 1

Мари Малиновска   16.04.2014 22:26   Заявить о нарушении

Владимир Маркин 21
Евгения Костюкова 19
Елена Наильевна 14
Активированный Уголь 14
Тейт Эш 12
Лена Рышкова 10
Дмитрий Близнюк 9
Наталья Чекова 9

Абашин Алексей   16.04.2014 22:29   Заявить о нарушении

Владимир Маркин 21
Евгения Костюкова 19
Елена Наильевна 14
Активированный Уголь 14
Тейт Эш 12

У меня точно так получилось.
Как вам нравится пятёрка?

Игорь Гонохов   16.04.2014 22:34   Заявить о нарушении

Тройка нравится...))) Вот всегда знал, что надо поступать, как изначально сердце подсказывает... я же только четверых отобрал. Надо было и остановиться... И почвы для спора бы не было...)))
Ладно. Было бы, если бы... пустое.

Моя квота - Вадим Лиандрес

Абашин Алексей   16.04.2014 22:38   Заявить о нарушении

Рада тому, что в пятёрку вошло 4 моих кандидата.
Моя квота - Елена Рышкова.

Мари Малиновска   16.04.2014 22:40   Заявить о нарушении

Почва для спора и тогда была бы. Мы очень разные.

Моя квота - Памяти музыкального центра "Вега-119"
http://www.stihi.ru/2014/01/06/6861
Сергей Смирнов-Ямбург

Игорь Гонохов   16.04.2014 22:40   Заявить о нарушении

Спасибо Мари, рад за Елену Рышкову.

Игорь Гонохов   16.04.2014 22:42   Заявить о нарушении

И Вам, Игорь, спасибо за "Вегу")

Мари Малиновска   16.04.2014 22:43   Заявить о нарушении

Всё хорошо, что хорошо кончается...))) Коллеги, спасибо за нескучный тур! Участникам, конечно же, тоже! Мария, рад был знакомству!
Всем удачи! Извините, убегаю из инета...

Абашин Алексей   16.04.2014 22:44   Заявить о нарушении

Взаимно, Алексей!
Рада знакомствам, интересному сотрудничеству, разным и ярким эмоциям.
Конкурсантам - спасибо!
Игорь, и Вам спасибо)

Мари Малиновска   16.04.2014 22:45   Заявить о нарушении

Заключительный список со ссылками опубликовать не получается. Машина не даёт. Сейчас вышлю по почте. Попробуйте у кого получится.

Игорь Гонохов   16.04.2014 22:50   Заявить о нарушении

Ода истопнику.
http://www.stihi.ru/2011/12/01/9942
Тейт Эш

деревья заходят в храм...
http://www.stihi.ru/2013/12/14/8133
Евгения Костюкова Для Конкурсов

Время вешней воды
http://www.stihi.ru/2007/08/07-602
Владимир Маркин

Иванова лошадь
http://www.stihi.ru/2013/12/06/341
Активированный Уголь

Памяти музыкального центра "Вега-119"
http://www.stihi.ru/2014/01/06/6861
Сергей Смирнов-Ямбург

я не хочу об этом
Елена Наильевна
http://www.stihi.ru/2013/11/07/10639

http://www.stihi.ru/2012/04/10/3846
Лена Рышкова
Профиль стиха
Ложка
___
http://www.stihi.ru/2014/03/04/3064
Вадим Лиандрес



Мари Малиновска   16.04.2014 22:54   Заявить о нарушении

Спасибо Мари. Вот итоговая восьмёрка.

Игорь Гонохов   16.04.2014 23:01   Заявить о нарушении

Пусть будет
СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН.

Игорь Гонохов   16.04.2014 23:02   Заявить о нарушении

очень очень хорошее Наташи Чековой не прошло...((
http://www.stihi.ru/2014/03/28/3716

Мадо До   16.04.2014 23:05   Заявить о нарушении

Спасибо, уважаемые редакторы, за ваш титанический и в то же время плодотворный труд от имени Главной редакции. Напоминаю, что майский лонг ждёт ваших стихов. Вы можете их направить в лонг без отбора.

Александр Крупинин   17.04.2014 00:05   Заявить о нарушении

И от меня спасибо)
Алексей, отдельное спасибо за Вадима.)
Всех поздравляю.)

Елена Наильевна   17.04.2014 00:07   Заявить о нарушении

Старались как могли. Не всё было просто, но работали честно.

Игорь Гонохов   17.04.2014 00:10   Заявить о нарушении

Вы молодцы.
На самом деле, честность и нечестность всегда видно насквозь.

Елена Наильевна   17.04.2014 00:12   Заявить о нарушении

Присоединяюсь к Александру. Но от меня еще и цветочек - Мари. Мне она больше всех понравилась (надеюсь не в обиду мужской прослойке))
Без шуток: действительно... отлично вы провели тур, Мари!
(это дебют, или нет? посоветую Александру далеко не отпускать из поля зрения))

Всех с близким праздником!

Афедосеев   17.04.2014 00:19   Заявить о нарушении

Мари пребольшая молодчага.
Спасибо всей группе, хорошо сообразили на троих.

Арабский Алфавит   17.04.2014 00:24   Заявить о нарушении

Маша отлично работала. И с Алексеем замечательная команда получилась. Спасибо ребята.

Игорь Гонохов   17.04.2014 00:37   Заявить о нарушении

Какова интрига! Круче любого детектива. Читается с неослабевающим интересом. Спасибо.

Владимир Маркин   17.04.2014 08:30   Заявить о нарушении

Спасибо за добрые слова в адрес команды и мой лично. И за цветочек :)
Да, это дебют. Рада, что не разочаровала)

Мари Малиновска   17.04.2014 08:38   Заявить о нарушении

Мари, важнее, если вы сами не разочарованы! )))
Присоединяюсь к благодарностям коллег.

Владислав Сергеев   17.04.2014 09:44   Заявить о нарушении

Алексей, вам моя благодарность (припозднившаяся) за мое стихотворение в лонге!!
И вообще всем редакторам за интереснейший тур!

Вадим Лиандрес   17.04.2014 20:30   Заявить о нарушении

И опять хочется поблагодарить редакторов за работу. Отличная работа.
Но без ложки дёгтя не обойдусь. Эх, если бы стих Активированного Угля заменить на мой, то цены бы вам не было.

Юрий Семецкий   17.04.2014 22:25   Заявить о нарушении

Я предполагал, что нас будут покусывать за другие стихи.

Игорь Гонохов   17.04.2014 23:14   Заявить о нарушении

Да, было очень интересно наблюдать и, конечно, спасибо, рада, что моему стиху нашлось место в Лонге :)

Евгения Костюкова   18.04.2014 00:01   Заявить о нарушении

Другие поэтические прорывы в лонг не попали. Слава Богу.
На удивление гармоничная подборка.

Юрий Семецкий   18.04.2014 00:02   Заявить о нарушении

Юрий, хоть ты и порой и дурно себя ведешь (и на меня два раза клеветал, секир те башка), я тебе благодарен:
http://www.stihi.ru/2014/04/17/2890

Вот и Активированному Углю задал бы ты тоже наводящий вопрос, может быть, стихотворению это бы тоже на пользу пошло. :))
Что тебе там не по душе?

Мне то стихо А.У. скорее нравится. В строчке
"ты знаешь уже о жизни" я бы поменял слова местам:
"ты уже знаешь о жизни" или вообще сформулировал бы это иначе, не так прямо.
Ну и еще бы кое-что подточил.
А так - очень даже почвенное и правильное стихотворение.

Арабский Алфавит   18.04.2014 00:12   Заявить о нарушении

Пардон за опечатки и стиль, устал. :)

Арабский Алфавит   18.04.2014 00:14   Заявить о нарушении

Сочинять люблю, но никогда в жизни не клеветал. Клевета - это же оговор с целью нанести ущерб. Это какие же мои слова можно так истолковать?

К Активированному Углю у меня никаких претензий нет, кроме одной. Мне не интересно. А это не категория языка, поэтому в какую-либо фразу не ткнёшь, мол, неграмотно или косноязычно. Прежде всего, мне не понятно, зачем этот текст написан, а раз так, то разбирать как он написан, уже не хочется.
Но имеет право на лонг, причём значительно большее право, чем мой стих. Это я пошутил. Или размечтался.

Юрий Семецкий   18.04.2014 02:11   Заявить о нарушении

покусаю. за вот это хорошее стихотворение)
Алексей Ефипов http://www.stihi.ru/2013/06/12/2867

Берта Лучева   18.04.2014 10:09   Заявить о нарушении

Юрий, поскольку я всегда отвечаю за свои слова (если не шучу), то вот, пожалуйста:

"Ильдар, а Вы оказывается провокатор.
И стыдно не будет, если со мной что-нибудь случится?
Не будет. Теперь я понимаю, что это Ваш клон писал мне - сдохни.
А казались таким интеллигентным человеком.
А на хрена всё это? Неужели вам без меня лучше жить будет?

Семён, извините, что Вам из-за меня достаётся. Меня защищать не надо. Пусть ужо резвятся. Я привык. А за Вас буду переживать, если что. А они же стая, бессмысленная и беспощадная, в их действиях нет разума, только инстинкты.

Юрий Семецкий 05.09.2013 01:04

..................

И что это - может быть, научная гипотеза или поэтическая фантазия? :) Нет, это самая настоящая клевета ("Ваш клон писал мне - сдохни"), а потом и оскорбление, не только в мой адрес ("они же стая, бессмысленная и беспощадная, в их действиях нет разума, только инстинкты").

Извинений принесено не было...

Арабский Алфавит   18.04.2014 16:50   Заявить о нарушении

Берта, спасибо за мнение. По-моему, это Юрий меня обидел, прилюдно незаслуженно обвинил в неприглядном поступке, до сих пор не извинился, а теперь делает вид, что ничего не было. Если Вы не хотите, чтобы эта тема здесь продолжалась, прошу Вас не выступать в роли третейского судьи. Вполне возможно, что модераторы удалят мои реплики. Но спускать незаслуженные обвинения в свой адрес я не намерен и спустя много лет. Это было, было на БЛК, почему и вопрос поднят здесь, раз уж Юрию не хватает памяти вспомнить свое неприглядное поведение.

Арабский Алфавит   18.04.2014 17:36   Заявить о нарушении

Если же, уважаемая Берта, Вы считаете правильным поведение мазохиста - "тебя обидели, а ты радуйся обиде", то это - Ваш выбор. Не мой.
Далее, я считаю, что защищая обидчика, Вы потворствуете ему. Впрочем, Вы можете с этим не соглашаться.
К сожалению, у меня хорошая память. Когда ВАС обидят и какая-нибудь "добрая душа" будет защищать не Вас, а Вашего обидчика, я напомню Вам эту ситуацию. Но постараюсь Вас защитить, тем не менее. :)

Арабский Алфавит   18.04.2014 17:42   Заявить о нарушении

Ильдар, а я уверен, что это не мне перед Вами, а Вам передо мной следовало бы извиниться. Возможно, что я ошибся. Бывает. Но Вы-то не ошиблись, Вы хотели мне сделать больно, да ещё в то время, когда раны после атаки клонов ещё саднили.
Я не обидчивый и не злопамятный, но тот поток грязи был избыточным, так что в какой-то момент с нервами совладать не удалось.
Не извиняюсь за это. Вы только всколыхнули во мне поток негодования.

Юрий Семецкий   18.04.2014 18:07   Заявить о нарушении

Cпаcибо зa отвeт, Юрий.

Итaк, коллеги, всем всё яcно? Кто-то написал оскорбительное письмо Юрию, затем Юрий без всяких оснований ПРИЛЮДНО, на БЛК, приписал это письмо мне (Ильдар, видите ли, неудачно подвернулся под руку). Потом Юрий, очевидно, понял, что ошибся, но извиняться не стал, потому как - зачем же извиняться, если в суд на клевету за него не будут подавать (не захочет Ильдар связываться с судом, хотя правда на его стороне), а Берта и прочие милые дамы в любом случае грудью заслонят обидчика от обижаемого человека.
И этот человек рассуждает об интеллигентности. :)

На самом деле было бы лучше, если бы Юрий на этой ветке написал так:
"Ильдар, спасибо за спасибо. Поздравляю с публикацией! Если когда-то обидел (не помню этого, но, наверное, был в состоянии аффекта), то - прошу прощения. И спасибо, что несмотря на тот неприятный случай, мои стихи всегда попадают в шорт-листы Арабского Алфавита.".

Ну и дальше - про стихотворение Активированного Угля. :)

Арабский Алфавит   18.04.2014 18:26   Заявить о нарушении

Кстати, Юрий, откуда я тогда мог знать, что у Вас есть какие-то раны от каких-то клоновых писем? Еще один поклеп.

Арабский Алфавит   18.04.2014 18:29   Заявить о нарушении

Ильдар, моё тщеславие не простирается так далеко, чтобы считать включение моих стихов в шорт-лист за извинение.
Вы процитировали, что я Вам ответил. Теперь вспомните, на что я ответил.
Чего Вы сейчас-то хотите? Только имейте ввиду, что Ваше отношение ко мне никак меня не волнует. А если Вы хотите наладить отношения, то формальные извинения меня никак не устроят, мне нужен поступок, который убедил бы меня в Ваших добрых намерениях.

Юрий Семецкий   18.04.2014 19:05   Заявить о нарушении

Юрий, спасибо и за этот ответ. :)
За что я должен извиняться?

Арабский Алфавит   18.04.2014 19:07   Заявить о нарушении

Ильдар, Вы мне ничего не должны. Просто не рассчитывайте на меня, если что. Вы поймите, я на Вас не обижаюсь, я Вам не доверяю.

Юрий Семецкий   18.04.2014 23:41   Заявить о нарушении

Юрий, выше Вы задали пару вопросов.

1) "Это какие же мои слова можно так (т.е. как клевету - А.А.) истолковать"?
Я ответил, привел пример. Был и еще один эпизод (более завуалированный), но и приведенного достаточно.

2) "Чего Вы сейчас-то хотите"?
Отвечаю: признать, что Вы тогда наговорили напраслину.
Собственно, Вы это и признали, пусть и с некоторым моментом как бы (чтобы не совсем уж терять лица) неуверенности: "Возможно, что я ошибся. Бывает." (Любопытна при этом снисходительность к себе и нетерпимость к другим.)

Попутно Вы продемонстрировали некоторые "нескладушки" в логике. Например, говорите, что Вам всё равно, как я к Вам отношусь (вроде бы я не поднимал таких глобальных тем, а коснулся только частных моментов? :), но при этом сами постоянно говорите о том, как Вы ко мне относитесь. Странно такое одностороннее неравнодушие. (смайл)
Далее, заявляете, что мне "следовало бы извиниться" (видимо, за то, что я в свое время встал на защиту Галины Самойловой, против которой Вы начали травлю на всю Стихиру), но на уточняющий вопрос, за что же я должен извиниться, говорите "не должны".

Собственно, сперва я вовсе не собирался Вас критиковать, написал первый пост с юморным "секир те башка". Это уж Вы решили уточнить, вот я и уточнил.

А так-то... вполне Вам благодарен за некоторые другие эпизоды из предыдущих встреч. И стихи Ваши одеваю в шорты не для "налаживания отношений", а потому, что вижу в них художественные достоинства. Стихи ж не виноваты, что их хозяин порой ведет себя по-свински.

И принесенное на этот тур БЛК стихо тоже с достоинствами.
Только что рифма "вождь-дождь" - на нее надо наложить запрет на ближайшие лет 80. :)

С добрыми пожеланиями и т.п. -


Арабский Алфавит   19.04.2014 02:05   Заявить о нарушении

Берта, как раз на ЛФР Юрий Семецкий иной раз закатывает такие истерики, что здешнее по сравнению с этим - цветочки. Правда, я в тех простынях не участвовал.

Вы, видимо, еще не опытны в сетевых дискуссиях. Скажу по секрету: не стоит третьему вмешиваться в такие споры. Вы в любом случае, хотите этого или нет, только подольете масла в огонь. Как "подлили" уже вчера :). Не было бы Вашего замечания: "не обижайте...", и я бы не сказал кой-каких жестких, хотя и справедливых слов. Может быть, всё обошлось бы меньшим количеством рапирных выпадов. :)

С уважением,

Арабский Алфавит   19.04.2014 09:13   Заявить о нарушении

Я здесь...

Абашин Алексей   15.04.2014 22:01   Заявить о нарушении

Здравствуйте, я здесь. Со своим предварительным ДА - Д. Близнюку

Мари Малиновска   15.04.2014 22:03   Заявить о нарушении

Я здесь, всем привет

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:04   Заявить о нарушении

Игорь, начинай...)))

Абашин Алексей   15.04.2014 22:05   Заявить о нарушении

Дмитрий Холостой.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:06   Заявить о нарушении

Почему Дмитрию Да. За композицию, простейшее построение строящееся на антитезе. (в последнее время эта антитеза даже слишком актуальна). Война и мирная (школьная) жизнь, вроде просто, а контраст своё делает - впечатление остаётся.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:11   Заявить о нарушении

Рада, что это стихотворение получило ДА от Игоря, так как сама долго раздумывала над ним. Сбила начальная амфиболия, хотя смысл, естественно, понятен. Порадовало то, что фактически, особенно при первом прочтении не видны «швы». Но опять же пошли в минус «головы твоей движеньям», союз «иль» и прочие моменты подобного рода.

Мари Малиновска   15.04.2014 22:13   Заявить о нарушении

И ещё хочу сказать коллегам, что пытаюсь не пропустить любое стихотворение, в котором что-то интересное, пусть не много, но своё. Чтоб был шанс у нас, у редакторов посмотреть ещё раз.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:14   Заявить о нарушении

Это хорошо, Игорь. Тем более что я наоборот - пытаюсь не пропустить (никуда дальше) любое, в котором хоть что-то смущает:)

Мари Малиновска   15.04.2014 22:17   Заявить о нарушении

Да. Эта антитеза мне тоже понравилась. Не понравились обороты "ножами прорубая окруженье", "а “вертушка» встряла где-то."... Вроде бы малость, а возникают мысли "не верю".
Да и в "мирной жизни" эти " иль в гостях бокал вина поможет снять усталость"... Красивости, мешающие стихотворению, на мой взгляд.

Абашин Алексей   15.04.2014 22:18   Заявить о нарушении

Кстати, война у Дмитрия передана более живым языком чем мирная жизнь, экспрессивной разговорной речью.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:18   Заявить о нарушении

Наверно, так и должно быть - в случае с речью. Но по замечаниям согласна с Алексеем, отметила те же моменты.

Мари Малиновска   15.04.2014 22:21   Заявить о нарушении

Да, ножами прорубать окружение... насколько я знаю в современных войнах - рукопашная - редкое явление. Но “вертушка» встряла где-то." вполне нормально. И "бокал вина" ? почему студенту не выпить после экзамена? не напиться, а просто ,культурно выпить для снятия стресса.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:22   Заявить о нарушении

Давайте прорубаться дальше))

Мари Малиновска   15.04.2014 22:26   Заявить о нарушении

Дело даже не в том, что рукопашных нет... Может и есть... Дело в языке, который применяет автор. Здесь можно было бы сыграть "на полном контрасте" - мирную жизнь описывать инверсиями, красивыми фразами, а войну чем-то абсолютно конкретным... без художественных "вывертов". Блин, не могу точнее объяснить...(((

Абашин Алексей   15.04.2014 22:28   Заявить о нарушении

Всё может быть Алексей, но обычно в этих ситуациях я говорю себе: стихотворение мне бы понравилось, если б я из него сделал своё, у брал бы видение автора и заточил под своё. Вот тогда бы было идеально.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:31   Заявить о нарушении

Ульяна Валерьевна.

Честно. Я бы сказал "да", если бы не финал. Это скатывание в "господи..." "разочаровало напрочь"...(((

Абашин Алексей   15.04.2014 22:31   Заявить о нарушении

По У. В.
Понятно, что стихотворение будет близко многим: жизненно, правдиво описано. Но не стоит забывать, что должна быть ещё и поэзия – поэзия как таковая – та, которая несёт элемент необъяснимого, которая всегда – даже в самых просто и жизненно сказанных словах – оставляет за собой тайну, недосказанность, ощущение чего-то большего, что стоит за строками.

Мари Малиновска   15.04.2014 22:35   Заявить о нарушении

Да, Ульяна Валерьевна, вот честно, не мой автор (на сей момент, не знаю как дальше). Но эти стихом она открывает пласт, который присутствует в современной поэзии и не только, и которого избегают поэты на БЛК. Хотят быть серьёзнее.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:35   Заявить о нарушении

Мари, а там поэзия в отсутствии поэзии. Фиг знает как объяснить, но есть там что-то такое. Вот дам две ссылочки на группу "Ленинград" http://www.youtube.com/watch?v=xVXL2Kd5_tM
http://www.youtube.com/watch?v=h7xDfqSAdh0

потом меня загрызут за эти ссылки, скажут гламур и пошлость, точнее одна пошлость.
однако...

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:40   Заявить о нарушении

Не знаю, чего избегают поэты конкретно на БЛК, но подобных тем сочинители всех мастей - да одни интернет-поэты, точно не избегают, потому что хорошо умеют рассчитать, что окажется близко широкой аудитории. Это в общем, а не об этом конкретном стихотворении. Но в любом случае - в целом непрерывном ворохе "того, что всем близко" честь и хвала тем авторам, которые рискуют писать о том, что близко не всем, веря чему-то иному и менее определённому, чем внимание публики.
Повторю, это не о конкретном авторе и стихотворении.

Мари Малиновска   15.04.2014 22:41   Заявить о нарушении

Игорь, по ссылкам пройду позже, спасибо.

Мари Малиновска   15.04.2014 22:42   Заявить о нарушении

Татьяна Комиссарова.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:46   Заявить о нарушении

Татьяна Комиссарова.

Стихотворение показалось слишком личным. Узконаправленным. Я верю Тане, что ТАМ классно, но не могу поучаствовать. И каким-то растрёпанным показалось - влево, вправо... от мелкого к глобальному. Понятно, что никто не запрещал, но вот во мне не нашло такого отклика, чтобы сказать "да".

Абашин Алексей   15.04.2014 22:47   Заявить о нарушении

Комиссарова. Алексей, вот вы говорите «растрёпанно», но не гладкописью же отличаются талантливые стихи. Да, у Татьяны ершисто, но есть чувство, образы, образы не безвкусные, в них есть, так сказать, и перец и корица.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:47   Заявить о нарушении

А мне кажется настоящие стихи и должны быть слишком личными, не герметично личными, не наглухо, но всё немножечко вещью в себе. Именно так.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:49   Заявить о нарушении

Да я не говорю, что плохо написано. Уж чего-чего, а вкуса Татьяне не занимать...)))
Стихотворение не даёт сконцентрироваться. Оно "детское" что ли... мне и это хочется, и вот это, а вот там что?.. Ещё взяты конкретные привязки к местам без картинок... Если там не был, то представить не можешь. Отклика не получается. Вот, где-то так...

Абашин Алексей   15.04.2014 22:52   Заявить о нарушении

Впечатление «сырого» стихотворения. Нет целостности. Переходы от одной мысли к другой типа «Пусть мне приснится…», анафора-нанизывание «там…где». Кроме того, две однокоренные рифмы (учитывая, что одна из них, к тому же, финальная): «праву – правый», «ставен – оставлен».

Мари Малиновска   15.04.2014 22:53   Заявить о нарушении

*поставлен

Мари Малиновска   15.04.2014 22:53   Заявить о нарушении

«праву – правый», да, здесь можно придраться, но «ставен – оставлен», не соглашусь, слишком разное значение. Очень далеко они ушли от общего корня. Можно и до праязыка докопаться. Тогда слова "лист" и "лапа" станут однокоренными.

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:57   Заявить о нарушении

Людмила Парщикова

Игорь Гонохов   15.04.2014 22:58   Заявить о нарушении

Ха... а я однокоренные не заметил...)))

Абашин Алексей   15.04.2014 22:58   Заявить о нарушении

Людмила Парщикова

К сожалению, стихотворение просто мимо меня...(((

Абашин Алексей   15.04.2014 23:00   Заявить о нарушении

Вот тут сложно. Первый раз был под впечатлением от того, что испытывал нечто сходное и, поверьте, это не простые чувства. Кажется, вроде, ситуация банальная и образы банальные, но не всё так просто. Однако ж, вот сейчас ещё раз перечитал, банальность немного коробит.

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:02   Заявить о нарушении

Но, вот тема интересная, можно ли банальными словами передать небанальные сложные ситуации и чувства. Оказывается можно! А можно ли стараясь быть небанальным в каждом отдельном слове, остаться банальным - в целом. И так можно. Тогда, что такое банальность?

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:06   Заявить о нарушении

Игорь, возвращаясь к "ставен - оставлен". Возможно, разница в восприятии (или даёт себя знать год углубленного изучения древнерусского и праславянского языков), но для меня случай прозрачный. Корень на поверхности и связь значений очевидна.
Но перехожу к следующему автору.

Мари Малиновска   15.04.2014 23:06   Заявить о нарушении

По Л. Парщиковой:

Сколько писем уже писали на кленовых-осиновых-папоротниковых листьях, отпускали по ветру-морю, а не почтой… Сколько покрывая, ТОСКИ КИЛОМЕТРЫ (а ещё километры отчаяния-грусти-острого психоза) свистели вздохи и стоны (свистели ураганами, самумами, пассатами и муссонами). А пурга всегда – всегда – в подобных случаях заметала все земные дороги! Аккурат в это время рушились льды и таяли воздушные трассы – одновременно) И это всё всегда приводило к тому (математический знак «следовательно»), что в какую-нибудь осень в ноги упадёт какая-нибудь стая жёлтых листьев! Без обид)))

Мари Малиновска   15.04.2014 23:07   Заявить о нарушении

Угу... Игорь, ты спроси ещё "в чём смысл жизни"...)))

Абашин Алексей   15.04.2014 23:10   Заявить о нарушении

"даёт себя знать год углубленного изучения древнерусского и праславянского языков" вот об этом я и говорю, что для вас Маша явно, для обычного, человека, привычного к "народной" разговорной речи, не явно.

Но не настаиваю. У каждого свой взгляд.

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:10   Заявить о нарушении

Хорошо. А Руслан Рафиков - тоже скажите уже было?

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:13   Заявить о нарушении

Ждал в конце очеловеченного бога… и он появился…)))

Абашин Алексей   15.04.2014 23:14   Заявить о нарушении

Вот, по моему, случай когда обычные, совсем не новые образы складываются в личную картину. Картина, кстати, не рассыпается.

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:15   Заявить о нарушении

Р. Рафиков

Мне понравился финал: резкая смена ракурса, переход от взгляда по сторонам к собственному простому действию, которое за собой мы не всегда и замечаем. А здесь оно работает как удачно выхваченная деталь, возвращает нас к точке опоры от расплывчатости описаний и здорово «вытягивает стихотворение».
Оттолкнула некоторая недоработанность речевых конструкций, например: «устройство их рассматривает в душах». И в общем такое ощущение, что где-то стихотворение поскрипывает, где-то – висит на одном винтике, где-то вот-вот даст трещину.

Мари Малиновска   15.04.2014 23:16   Заявить о нарушении

Мдя, ребят, как мы будем формировать восьмёрку... ума не приложу...)))

Абашин Алексей   15.04.2014 23:18   Заявить о нарушении

Как? Методом отсечения большего зла от меньшего. Подробности в кулуарах.

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:21   Заявить о нарушении

Давайте дальше:
Александр Коковихин

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:22   Заявить о нарушении

Александр Коковихин

Не вижу стихотворение в лонге, но оно мне нравится. Светом своим. Чёткостью и лаконичностью. Наверное, я слишком хорошо знаю поэзию Саши…))) Отзывается она во мне постоянно… Не буду спорить, что чистая вкусовщина…)))

Абашин Алексей   15.04.2014 23:23   Заявить о нарушении

Да, Алексей, есть здесь что-то светлое, но вряд ли найду, за что ещё похвалить.

Мари Малиновска   15.04.2014 23:25   Заявить о нарушении

Вообще-то я тоже очень хорошо отношусь к поэзии Александра. Но данный стих он обрывается на полуслове. Ну, вот, обрывается и всё...

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:30   Заявить о нарушении

Дмитрий Близнюк

Для меня стихотворение заключено вот в этом:

«Ты чувствуешь, сейчас произойдёт небольшое чудо.
Из-за угла выбегают три девочки, друг за другом,
все разного роста и возраста от большего к меньшему.
Это линейка развития «девочки разумной» в картинках –
от неуклюжей обезьянки с золотистыми кудрями
до наглой ехидной бестии с пластинами на зубах.
И это чудо длится меньше мгновения».

Если бы я начал читать его вне БЛК, то дальше первых четырёх строк не пошёл бы. Спасибо БЛК, что помог увидеть всю мощь (не побоюсь этого слова) автора. Но в лонг я бы стихотворение не взял. Из-за небрежности всего остального…

Абашин Алексей   15.04.2014 23:33   Заявить о нарушении

А моё вИдение такое.
Первые 4 строки – нагромождение. Всего слишком много, и это «всё» висит в некоем вакууме. Для меня верлибр начинается со слов «Иду домой по переулку», притом именно без «я», которое здесь излишне. И далее картина разворачивается без сбоев, если не считать вот чего: вначале задаётся повествование от первого лица («я иду»), потом берётся уже другой метод – всё через себя транслируется на реципиента («ты чувствуешь, сейчас произойдёт…»).
Но игра света, метафоричность, мимолётность, которую удалось выхватить как будто серией чуть засвеченных кадров – это всё послужило причиной моего ДА.

Мари Малиновска   15.04.2014 23:34   Заявить о нарушении

Согласен Алексей, именно этот фрагмент, а ещё "лучистое нечто", но тут чуть не дотянул. Алексей, пусть всего лишь фрагмент, но настоящая поэзия, чистейшая и самобытная!

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:40   Заявить о нарушении

Может пора уже свободный микрофон объявить?

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:41   Заявить о нарушении

Да, ребята, спать пора:)

Мари Малиновска   15.04.2014 23:42   Заявить о нарушении

Я согласен. Автора точно буду перечитывать... Но... Практически в каждом стихотворении можно найти что-то "вкусное".

Абашин Алексей   15.04.2014 23:43   Заявить о нарушении

======================================СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН=================================

Абашин Алексей   15.04.2014 23:44   Заявить о нарушении

Ребята зайдите на почту. Можете не отвечать просто прочтите. А завтра обсудим.

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:46   Заявить о нарушении

Ответил.

Абашин Алексей   15.04.2014 23:49   Заявить о нарушении

Я завтра буду где-то после 21.00

Абашин Алексей   15.04.2014 23:54   Заявить о нарушении

Хорошо.

Игорь Гонохов   15.04.2014 23:55   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Игорь, за то что позволили тексту тут быть
Алексей, Вы правы, концовка текст ослабляет. Я чувствовала, что что-то не так...но понять не могла что.Спасибо большое.

Ульяна Валерьевна   16.04.2014 13:34   Заявить о нарушении

Анучки начнутся в 21 00

Закрома Игоря Гонохова   09.04.2014 20:36   Заявить о нарушении

Ку-ку...))) Я здесь...

Абашин Алексей   09.04.2014 21:01   Заявить о нарушении

Всем привет!

Мари Малиновска   09.04.2014 21:02   Заявить о нарушении

Игорь где-то потерялся...((( Подождём?

Абашин Алексей   09.04.2014 21:10   Заявить о нарушении

Давайте подождём)

Мари Малиновска   09.04.2014 21:11   Заявить о нарушении

Извините за задержку. Я здесь.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:17   Заявить о нарушении

Начнём:

Елена Наильевна

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:18   Заявить о нарушении

Стихотворение читал уже неоднократно. Мне практически всё в нём нравится. Хорошая любовная лирика. Запоминается. Но сколько бы раз я его не перечитывал, не получается у меня без сбивки перейти к последней строфе. Каждый раз сбиваюсь… каждый раз – досада…(((

Абашин Алексей   09.04.2014 21:19   Заявить о нарушении

Мне бы хотелось послушать вашу аргументацию - почему ДА.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:19   Заявить о нарушении

Игорь?

Мари Малиновска   09.04.2014 21:21   Заявить о нарушении

Я тоже читал несколько раз. Выбрал (как и Нотту Бене) из-за истории чувств, по сути это сюжетный стих, только действующие лица не люди, а чувства и мысли.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:22   Заявить о нарушении

Удивлена обоим «ДА».
По моему мнению, данный текст пестрит штампами и безвкусицей – как в плане содержания, так и в плане формы. Просто приведу отрывок:

какой сегодня день
до краешка души меня раздень
а юбку и чулки сниму сама я
а впрочем, не мешают и чулки
на, погадай по линиям руки
я доживу в душе твоей до мая?

А ещё: «тоска щемящая», «отражения в зеркалах», «ЗЛАТО на куполах», «берег дальний», «дарить мою Москву»… Фактически всё стихотворение можно разложить на избитые выражения и привести их в пример.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:24   Заявить о нарушении

Главное, история увлекательна, а развитие чувства и мысли логично и непрерывно.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:24   Заявить о нарушении

Эти штампы не бросаются в глаза. Они вплетены естественно. Да и язык стихотворения "бытовой". Картинка хорошая. Естественная.

Абашин Алексей   09.04.2014 21:26   Заявить о нарушении

Не увидела здесь индивидуальной истории и развития чувств-мыслей. Для меня, как часто бывает, этот текст - из разряда "несваренного бульона": готовые ингредиенты брошены в холодную воду.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:28   Заявить о нарушении

Что такое штамп, это то чем прикрывают пустоту, отсутствие внутренней жизни. А здесь сопереживаешь лит герою и ни купола, ни берег не мешают.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:29   Заявить о нарушении

Алексей, а на мой взгляд, штампы не то что "не бросаются в глаза" - они кричат. И они не "вплетены", а просто "сплетены вместе", т. к., кроме них, здесь мало что ещё есть.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:29   Заявить о нарушении

Ну, здесь мы можем спорить бесконечно...))) Я их не заметил. Если бы вы не сказали, я бы и не подумал о них...

Абашин Алексей   09.04.2014 21:32   Заявить о нарушении

Собственно проверить жизнеспособность текста просто. Наверняка нас читают. Та вот пусть народ напишет одно слово про жизнь в этом тексте ЕСТЬ или НЕТ. Только одно слово, без комментов, можно во время нашего разговора. Так и нам не помешают и понятно будет.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:33   Заявить о нарушении

Далее:
Владимир Маркин

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:34   Заявить о нарушении

У нас уже был подобный случай. В этом стихотворении нет автора - собственно Елены Наильевны и ЕЁ жизни. Здесь - общие слова, за которыми может стоять чья угодно жизнь. А чья угодно - это пустой звук, это значит - "ничья".

Мари Малиновска   09.04.2014 21:35   Заявить о нарушении

По Маркину.
Перечитывала, и не раз. Даже просто для себя, с удовольствием.
Для меня это стихотворение раскрывалось на глазах – при каждом новом прочтении. Одновременно и глубоко, и прочувствованно, и метафорично.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:36   Заявить о нарушении

Много в тексте того, что нравится. Но оно какое-то тяжёлое для меня. Не могу прочесть "на одном дыхании".

Абашин Алексей   09.04.2014 21:39   Заявить о нарушении

Кстати, сейчас задумался: почему не могу воспринять? Скорее всего из-за второго катрена. Сбиваюсь в конце первого стиха, натыкаюсь на рифму "литер-свитер", и в конце строфы автор меня "добивает" ещё "скороговоркой-афоризмом"...)))

Абашин Алексей   09.04.2014 21:44   Заявить о нарушении

На одном дыхании прочесть трудно. Есть перебой с ритмом. Но аритмия и заявлена. Мне текст понравился благородством образов - и Голубая канадская ель, и и тикает время воды, и заточками сломанных сучьев.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:44   Заявить о нарушении

Кстати, о благородстве образов. Именно из-за отсутствия таковой Вадиму Лиандерсу сказал нет.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:46   Заявить о нарушении

Алексей а чем "литер-свитер" плохо? Грамматическая? Ну так в разных формах (множ., ед.) так что меры предосторожности соблюдены.

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:48   Заявить о нарушении

А мне "литер - свитер" как раз приглянулось)
Да, стихотворение непростое. Но я в данном случае определила это как плюс. В нём, несмотря на эту "непростоту", есть подлинная передача чувства: у человека в тяжёлом внутреннем состоянии даже ноги путаются. Думаю, каждый хоть раз так "ходил". И окно - не выход к простору, а дно. И свитер дарёный колет горло, и определённые слова просто не можешь вынести - до "аритмии поступков и сердца".
Что здесь действительно непросто - это то, что удалось сочетание философичности, метафоричности - и человеческой боли.

Мари Малиновска   09.04.2014 21:51   Заявить о нарушении

Меня сейчас запишут во враги таких рифм...))) Изначально, мне не очень легли "семечки литер" - первым делом мне подумалось о типографском производстве. А второе - мы не произносим "свитЕр". Мы говорим скорее "свитар"... ну не "а", конечно (не знаю, как обозначить этот звук), но далеко не "е". Возникает дискомфорт.

Абашин Алексей   09.04.2014 21:54   Заявить о нарушении

Сначала "семечки литер" мне тоже не легли, но потом заметила "берёшь книжку с буквами", т. е. всё равно как пакетик тех же семечек. Так что замотивированно.
Свитер... я произношу скорее со звуком "э".

Мари Малиновска   09.04.2014 21:57   Заявить о нарушении

Но и литер, мы не произносим, как литЕр заударная "е" и в первом и во втором слове редуцируется, так что они почти не произносимы и рифмуются гласные (с придыханием меж ними) т-р, т-р

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:58   Заявить о нарушении

Давайте дальше
Лена Рышкова

Игорь Гонохов   09.04.2014 21:59   Заявить о нарушении

Мне метафора показалась созвучной. Хотя сопоставление поэта и скульптора не ново.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:00   Заявить о нарушении

Скажу что поставил Да из-за зависти, сам давно хотел написать на точно такую же тему буквально. Лена меня опередила.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:01   Заявить о нарушении

Я бы сказал «перебор». Довольно сложно примирить себя с мыслью, что лист бумаги – глыба, а в конце читаешь ещё, что «профиль стиха дышит». Т.е. двойная такая метафора, мне кажется, слишком перегружает…

Абашин Алексей   09.04.2014 22:02   Заявить о нарушении

А я уже написала))
Моё ДА было ещё за своеобразный "аскетизм". Иногда хочется такого - в обилии "поэтических простыней".

Мари Малиновска   09.04.2014 22:02   Заявить о нарушении

Да, с Машей согласен сравнение со скульптурой совсем не ново. Я и вижу совсем по другому: стихотворение для меня прорисовывается будто образ через десятки кАлек, в тумане и ты обводишь этот образ, как бы нащупываешь уже существующие линии.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:05   Заявить о нарушении

Вот поэтому мое ДА шаткое. Я вижу по другому. Но задумка очень нравится.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:06   Заявить о нарушении

Вот-вот... задумка хороша, но не доведена до ума, на мой взгляд.

Абашин Алексей   09.04.2014 22:09   Заявить о нарушении

Дальше:
Василий Клименко Сумы

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:10   Заявить о нарушении

Согласен - не больше чем зарисовка. Но и "февраль, достать чернил и плакать" тоже зарисовка.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:12   Заявить о нарушении

Стихи «по мотивам» мне нравятся, когда они живут своей жизнью. Без привязки к источнику вдохновения. Здесь этого нет.

Абашин Алексей   09.04.2014 22:13   Заявить о нарушении

По Клименко.
«Кануть в лету», «на грани тьмы и света», «Лондон – мираж», «лодки тень скользит» и т. д. Экфрасис – сложная задача, и сегодня, как мне думается, осуществлять его нужно иными средствами, пусть это и экфрасис Моне, и «впечатление от впечатления».

Мари Малиновска   09.04.2014 22:13   Заявить о нарушении

Картину Клода Моне узнал сразу. (Не читал название). Автор не просто передал ощущение от картины, но он проник в неё, точнее в это утро мы уже там и чувствуем оттенки утренних изменений цвета и настроения.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:15   Заявить о нарушении

Алексей там через картину и дальше, открывается собственное пространство, но оно естественное продолжение пространства Мане.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:17   Заявить о нарушении

Маша, осовременить Мане? То есть передать ощущение современными выражениями? Может сленгом?

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:18   Заявить о нарушении

Для того, чтобы это оценить, надо знать картину. А если не знаешь, то ничего этого не видишь. Вот такой "привязки к объекту" я и не люблю...

Абашин Алексей   09.04.2014 22:20   Заявить о нарушении

Не сказать, что стихотворение неудачное. Добротное. По-моему, даже передача цвета/света/тени работает. Поэтика подчинена задаче - как можно лучше перевести живописное полотно в пространство поэзии, и индивидуальная образность здесь не первостепенна. Но всё же мне как читателю чего-то не хватило (пусть даже всё на месте). Может, сам метод перевода - и подчинение ему поэтики, для меня уже совсем не нов и хочется каких-то новых путей.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:23   Заявить о нарушении

Постмодерним (у нас не постмодернизм но всё же) весь построен на таких привязках и отсылках. Не знаешь сотню произведений на которые ссылается автор, не поймёшь о чём он пишет. И классики так пишут.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:24   Заявить о нарушении

Игорь, нет. Я не о всяческом "осовременивании". Оно может быть столь же нарочито, как архаизация. Не знаю, как бы я подошла к задаче экфрасиса, встань она передо мной. И если бы это был экфрасис импрессиониста. Возможно, не впрямую описала бы картину, но поработала бы в смысловом плане - сделала бы стихотворение-отсвет, стихотворение-призрак)) Работала бы через символ, метонимию, метаметафору...

Мари Малиновска   09.04.2014 22:27   Заявить о нарушении

Я немного о другом. О том, что автор не даёт возможности наполнить стихотворение моим смыслом, даже если я не знаю картины. Я понимаю, что я чего-то не понимаю...)))

Абашин Алексей   09.04.2014 22:29   Заявить о нарушении

давайте о Егоре Мирном

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:29   Заявить о нарушении

Вот-вот-вот... Маша правильно сказала...

Абашин Алексей   09.04.2014 22:30   Заявить о нарушении

Егор.
Из разряда экспериментов со словом. Если честно, не люблю расшифровывать ребусы.

Абашин Алексей   09.04.2014 22:30   Заявить о нарушении

Что бы я сказала о Егоре...
Моё ДА – за поиск и образность. Знаю его стихи давно, вижу и то, что меня радует, и то, что огорчает. Огорчает уход автора от рифмы. Пусть она прежде была у Егора ещё робкая и неточная, но в ней при своеобразии авторской поэтики была некая «губановская» прелесть. Сейчас боюсь, как бы Егор за рифмой, над которой просто стоило немного поработать, не утратил и своеобразие, подпав под влияние тех, кто пишет «стилизации под глубокомыслие» а-ля «каждый понимай, как хочешь».

Мари Малиновска   09.04.2014 22:32   Заявить о нарушении

Егор мне не нравится "непрочитывание" эмоции, ребуса для меня в тексте нет, но как сам Егор сказал там целый комплекс эмоции. А я бы сказал клубок не проявленных путанностей. Как сказал герой Гайдаевского фильма: "они сами не знают чего хочут".

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:34   Заявить о нарушении

Активированный Уголь

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:37   Заявить о нарушении

Сразу скажу стих хороший особенно начало. Страшное и яркое. Но вот финал совсем не вписывается в начало.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:38   Заявить о нарушении

Активированный уголь.
Запоминающийся, зримый верлибр – как переложение кинокартины Бела Тарра, вольное или невольное. Эмоциональное ощущение такое же. Его бы ещё записать как мелодекламацию под тот же саундтрек)

Мари Малиновска   09.04.2014 22:39   Заявить о нарушении

Как хотите, но у меня мысль работает только в сторону Бодлера...))) Хоть и есть интересные мысли, интересные образы... и главная тема стихотворения мне нравится. Но всё это теряется за "лошадиными болячками". Не могу отстраниться от Бодлера...(((

Абашин Алексей   09.04.2014 22:44   Заявить о нарушении

Как мне думается, это одна из самых сильных вещей на этих «анучках». Если буду вспоминать сегодняшнее обсуждение – то перед глазами встанут «голубая канадская ель» и эта лошадь.
Возможно, немного затянуто. Но если вслушаться в голос повествователя – он так и доносится – жутковатый, то затихающий, шепчущий, то крепнущий, но надсадно.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:46   Заявить о нарушении

Лошадь мученица за Ивана и по вине Ивана. Она молит за него, хоть он и виновник её страданий. Муки эти происходят со страшной, колдовской быстротой. Только Бог почему глуховат и жесток, потому что не свёл финал к гламурному хэппиэнду?

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:46   Заявить о нарушении

Наверно, "Бог глуховат и жесток" в том же понимании, какое у Ивана Карамазова. Ведь изначально все подобные сюжеты восходят к притче об Иове, только ракурс разный. Так что это, думаю, не о гламурном хэппи-энде.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:50   Заявить о нарушении

Алекс Шубин

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:50   Заявить о нарушении

Иов судился с Богом, но не вешал на него ярлыки. Но это долгий разговор.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:55   Заявить о нарушении

ЕСТЬ, жизнь в Елене Наильевне :)

Исхаков Алексей   09.04.2014 22:55   Заявить о нарушении

Мне первый катрен понравился... А разговор с богом как-то не впечатлил.

Абашин Алексей   09.04.2014 22:56   Заявить о нарушении

Игорь, вот я и говорю, что ракурс разный. Как только не интерпретируется притча. Как только не воспроизводится проблема - даже бессознательно.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:57   Заявить о нарушении

У Шубина сложные и непричёсанные стихи. Но у него ясно рисуется одновременно пейзаж и внутренняя жизнь лирического героя.

Игорь Гонохов   09.04.2014 22:57   Заявить о нарушении

ну и каша получилась))))))

Мари Малиновска   09.04.2014 22:57   Заявить о нарушении

Шубин.
По мне, так этот текст - вполне "причёсанный")Достойный. Моё НЕТ – из-за ощущения, что подобное я уже не раз читала.

Мари Малиновска   09.04.2014 22:59   Заявить о нарушении

Так бывает в "простыне". Давайте по Шубину.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:00   Заявить о нарушении

Ну нет, Алесу можно приписать и корявость и занозистость и несостыковки, но только не банальность, не " я где-то уже это читал".

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:03   Заявить о нарушении

Игорь, но и нового же мы не услышали...

Абашин Алексей   09.04.2014 23:05   Заявить о нарушении

))) не знаю других текстов автора. Но этот у меня вызвал как раз противоположное впечатление: всё гладко, ровно, пастельно, философично, чуть "пасмурно", тихо... Но знаменитого УДИВЛЕНИЯ не случилось.

Мари Малиновска   09.04.2014 23:06   Заявить о нарушении

Алексей, а что нового вы хотели. Новое это лишь лицо впервые открытого автора, а не новоизобретённый изм или необычный способ рифмовки.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:08   Заявить о нарушении

Алекс, для меня, не "новое лицо"...)))
Я говорю о новом развороте, о том что Маша назвала "удивлением"... Неплохое стихотворение из разряда "прочёл-забыл".

Абашин Алексей   09.04.2014 23:13   Заявить о нарушении

Коллеги я вас понял.
Давайте дальше:
Нотта Бене

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:14   Заявить о нарушении

Нотта Бене.
«Посткурортная» лирика, пожалуй, занимает в литпроцессе столь же объёмное место, как и «вокзально-поездная». Стихотворение в целом добротное, но не более. В минус – инверсии типа: «Файлы стирает ночных безобразий», «такт отбивают сердечных ударов».

Мари Малиновска   09.04.2014 23:16   Заявить о нарушении

Какое-то «мерцающее» (для меня) стихотворение. Местами очень нравится, местами заставляет морщиться. Начало понравилось. Потом снижение: «палит клубки беспорядочных связей»… И дальше, как-то всё небрежно что ли…((( Финал просто «брошен»…

Абашин Алексей   09.04.2014 23:18   Заявить о нарушении

Почему ДА? Потому что Да и Елене Наильевне. За ясную историю души и последовательные внешние события.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:19   Заявить о нарушении

Логично...)))

Абашин Алексей   09.04.2014 23:23   Заявить о нарушении

Финал просто безударный, в тишину. Это непривычно. Но в античной поэзии существовал безударный финал.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:23   Заявить о нарушении

Здесь хотя бы нет арсенала штампов из всех звучащих откуда ни попадя попсово-ванильных песен. Здесь есть что-то "тарковское", я бы сказала. И здесь, действительно, проглядывает СВОЯ история - своими словами - теми, которыми эта история звучала в жизни. Но - в основном. Есть беспомощные места: во первых - то, что я уже назвала, во-вторых - то, что сказал Алексей (брошенный финал), в-третьих - всевозможные "мой невесомый" и уже названные "клубки связей".

Мари Малиновска   09.04.2014 23:26   Заявить о нарушении

И у нас ещё последний автор
Вадим Лиандрес

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:30   Заявить о нарушении

Вадим Лиандрес

Интересное решение темы. Бег по кругу, суета сует, отсутствие ответов на вопросы, боль, растерянность… бессилие. И всё это сродни «сказке про белого бычка». Понравилась эта закольцовка «сюжета» с помощью холодной ложки.
Наверное, ещё и срезонировало… Недавно сам написал: «когда молчишь, то больше не болит…»…)))) Не совсем одинаково, но где-то рядом…)))
В стихотворении нет «воды». И видно, что не вымучивалось. Мне даже «происходит-на исходе» и «спрос-вопрос» не помешали. Как-то не замечаешь. Только когда начинаешь ковыряться в стихотворении.
Где-то вот так…

Абашин Алексей   09.04.2014 23:31   Заявить о нарушении

Возможно, оттолкнули извечный мотылёк с лампой, «боль немая».
Привлекла, как и Алексея, краткость. И простота, которая здесь уместна.

Мари Малиновска   09.04.2014 23:34   Заявить о нарушении

"Немая боль" здесь интересно обыгрывается... Здесь какая-то метаметафизика во всём стихотворении...)))

Абашин Алексей   09.04.2014 23:37   Заявить о нарушении

Да, заметила, конечно. Но от самого выражения - уже оскомина. Хотя это, по большому счёту, не так важно. Стихотворение хорошее.

Мари Малиновска   09.04.2014 23:39   Заявить о нарушении

Нет образов которые я люблю. Скажете вкусовщина, может. Но "о лампу бьется мотылек" слишком часто звучащий образ, "и ложке холодно в борще" хорошо но не хватает объёма чтобы стать скрепляющим образом.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:41   Заявить о нарушении

Скажем так нет чётких, объёмных, красочных зрительных образов. Конечно, образы не обязательно зрительные, но совсем без них как-то неуютно.

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:44   Заявить о нарушении

Ложку можно взять побольше...))) А вкусовщина присутствует во всём...
Ну, что?
Свободный микрофон?

Абашин Алексей   09.04.2014 23:45   Заявить о нарушении

Свободный)

Мари Малиновска   09.04.2014 23:46   Заявить о нарушении

СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН

Игорь Гонохов   09.04.2014 23:47   Заявить о нарушении

Лена Рышкова очень убедительно доказывала Игорю на отборочном своё вИдение процесса творчества, хотел поспорить с ней о роли сознания, но она вроде не "курит".Где?

Исхаков Алексей   10.04.2014 00:06   Заявить о нарушении

Зайдите к ней прямо на страничку.

Игорь Гонохов   10.04.2014 00:12   Заявить о нарушении

По стих-ю Елены Наильевны. Есть жизнь. Но я бы скорее назвал это не жизнью, а стремлением к жизни.
Штампы? Если убрать главную мысль, то их немало, но если в контексте, но если идти за автором, вернее, представить, что стихотворение написано именно тебе, то видишь совершенно другое. А именно: "я не хочу об этом говорить" потому, что все, что я могу сказать, это просто слова, это ИМЕННО ШТАМПЫ, пустое сотрясение воздуха, так как то, что я хочу тебе подарить, это "ЧУЖАЯ" Москва, Москва, которой я не знаю, которую и люблю только из-за того, что мы сейчас вдвоем именно в ней, и подарить хочу даже не саму Москву, а НАС в ней. И если я буду "ГОВОРИТЬ", то Москва станет "златыми куполами", вечер - "пропадет в СПОЛОХАХ ЗАРИ", "берег" будет непременно "дальним", а "отраженья в зеркалах" - "чуждыми", но говорить я не буду, ибо все это, все, что я способна сейчас сказать пресно не менее, чем "суп на БЕЛИЗНЕ стола". Не с бухты-барахты он тут белеет да еще и в компании больнично настроенных халата и спальни.
Автор извиняется перед тем, кому пишет, за то, что еще жива, и поэтому все эти ожидаемые мертвые слова дарить не будет, а протягивает вместо этого в "маленькой горсти" "МОЮ Москву", не реальную, незнакомую и потому "штампованную", а именно свою. Саму горсть протягивает, не более.
И Москва тут со всеми штампами - это ширма, это шоры. Рассмотри то, что я действительно тебе хочу дать за всем тем, что я говорить не буду.

Я рассмотрел. И, как мне кажется, понимаю, почему мужчине тут легче увидеть "историю чувств", "естественную картинку" и "жизнеспособность" (цитирую мужскую часть редколлегии) - потому, что и стих явно писался мужчине, а не просто как разговор со своими чувствами.
Мари, когда мужчина говорит с любовью (например с любовью) о своих чувствах к женщине, то окружающие женщины в умилении расчувствуются, а мужчины будут видеть слюни, штампы, "я бы сказал лучше" и "ну какая же на такое поведется" ))) Так и тут, на мой обывательский взгляд, только наоборот.

Вадим Лиандрес   10.04.2014 01:23   Заявить о нарушении

По поводу "каши", "убогости" и вторичности "осеннего передела" Шубина:
В центре внимания современного ЛГ стоит проблема выживания человеческой свободы перед надвигающимся, нивелирующим всё и вся глобальным"прогрессом". Согласно Марселю, свободу можно обрести лишь в Боге. У Бердяева этот мир носит название «мира объективации», признаки которого – поглощение индивидуального, личного общим, безличным, господство необходимости. Но подлинное бытие – трансценденция – является не предметным, а личностным, потому истинное отношение к бытию – это диалог. Бытие, по Марселю, не «Оно», а «Ты». Поэтому прообразом отношения человека к бытию является личное отношение к другому человеку, осуществляемое перед лицом Бога. Любовь, согласно Марселю, есть трансцендирование, прорыв к другому, будь то личность человеческая или божественная. Прорывом объективированного мира является, согласно экзистенциализму, не только подлинное человеческое общение, но и сфера художественного, философского, религиозного творчества. Однако истинная коммуникация, как и творчество, несут в себе трагический надлом: мир объективности непрестанно грозит разрушить экзистенциальную коммуникацию. Сознание этого приводит к утверждению, что все в мире, в конце концов, терпит крушение в силу самой конечности экзистенции и потому человек должен научиться жить и любить с постоянным сознанием хрупкости всего, что он любит, незащищенности самой любви. Но глубоко скрытая боль, причиняемая этим сознанием, придает его привязанности особую чистоту и одухотворенность.
Вот этот «тихий», постоянно происходящий «передел» - «перекрой» земного, где ЛГ до последнего цепляется за соломинку «исходника» ломаемой жизни, всеотдаваемой земной любви ЛГ; и это чувство покаянной души, это перманентное одиночество её перед лицом Бога, не спрашивающего, но видящего истинность этой души, напряжённого поиска и «сумрачной» работы её и было смыслом этого «невесёлого», «негромкого», «не удивляющего» броскостью стиха.
И где здесь вторичность, где вы читали-видели подобныя образы – вопросы?
Покажите хоть одну куклу-гуглу! Да, моя кукла-мугла не разукрашенная, не разодетая, не картинная, но болящая и живая. Хм…чего это я? Мне это надо?

Алекс Шубин   10.04.2014 01:24   Заявить о нарушении

Да - Алексею Абашину: по поводу разговора с Богом -
-Где он, разговор-то, Алексей?
Его и нет - есть только око молчаливое,
говорящее только слышащему и видящему))).

Алекс Шубин   10.04.2014 01:39   Заявить о нарушении

Алексей, Игорь, спасибо.
Лёша Исхаков - спасибо.
Вадим, ну ты даёшь - вызвал мои слёзы.) Спасибо!
Мари, спасибо за "конфликт".

Действительно, даже реплику без штампов не могу написать - спасибы спасибам. :)

На самом деле, т.н. штампы - часть нашей жизни, иногда нужная часть. Надо уметь пользоваться и ими.
Ну и ещё одну банальность скажу: кому штампы, а кому - нет. "Дорасти" ж ещё нужно до понимания того, что всё, что ты (или другие) делаешь\ют - штампы.

Елена Наильевна   10.04.2014 07:44   Заявить о нарушении

Мари Малиновской. Я бы сам лучше не сказал про своё. Стихам для жизни прежде всего нужна глубина (в том числе и глубина высоты), потому что, у фантазии границ быть не должно. За исключением границ приличия.)
Игорю Гонохову и Алексею Абашину. Литеры всегда были камнем преткновения, но без них, как материи без атомов, не было бы литературы. )
Алексею Абашину. Я Вам написал, что буду ждать, "затаив дыхание". Вы пишите, что не можете прочесть "на одном дыхании". Как мы спелись! ))

Владимир Маркин   10.04.2014 09:43   Заявить о нарушении

Алекс, в вашем стихотворении ЛГ обращается к богу (если я правильно понял), т.е. говорит с ним. Отсюда "разговор с богом". При разговоре с богом мало кто ожидает ответов. Но, конечно же, можно назвать монологом.

Абашин Алексей   10.04.2014 10:18   Заявить о нарушении

Кстати, Алекс, у меня вопрос...
Вот здесь:

"Клубятся, восстают туманы дней ушедших,
впитавших образ твой, словарь твоих имён,
какие здесь цвели, срастаясь с плотью грешной,
и на какие я тобой благословлен."

Что цветёт? "Туманы" или "имена"? И на что благословлён?

Абашин Алексей   10.04.2014 10:28   Заявить о нарушении

Алексу Шубину.
Алекс, извините за недоразумение) Моё слово "каша" относилось не к Вашему стихотворению, а ко всем независимым репликам, которые сошлись после объявления Игорем Вашего обсуждения. В ленте так случается, потому что люди написали практически одновременно и по разным поводам.

Мари Малиновска   10.04.2014 11:29   Заявить о нарушении

Алексею Абашину:
Алексей, мне даже странно как-то объяснять очевидное:
и грамматически, и стилистически, и по смыслу - единственный вариант(на русском языке):
" словарь твоих имён,
какие здесь цвели, срастаясь с плотью грешной,
и на какие я тобой благословлен."

Посмотрите, какыя абра-катабра получается,
если бы я из предлагаемой Вами инверсии(за которую
меня тут же убили бы и Мари, и Игорь!) сотворил бы
фразу:
"Клубятся, восстают туманы дней ушедших,
какие здесь цвели, срастаясь с плотью грешной,
и на какие я тобой благословлен."???

Не, Алексей,я слишком люблю творчество
Ивана Алексеевича, чтобы не продраивать с песочком
каждую половицу текста.

Алекс Шубин   10.04.2014 12:31   Заявить о нарушении

Мари:
Всё нормально, Мари,
"каша" для меня слово святое, ветхозаветное,
а тута счастье - неожиданно свалился целый котелок
на дармовщинку))). Это я Ваш должник теперь))).

Алекс Шубин   10.04.2014 12:36   Заявить о нарушении

Кстати, Мари, я первоначально хотел назвать свой текст
"Габриэль Марсель" - втиснувтудаеговзглядыифилософию,
но вовремя насмерть перепугался экфрасиса, вторичности,
отражённости образа - близкого, возможно, только мне -
поэтому получился просто ЛГ с филосовскими болячками,
которые, наверное, и Вам навеяли "чего-то, чего-то,
где-то я где-то..."))).

Алекс Шубин   10.04.2014 12:52   Заявить о нарушении

Это не инверсия. Спасибо за ответ. Я понял.

Абашин Алексей   10.04.2014 12:57   Заявить о нарушении

Вадим, Вам огромный респект за Елену Наильевну, т. е. за очень точное высказывание!)) Беда в том, что на стихире всё время происходит одна и та же серьезная ошибка: банальные рифмы, банальные словосочетания не могут быть банальными сами по себе, как и не могут быть банальными, например, буквы, или звуки, всё зависит от контекста в котором они произносятся, звучат. Это, как если сравнивать, например, со скульптурой, то одна создается почему-то из глины, другая из мрамора, третья из бронзы, а четвертая - из собранных, на свалках всевозможных железяк и т. и т.п. Рифмы, словосочетания и даже ритмы(и их сбивки соответственно) всё это лишь материал в руках мастера, ваяющего разное из разного!)) Всё остальное - есть примитивный подход к поэзии, или, если хотите - некие редакторские шоры!) Простите меня, Мари!)))

Зиновий Антонов   10.04.2014 23:32   Заявить о нарушении

Помню, одно из моих стихотворений, когда-то начиналось фразой:
"Ты так банально небанальна..."
До сих пор горжусь!

Зиновий Антонов   10.04.2014 23:47   Заявить о нарушении

Не побоюсь быть супер-банальным и повторю за Энштейном "Все в мире относительно". Он ведь не побоялся повторить, а я не бык, и он не Юпитер ))

Я бы не назвал это редакторскими шорами, Зиновий. Просто у любых восприятия/чувства/логики есть своя точка отсчета. Люди должны опираться на что-то. И нельзя сказать: "Моя опора устойчивее". Это в свою очередь будет также на что-то опираться, и т.д. К изначальному абсолюту можно только стремиться. Вон, физики, например, с каждым веком все делят и делят "самую мелкую частицу", и все время оказывается, что нет предела манимализму ))

Я уже сказал, почему, как мне кажется, Мари не увидела в этом стих-нии ничего, кроме штампов. И говорить в данном случае о редакторских шорах, я бы не взялся. Тут скорее "каждому свое".
Закончу на этой очередной банальности )))

Вадим Лиандрес   11.04.2014 01:24   Заявить о нарушении

Она бессодержательными штампами
о штампах рассуждать и содержании
пустилась, оглушительными залпами
терминологии и самолюбования

Это так, чё-то навеяло...

Исхаков Алексей   11.04.2014 01:51   Заявить о нарушении

Ну да - ещё можно телеграфными столбам километры отсчитывать, а килограммы - палками колбасы!))

Зиновий Антонов   11.04.2014 02:58   Заявить о нарушении

Да читается. Свитер-литер, я прочёл, может у кого-то Иная способность к прочтению

Исхаков Алексей   11.04.2014 03:38   Заявить о нарушении

Олег, я читал,всё вышеобсуждаемое, я просто говорю, что я "прочитал", право на Иное прочтение имеет каждый, но дочитается ли?

Исхаков Алексей   11.04.2014 03:57   Заявить о нарушении

Алексею Абашину:
Алексей, вот не хотел я, но послушал последний разговор Лёши Исхакова с
Вадимом и Зиновием по поводу "прочтений" и решил добить до конца
эту Вашу неясность "разговора с Богом":аще раз повторю - ну нету
здесь разговора с Богом:

"осенний передел"

Осенний передел похож на поле боя:
шуга реки хрипит, листвою лес истёк,
и подоспевший снег – медбрат страны покоя –
бинтуя широко, прошёл наискосок.

Клубятся, восстают туманы дней ушедших,
впитавших образ ТВОЙ, словарь Твоих имён,
какие здесь цвели, срастаясь с плотью грешной,
и на какие я ТОБОЙ благословлен.

Как жить – и не терять исходник перекроя,
жить – всюду слышать Твой немолчный шепоток,
жить – видеть над собой то око – всеблагое,
под коим в каждый миг я наг и одинок.

Скажи, зачем мне знать и что болит такое,
когда уходит жизнь к ТЕБЕ сквозь ветви строк.

Здесь действительно присутствует Бог и ЕСТЬ разговор - диалог ЛГ со своей спутниЦЕЙ(я выделил - крупным), происходящий со второго катрена по последний, но диалог - в подстрочнике,
мы слышим только то, что говорит(спрашивает) ЛГ, о чём поёт его НЕУМОЛЧНАЯ спутниЦА - только догадываемся;
Читайте, пожалуйста, слева- направо,
да, - сверху - вниз))).

Алекс Шубин   11.04.2014 10:00   Заявить о нарушении

Да, ещё, Алексей:
спутница ЛГ физически отсутствует,
но практически - присутствует.

Алекс Шубин   11.04.2014 10:05   Заявить о нарушении

Алекс, каким образом я должен понять, что разговор происходит со СПУТНИЦЕЙ? По местоимениям, которые могут относится и к мужчине, и к женщине?)))
Вы уже столько всего написали для расшифровки вашего стихотворения, что хочется посоветовать сделать под ним подстрочник. Для таких недалёких, как я...

Абашин Алексей   11.04.2014 10:12   Заявить о нарушении

PS/ если допустить, что спутниЦА ЛГ - Бог,
то - да, Вы правы: это диалог с Богом.))).

Алекс Шубин   11.04.2014 10:14   Заявить о нарушении

Алексей: гендерный вопрос, по-моему, решён во втором катрене,
где проявляется божественная, но не Бог...))).
И - потом - Вы задаёте вопросы - я отвечаю,
стараюсь снять все затемнения;
Ну - хотите, Вы будете спрашивать, а я буду молчать -
как Вам угодно, но МЫ с Вами обсуждаем текст,
более - ничего личного.
С искренним уважением:

Алекс Шубин   11.04.2014 10:33   Заявить о нарушении

Да в том-то и дело, что "гендерный вопрос" не снят на протяжении всего стихотворения. Прочтите стихотворение, отстранясь от знания, что оно посвящено "ей". Нет признаков "женского наличия". Есть признаки обращения к богу (не к богине)...

Абашин Алексей   11.04.2014 11:54   Заявить о нарушении

Алексей, ну вот же явный водораздел
и подмалёвка для Фомы: кто есть кто- где:

"Как жить – и не терять исходник перекроя,
жить – всюду слышать Твой немолчный шепоток,(шепоток Бога?)
------------------------------------------------------------------------
жить – видеть над собой ТО око – всеблагое,(то око, - не ТВОЁ,а ТО - там, над собой)
под коим в каждый миг я наг и одинок."

Алексей, ну каждое слово надо жеж читать,
здесь маленьких и больших слов нету - они все важны.

(...Но попытку взлома одобряю)

Алекс Шубин   11.04.2014 12:31   Заявить о нарушении

Во-первых, "шепоток бога" спокойно воспринимается, как авторское постоянное общение с богом.
Во-вторых, "словарь твоих имён" любой читатель, скорее всего, отнесёт к именам бога, а не к какой-то собеседнице.
В-третьих, в ту же сторону вы направляете словом "благословлён"...
Всё работает на создание одного образа - бога.

Абашин Алексей   11.04.2014 12:41   Заявить о нарушении

Алексей, а по каким признакам Вы определили,
что во втором катрене идёт обращение к Богу(третий и четвёртый Вы ещё не прочли, а у Вас уже выскочило- ага, это - к Богу?)
Где тутта провозглашаемые Вами признаки:

"Клубятся, восстают туманы дней ушедших,
впитавших образ твой, словарь твоих имён,
какие здесь цвели, срастаясь с плотью грешной,
и на какие я тобой благословлен."?

Не, копайте, копайте - я только рад такому вниманию...
С нескрываемым уважением и восхищением:


Алекс Шубин   11.04.2014 12:46   Заявить о нарушении

А что здесь копать-то? Всё на поверхности. Вы сами направляете читателя к созданию именно этого образа.
"Образ твой", "словарь твоих имён", "плотью грешной", "тобой благословлён"...)))
Вы не дали зацепки для иной интерпретации.

Абашин Алексей   11.04.2014 12:52   Заявить о нарушении

а куда-как объясните всё жеж это водораздельное(Богораздельное):

------------------------------------------------------------------------
жить – видеть над собой ТО ОКО – ВСЕБЛАГОЕ,(то око, - не ТВОЁ,а ТО - там, над собой)
под коим в каждый миг я наг и одинок."?

Уффф.. Хорошо, как в парилке))).

Алекс Шубин   11.04.2014 12:54   Заявить о нарушении

Повторюсь, "словарь твоих имён" отправляет читателя именно к богу, т.к. без подсказки никто и не подумает о том, что кто-то ещё может носить множество имён, кроме бога.

Абашин Алексей   11.04.2014 12:55   Заявить о нарушении

Око бога... какой водораздел?))))

Абашин Алексей   11.04.2014 12:56   Заявить о нарушении

Алексей, если согласится с Вашей поспешной логикой,
то в тексте начинают присутствовать два Бога -
Ваш, возникший из памяти-тумана прошлых дней

"словарь твоих имён, срастаясь с плотью грешной"

и тот,- чьё
"... ТО ОКО - ВСЕБЛАГОЕ,
под коим в каждый миг я наг и одинок"?

Умерьте свой букводробительный запал
и ПРОЧИТАЙТЕ опус заново-спокойно.

Почему "словарь твоих имён" в контексте "с плотью грешной"
сходу воспринимается, как Вы говорите ВСЕМИ - с именами Божьими
для меня загадка, ну это Ваше, видимо, личное. Не претендую.
Уважаю ещё больше:

Алекс Шубин   11.04.2014 13:18   Заявить о нарушении

Алексей (Шубин), у вас интересное и глубокое стихотворение, но я склоняюсь к мнению редактора Алексея Абашина. Мне, как читателю, тоже увиделся Бог. Женщину я начала искать только после ваших подсказок. Она не очевидна.Т.е. домыслить, ее после ваших пояснений можно. но практически приходится самого себя тащить из болота за волосы, чтобы убедить себя же, что речь о женщине.
когда узнаешь об этом( с ваших слов), хочется перечитать, и хочется, чтобы то,что речь идет о женщине, прозвучало ярче и точнее.
Стих глубокий и серьезный. Я вообще с теплом отношусь к стихам, пропитанным такой духовностью.Как женщина, считаю,что та женщина, о которой весь ваш нежный разговор, заслуживает, чтобы вы ее попытались прорисовать более четко(возможно, внутри текста для этого ресурсы есть?)).
с уважением,
успехов).
Св.
Спасибо редакторам, интересные дебаты. Почитала с удовольствием.

Света Пражская   11.04.2014 13:19   Заявить о нарушении

Да, действительно, всё на поверхности,
это Вы точно.)))

Алекс Шубин   11.04.2014 13:23   Заявить о нарушении

Алекс, я изначально читал ваш "опус" абсолютно спокойно, и никуда не торопясь...)))
Проверьте себя... Задайте вопрос на улице 100 "человекам": о ком речь во фразе "то око – всеблагое, под коим в каждый миг я наг и одинок"? 99 из 100 вам ответят, что о боге...)))
Тот один, который ответит, что о женщине - ваш читатель...)))
Ничего не имею против "узконаправленной поэзии". Мне тоже, иногда, попадают в резонанс узконаправленные стихи. Но не в данном конкретном случае.
А теперь, разрешите откланяться...))) Спасибо за диалог.

Абашин Алексей   11.04.2014 13:36   Заявить о нарушении

Пражска-ой:
Уважаемая,
совешенно чётко, достаточно и однозначно
все серьги розданы в третьем катрене,
перед последним вопросом,
чтобы точно определится -
кому предназначен вопрос.
Но - раз уж Вы определились -
Господь с Вами.
Одобряю.

Алекс Шубин   11.04.2014 13:52   Заявить о нарушении

я ни на чем не настаиваю, ни с чем не определилась.
о стихах, которые мне не интересны, я не говорю.
Если что, меня зовут Светлана. ( на страничке информация обо мне есть), уважаемый Алексей).

Света Пражская   11.04.2014 14:13   Заявить о нарушении

и вам всех благ)

Света Пражская   11.04.2014 14:14   Заявить о нарушении

Совершенно верно, Алексей:

"... ТО ОКО - ВСЕБЛАГОЕ,
под коим в каждый миг я наг и одинок"-

это о Боге.

Если бы ЛГ далее, после фразы "твой немолчный шепоток"
обращался к НЕЙ же, он сказал бы:
"ТВОЁ ОКО ВСЕБЛАГОЕ на до мной",
а ЛГэша говорит:
"жить...слышать твой немолчный шепоток,
жить - видеть над собой ТО ОКО(не ТВОЁ, А ДРУГОЕ)- ВСЕБЛАГОЕ,
под коим..."
Поверьте, это есть огромная разница.

Алексей, спасибо Вам за весёлые прения:
стих я выставил под ОКО ВСЕБЛАГОЕ Катерины Канаки,
давайте подождём её привета, она читает душой.
Возможно, Вам будет интересно её мнение,
ну а мне-то - очччень.

Всем всех благ!

Алекс Шубин   11.04.2014 14:29   Заявить о нарушении

Светлана, Вам отдельный поклон, я Вас сразу узнал,
но Вы пришли инкогнито - я не посмел нарушить эту условность
без Вашего...
Воистину Ваше перо
молодо,бодро, остро!))).

Алекс Шубин   11.04.2014 14:41   Заявить о нарушении

жить – всюду слышать твой немолчный шепоток,
жить – видеть над собой то око – всеблагое,
(c)
автор всегда прав).

Света Пражская   11.04.2014 14:41   Заявить о нарушении

По стиху Елены Наильевны. http://www.stihi.ru/2013/11/07/10639
мне все отозвалось и понравилось.
Стихотворение хорошее, точное, дающее вторые, третьи планы, образы.
и образ женщины, которая , и образ мужчины, который слушает. все отозвалось именно подлинностью переданного переживания и чувства. у меня отозвалось. и беззащитность женщины в своем чувстве, и волнение, и желание спрятать за словами нечто более глубокое и потаенное. чувства женщины одновременно близки и узнаваемы,но и личностны, особенны, поставленные в иные жизненные обстоятельства у другого человека. и это всеобщность неких качеств женской души, ее изюминки и особинки - оно все тут сплетено и очень симпатично. мне так видится.).
---
редакторам, Алексею, Игорю, Марии, спасибо за интересные, деловые, очень познавательные Дебаты.

Света Пражская   11.04.2014 16:11   Заявить о нарушении

Светлана, не могу найти Ваше сообщение. Или Вы его отредактировали. По памяти постараюсь ответить.
Спасибо за Ваш благожелательный подход. Чего не скажешь о некоторых обиженных мужчинах, скатывающихся до мелких уколов. Сразу оговорюсь (уже упоминала где-то в комментах), что не знакомлюсь с другими текстами конкурсантов. Объективности ради) Была бы возможность не знать фамилии автора, воспользовалась бы ею. Ничего личного))
Что касается ответа на заданный Вами вопрос, то, пожалуйста, перечитайте первые анучки этого цикла. Не хотелось бы перетаскивать в эту ветку.

Мари Малиновска   11.04.2014 17:01   Заявить о нарушении

Зиновий, Света!
Здравствуйте и СПАСИБО вам!)
Очень мило с вашей стороны.)

*Света, жаль, что отредактировала такой чудесный первый вариант реплики. Второй получился более экономным. :-)

Елена Наильевна   11.04.2014 17:43   Заявить о нарушении

ну да... стих Алекса Шубина был на нашем отборе, мне даже довелось увидеть и заценить завязку око-коим... но я в легком шоке сейчас, поскольку иной интерпретации, кроме указанной Алексеем Абашиным, я не разглядел

а вообще анучка потрясающая, молодцы редакторы, браво, участники!!!
Вадим Лиандрес хорош как в стихе, так и в критике ))

Степ   11.04.2014 22:50   Заявить о нарушении

Да, Вадим умница. Горжусь одной с ним волной.)

Елена Наильевна   11.04.2014 23:01   Заявить о нарушении

Слав, а другого подхода и не должно быть! Если автор сажает зачем-то героя в лодку и отправляет его в некое плавание, то и редактору при этом необходимо впрыгнуть в неё же и, оттолкнувшись вместе от берега, отправиться в его плавание! Только так он сможет понять зачем и куда плывет лодка, почему именно так называется и какая вода под ними, наконец. Оставаясь же на берегу и, сославшись то ли на качку, то ли на нежелание промочить ноги, ему никогда не понять того, кто в лодке! Впрочем, Степ это и так знает!)))

Зиновий Антонов   11.04.2014 23:46   Заявить о нарушении

Прошу прощения за то, что практически сослался сейчас на свой стишок, который в настоящий момент(похоже, абсолютно бессмысленно)висит в курилке!))))

Зиновий Антонов   11.04.2014 23:51   Заявить о нарушении

Лена, зато четко без "воды"отразил мою точку зрения),что и требовалось.
спасибо за теплые слова на вв.почитала, обязательно отзовусь:).

Света Пражская   13.04.2014 19:12   Заявить о нарушении

А мне так по душе твоя "вода"...)

Елена Наильевна   13.04.2014 19:17   Заявить о нарушении

Маша, нашла то, о чем вы сказали в перв, анучках. спасибо.
У меня особая "приязнь"к вам.
рада за дорогой моему сердцу Гомель, в котором живут такие талантливые поэты,как Мария Малиновская.
с Гомелем связано очень много теплых дней моей жизни, Гомель-родина дорогих и родных мне людей.)
так что мы почти земляки.
а дворец Паскевича, старинный парк, Сож , плесы и каштаны не забуду никогда.

у меня есть одно стихотворение"старушка летяга, милый Гомель там увековечен:).желаю вам новых творческих открытий, Мария).сердечно рада встрече.

Света Пражская   13.04.2014 19:21   Заявить о нарушении

называется "старушка летяга".

Света Пражская   13.04.2014 19:24   Заявить о нарушении

Светлана, зашла к Вам на страничку в поисках "старушки-летяги". К сожалению не обнаружила, но прочитала другие стихи.
Спасибо за все слова о моём родном Гомеле - всё так) Сейчас живу и учусь в Москве. И очень скучаю по дому. Рада Вам, рада встрече.

Мари Малиновска   13.04.2014 21:23   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2010/04/12/6671

Зиновий Антонов   13.04.2014 21:40   Заявить о нарушении

Спасибо, Зиновий, за ссылку! Вот и познакомилась со "старушкой летягой"...

Мари Малиновска   14.04.2014 00:18   Заявить о нарушении

Ни в чем себе не отказывайте, Мари!))

Зиновий Антонов   14.04.2014 00:47   Заявить о нарушении

Инга, если что я здесь.

Максим Корсаков   08.04.2014 12:15   Заявить о нарушении

Начнем, с твоего позволения, с текста Сергея Пивовара.

Максим Корсаков   08.04.2014 12:17   Заявить о нарушении

Главное достоинство текста - он убедителен. И лексикой и сюжетом. В нем нет явных провалов, но и каких-либо открытий тоже нет. Разве что рОстила не нравится. То есть это было бы уместно при прямой речи героини, но здесь этого нет, рассказ от третьего лица все же...
Концовка хороша.

Максим Корсаков   08.04.2014 12:25   Заявить о нарушении

Поехали дальше. Наталья Крофтс

Максим Корсаков   08.04.2014 12:25   Заявить о нарушении

На мой взгляд это пока лучший текст на отборе. Интересный сюжет, не банальная концовка.
Из замечаний - разномастнейший народ. Мне кажется превосходная степень здесь не уместна и нужна была автору только чтобы не потерять ритм.
Ну и Олимп с Геликоном зря приплели сюда.
Но это придирки. Стих хороший.

Максим Корсаков   08.04.2014 12:32   Заявить о нарушении

Алёна Воля.

Максим Корсаков   08.04.2014 12:33   Заявить о нарушении

Все, в принципе, хорошо, но. Из системных замечаний - затянуто. То есть можно было спокойно вырезать половину текста и он не потерял бы ни в чем. Мое мнение - в стихотворном тексте нужно обходиться минимумом слов, таким образом достигается та самая концентрация мысли, которая отличает стихи от прозы.
Но написано хорошо. Технично.

Максим Корсаков   08.04.2014 12:44   Заявить о нарушении

Волков Владимир.

Максим Корсаков   08.04.2014 12:45   Заявить о нарушении

Ритм сложный. Читается тяжело. Но атмосферный текст. И ритм в том числе служит созданию этой атмосферы.
Есть недоработки небольшие, но это поправимо.

Максим Корсаков   08.04.2014 12:51   Заявить о нарушении

Ощущение вторичности есть, согласен.

Максим Корсаков   08.04.2014 12:54   Заявить о нарушении

Лю Пикалова. В принципе замечания свои озвучил под заявкой, но текст нравится.
Необычный он какой-то. И теплый.

Максим Корсаков   08.04.2014 12:57   Заявить о нарушении

Буквая.

Максим Корсаков   08.04.2014 13:17   Заявить о нарушении

Завораживает. И ритмом и смыслом. Сюжет не нов, но и не банален. Хороший текст.
Пока один из двух фаворитов отборочного, на мой взгляд.

Максим Корсаков   08.04.2014 13:23   Заявить о нарушении

Здесь все-таки про реку именно, Инга. Все остальное не столь важно тексту. Мне кажется...

Максим Корсаков   08.04.2014 13:25   Заявить о нарушении

Инга, я тогда объявляю свободный микрофон? Следующие Анучки, я полагаю, раньше 16-го смысла нет проводить...

Максим Корсаков   08.04.2014 13:27   Заявить о нарушении

СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН

Максим Корсаков   08.04.2014 13:38   Заявить о нарушении

Ой, можно я скажу, стихотворение Натальи Крофтс - чудо чУдное!

Евгения Костюкова   08.04.2014 13:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Евгения )))

Наталья Крофтс   08.04.2014 13:49   Заявить о нарушении

Пока не разобралась, что тут можно делать на анучках "попавшим", поэтому хочу поблагодарить редакторов за хорошие слова и, особенно, Ингу за то, что мы оказались на одной волне.)
Спасибо!

Алёна Воля   10.04.2014 02:55   Заявить о нарушении

Надеюсь всё так. Никого не пропустил?

Игорь Гонохов   02.04.2014 21:56   Заявить о нарушении

Моих точно не пропустили)

Мари Малиновска   02.04.2014 22:03   Заявить о нарушении

Моих тоже...)))

Абашин Алексей   02.04.2014 22:05   Заявить о нарушении

Начнём.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:09   Заявить о нарушении

Костюкова - все сказали ДА. Мне понравился сам дух стихотворения, если так можно выразится.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:10   Заявить о нарушении

По стихотворению Костюковой...
Единственное стихотворение, в котором есть картинка. Жёсткая композиция. Всё на месте... Есть некоторая вторичность (после Бруштейна) с "ходящими деревьями", но как-то не мешает... органично.

Абашин Алексей   02.04.2014 22:13   Заявить о нарушении

Мне тоже. Плюс достойный технический уровень.

Мари Малиновска   02.04.2014 22:13   Заявить о нарушении

Не нравится: псалмоплёт (сторож), уничижительно, что не подходит атмосфере стиха. Речь сторожа слишком косноязычна:"дуняша – грехов полна. погибло бы лучше тело.
овсянка на ферме пела, когда родилась она,
так пела, что я не мог работать. ходил кругами,
не слыша жены немой мычание... память-память".

Особенно эта "память-память". У сторожа, конечно, такая речь и должна быть, но почему-то кажется, что это косноязычие не сторожа, но автора. Слишком нарочито, что ли.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:16   Заявить о нарушении

Ну, и у Цветаевой "ходящие деревья" были, и у других)

Мари Малиновска   02.04.2014 22:18   Заявить о нарушении

Ещё там есть шероховатости, поэтому написал, что моё ДА шаткое.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:18   Заявить о нарушении

По Чековой.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:20   Заявить о нарушении

"Псалмоплёт" в начале стихотворения. Мы ещё не знаем контекста. Мне не помешал. Чуть запнулся ритмически.

Абашин Алексей   02.04.2014 22:20   Заявить о нарушении

По Чековой расскажите мне...)))

Абашин Алексей   02.04.2014 22:21   Заявить о нарушении

Мне стих нравится. В нём есть пространство, живое. И я это пространство понимаю.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:21   Заявить о нарушении

Если говорить о речи сторожа (и если придираться) мне здесь не нравится только оборот "грехов полна". Не сказал бы так сторож. "Грешна" бы сказал. Но это долго можно обсуждать. Если 3 да, может, перейдём к более "спорным" авторам?

Мари Малиновска   02.04.2014 22:24   Заявить о нарушении

Как бы это правильней выразиться... Я очень хорошо понимаю кто такие:
в районе детского испуга
великаны бледные стоят....

Как это происходит:

Голосило, а потом простыло
и застывшим голосом висит.
Всё, что между нами колесило
места не находит и болит.

И как это выглядит:

недалекий путь балконной двери
и рассвета голое окно.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:25   Заявить о нарушении

А амфиболии типа: "золотые головы цвели и флажки несли" только мне мешают?

Абашин Алексей   02.04.2014 22:25   Заявить о нарушении

Я всё это в детстве испытывал и видел.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:25   Заявить о нарушении

По Чековой:
Где-то глубоко в стихотворении брезжит поэзия. Но технический уровень, увы, не пускает её дальше моего смутного читательского предощущения)

Мари Малиновска   02.04.2014 22:25   Заявить о нарушении

В стихотворении есть правда. Многое "схвачено" верно. Но, повторю, серьёзные претензии к технике: обилие глагольных рифм или таких, как "беду - ветру".

Мари Малиновска   02.04.2014 22:30   Заявить о нарушении

Для Чековой у меня основное "пространство" оно не закрытое, сквозное, с шорохами, чирканьем спички, шёпотами. Главное живое, меняющееся. Алексей, представьте, написали вы стих, закрыли тетрадь. Потом приоткрываете её, чтоб посмотреть как там, а там люди ходят, слова переставляют, птицы пропархивают... Вот где-то так...

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:30   Заявить о нарушении

Мария)))))
Я и удивился технике... Такое впечатление, что Наталья экспериментировала. Я знаю её стихи.Впервые встречаю такое "беспомощное" что ли...

Абашин Алексей   02.04.2014 22:31   Заявить о нарушении

В этом стихе глагольные рифмы и должны быть.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:32   Заявить о нарушении

Игорь, я понимаю... но...

Абашин Алексей   02.04.2014 22:32   Заявить о нарушении

Кстати, рифмы меня особо не напрягли... Именно перебросы с объекта на объект.

Абашин Алексей   02.04.2014 22:33   Заявить о нарушении

Вспомните Мандельштама
Я слово позабыл, что я хотел сказать.
Слепая ласточка в чертог теней вернется,
На крыльях срезанных, с прозрачными играть.
В беспамятстве ночная песнь поется.

Не слышно птиц. Бессмертник не цветет,
Прозрачны гривы табуна ночного.
В сухой реке пустой челнок плывет,
Среди кузнечиков беспамятствует слово.

И медленно растет как бы шатер иль храм,
То вдруг прокинется безумной Антигоной,
То мертвой ласточкой бросается к ногам
С стигийской нежностью и веткою зеленой.

О, если бы вернуть и зрячих пальцев стыд,
И выпуклую радость узнаванья.
Я так боюсь рыданья Аонид,
Тумана, звона и зиянья.

А смертным власть дана любить и узнавать,
Для них и звук в персты прольется,
Но я забыл, что я хочу сказать,
И мысль бесплотная в чертог теней вернется.

Все не о том прозрачная твердит,
Все ласточка, подружка, Антигона...
А на губах, как черный лед, горит
Стигийского воспоминанье звона.
..........................................

Посчитайте у него кол-во глагольных рифм

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:34   Заявить о нарушении

Не знакома с другими стихами Натальи. Возможно, Игорь, это и приём. Но, значит, не совсем эффективный, если считывается не всеми.
Решила для себя, что других стихотворений авторов читать не буду и на страницы к ним заходить тоже - для чистоты эксперимента. Какой из представленных текстов будет объективно сильнее - по всем показателям - такому решила и отдавать предпочтение.

Мари Малиновска   02.04.2014 22:36   Заявить о нарушении

Давайте дальше.
Тейт Эш

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:38   Заявить о нарушении

Сразу скажу: к рифмам я редко придираюсь. Только к явным подрифмовкам. Или к холостым. А если я их не замечаю, то абсолютно всё равно... хоть однокоренные...)))

Абашин Алексей   02.04.2014 22:38   Заявить о нарушении

Тейт Эш

Большое удовольствие, когда и текст «живёт», и считывается мастерство автора.

Мари Малиновска   02.04.2014 22:39   Заявить о нарушении

Меня сразу же "убил" истопник "налегающий на дверь сплеча".
И дальше, вроде как расшифровка образа с новым ребусом в виде "лагеря аксакала".

Абашин Алексей   02.04.2014 22:40   Заявить о нарушении

Вдогонку. А я люблю рифмы редкие и полнозвучные, пусть даже не очень точные. Но понимаю - каждому стиху - свой тип рифмы.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:41   Заявить о нарушении

Царь, который кочергу под ноги бросает...
Как-то "мимо меня" всё это. Вроде, языком автор классно владеет, но впечатление, что жонглирует просто так.

Абашин Алексей   02.04.2014 22:43   Заявить о нарушении

У стиха Тейт Эш в первых двух четверостишиях могучий роздых. А потом будто ослабевает, обрывается в никуда... И "жильца" мне эти не нравятся, ну, не отсюда они.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:45   Заявить о нарушении

Вроде как Андрей Тавров говорил, что в поэзии слова, соединяясь, могут соединяться не по речевым нормам, добавляя оттенки смысла друг другу. Мне кажется, что с "налегавшим на дверь сплеча" как раз тот случай. И, на мой взгляд, это одна из двух наиболее профессиональных работ, представленных на сегодняшний день. Будет неразумно взять не такого автора, а любителя.

Мари Малиновска   02.04.2014 22:45   Заявить о нарушении

А с замечанием по поводу слова "жильца" согласна.

Мари Малиновска   02.04.2014 22:48   Заявить о нарушении

Александра Герасимова

Мари, будьте добры, скажите первая.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:49   Заявить о нарушении

Герасимова:

Интересное стихотворение. Цельное, с должной мерой ирреальности и недосказанности. Смущает только большое на «поэзометр» количество звёзд-смерти-божьих слёз.

Мари Малиновска   02.04.2014 22:51   Заявить о нарушении

А я не понял о чём стихотворение...(((
Скажите мне, пожалуйста, кто эти "они"?..

Абашин Алексей   02.04.2014 22:54   Заявить о нарушении

И Хармс в конце "а старушки всё падали и падали" абсолютно не понравился...

Абашин Алексей   02.04.2014 22:55   Заявить о нарушении

А мне не обязательно знать, кто "они". Привет символизму и Блоку - персонально) Мне думается, поэзия в этом стихотворении - более всего в недосказанности.

Мари Малиновска   02.04.2014 22:56   Заявить о нарушении

Стих очень чёткий на уровне эмоций. Кричащая боль. И всё. Дальше эмоций ничего нет, стена. А мне этого слишком мало.

Не претендую на истину. Только моё ИМХО.

Игорь Гонохов   02.04.2014 22:56   Заявить о нарушении

А я хочу знать, кто эти "они"... Вдруг, ко мне придут...)))
Точки опоры мне не хватает в стихотворении.

Абашин Алексей   02.04.2014 23:01   Заявить о нарушении

Дальше - Сергей Смирнов-Ямбург

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:01   Заявить о нарушении

Игорь, лля меня это стихотворение вообще "нечёткое", и в этом его прелесть. Как нечто, увиденное боковым зрением или во сне. Но есть ли за этим что-то более глубокое... Додумать можно. Но есть ли на самом деле..

Мари Малиновска   02.04.2014 23:02   Заявить о нарушении

Смирнов-Ямбург:

В целом стихотворение пришлось по душе. Оттолкнула ясно просматривающаяся мораль. Как говорится, основная мысль одна, но растянутая на стихотворение.

Мари Малиновска   02.04.2014 23:05   Заявить о нарушении

Меня конец разочаровал. Со слов "Как всё в этой жизни запутано".

Абашин Алексей   02.04.2014 23:07   Заявить о нарушении

По поводу Сергея - понятные мысли в знакомых образах, "а диски затёртые, сирые,
в конвертах, чудно разрисованных". Не броско, но тем не менее, радость узнавания искренняя. Радость узнавания обстановки (ретро), себя, собственного чувства. И в стихе мысль и чувство развиваются естественно, по своим природным направлениям. Для меня так.

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:09   Заявить о нарушении

Странно, Алексей, чем разочаровал?

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:11   Заявить о нарушении

Меня разочаровала уже одно наивное противопоставление "ангелы-демоны")) Да, здесь всё проникнуто ностальгией и есть место наивности, даже некоторым "красивостям"... но явная мораль всё для меня портит.

Мари Малиновска   02.04.2014 23:12   Заявить о нарушении

Мне кажется, Мария права. Есть некоторое морализаторство.

Абашин Алексей   02.04.2014 23:12   Заявить о нарушении

А какая там мораль?

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:13   Заявить о нарушении

Что мир скатывается в искусственность. Можно было начать со времён лютни.

Абашин Алексей   02.04.2014 23:16   Заявить о нарушении

Грубо говоря: "Вега" - хорошо, компьютеры и мп-3 - уныло". С этим, я, кстати, согласна. Сама являют обладательницей "Веги" и рок слушаю только на ней. И если бы это был личный разговор с автором, всецело поддержала бы. Но стихотворение - дело другое.

Мари Малиновска   02.04.2014 23:16   Заявить о нарушении

Ну, это не мораль, сожаление, конкретизированная эмоция, но не чётко изложенная мораль с выводом.

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:19   Заявить о нарушении

Выглядит моралью... для меня. Типа "вот это - хорошо, а это - плохо".

Абашин Алексей   02.04.2014 23:20   Заявить о нарушении

Конечно долгий разговор. Не стоит заикаться... Но, Мари, личный разговор, стихотворение... думаете большая разница?

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:21   Заявить о нарушении

Если в плане "о самом сокровенном" - разница небольшая. Если в плане подачи мысли - то разница может быть существенной.

Мари Малиновска   02.04.2014 23:23   Заявить о нарушении

Хорошо. Дальше - Олег Паршев

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:25   Заявить о нарушении

Паршев:

Здесь определённо есть поэзия. Единственное, что при этом мешает, – поэтизмы и литературные «красивости».

Мари Малиновска   02.04.2014 23:26   Заявить о нарушении

БГ...))) О чём-то совсем о своём.

Абашин Алексей   02.04.2014 23:27   Заявить о нарушении

А для меня (да простит меня автор) не "красивости", я явные метки искусственности.
Неживой стих.

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:29   Заявить о нарушении

Мне и здесь это "совсем о своём" нравится. Я это стихотворение "вижу". В нём есть нечто загадочное, дышащее. Некая ворочающаяся жизнь. Но "он солил светом звёзд верный четырёхмерный нож" и "Ночь устилала небесное дно плачем перелётных химер" для меня - слишком.

Мари Малиновска   02.04.2014 23:30   Заявить о нарушении

Тур у нас намечается интересный...))) Мы очень разные...)))

Абашин Алексей   02.04.2014 23:32   Заявить о нарушении

"он солил светом звёзд верный четырёхмерный нож" слишком громоздко, не подмечено, а изобретено.

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:32   Заявить о нарушении

По Алексу Амуру...

Алексу я сказал «да» авансом. Стихотворение не для лонга, но есть в нём нерв, мысль, плотность. Хотя, есть моменты, которые мне не понятны…)))

Абашин Алексей   02.04.2014 23:33   Заявить о нарушении

Это здорово, что мы разные))

Мари Малиновска   02.04.2014 23:33   Заявить о нарушении

Алекс Амур несомненно автор хороший. Однако данный стих пустой, в нём нет плотности. Он бестелесный, проходит сквозь читателя и читатель с ним не соприкасается. Стих как бы из инобытия, там и оставшийся.

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:36   Заявить о нарушении

Алекс Амур:

По-моему, здесь слишком много и банальностей, и красивостей, и прочих огрехов, выдающих ещё достаточно дилетантское владение поэтическим инструментарием. "Скрипичный ключ всеядности звучанья"... Думаю, что этот автор, если он, конечно, недавно начал, только на пути к становлению и пока "заговаривается", "фальшивит".

Мари Малиновска   02.04.2014 23:39   Заявить о нарушении

Ну, копий ломать не будем...))) Меня цепанул именно концентрированностью. "Запечатлённое мгновение"... интересно...

Абашин Алексей   02.04.2014 23:41   Заявить о нарушении

Напоследок. Объясните мне по Артемоне Иллахо http://www.stihi.ru/2014/01/20/2309 что же там произошло с Миссис Элдер, кто как понимает, конечно. Что она мягко говоря не совсем живая понимаю, но с чего?

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:43   Заявить о нарушении

Есть некоторые излишества, но это уже из разряда "отладки инструмента". Как автор, Алекс уже давно "не мальчик".

Абашин Алексей   02.04.2014 23:43   Заявить о нарушении

По Артэ я - пас... Знаю давно, читаю давно, но... не мой автор...(((

Абашин Алексей   02.04.2014 23:45   Заявить о нарушении

Миссис Элдер))
Не сторонница я что-либо объяснять и конкретизировать в стихах. Как ни трактуй, окажешься узколобым - ибо на то они и стихи - за-ради многомерности))
Но если уж на то пошло, миссис Элдер или опочила, или в эскейпе, или во фрустрации)

Мари Малиновска   02.04.2014 23:48   Заявить о нарушении

Ладно. Свободный микрофон. Посмотрим не все ещё спят.

Согласны?

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:51   Заявить о нарушении

Конечно...)))

Абашин Алексей   02.04.2014 23:52   Заявить о нарушении

Да, Игорь, Алексей)

Мари Малиновска   02.04.2014 23:52   Заявить о нарушении

СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН

Игорь Гонохов   02.04.2014 23:52   Заявить о нарушении

Прочла с большим интересом. Игорь так удивительно точно всё рассказал о моем стихе. Я бы так не смогла. (особенно о глагольных рифмах))Этот упрек я и ожидала первым)Спасибо!Интересные анучки
По Саше Герасимовой согласна с Мари. Такое кажущееся полусонное бормотание, на самом деле голое откровение, очень поэтичное, на мой взгляд. Вообще Сашины стихи люблю)А вот по Алексу Амуру не совсем поняла, неуместные слова, существующие в стихе костылями, чтобы быть рифмой. Зачем? И не совсем грамотно получилось в результате, то есть не-порусски как-то звучит:Потом найдут всё сущее для мима
У женщины которую любили." - не поняла, как это? Или снова: "Размазываешь слёзы по холсту,
И никому позируешь нагая." - что значит "никому" - некому? или никому не позируешь?? Короче, не осознала этот стих, вот.

Наталья Чекова   03.04.2014 09:20   Заявить о нарушении

Да, еще стих Тейт Эша очень хорош. Такие вкусные сочные обороты как "догрызая поленья" или про дверь, которая в стихе выглядит живее самого истопника)
Очень цельное стихотворение я яркой идеей, причем. И мне, как читателю запомнилось, и хочется перечитывать. Это здорово. А насчет названия, так мне кажется наоборот, некоторая ирония должна быть, ирония вобще - красная нить этого текста.

Наталья Чекова   03.04.2014 09:29   Заявить о нарушении

Извиняюсь за возможные опечатки - с телефона пишу

Наталья Чекова   03.04.2014 09:30   Заявить о нарушении

Спасибо, Алексей, за не в первый уже раз, да, Игорь, Вы на самом деле не то чтобы не правы, в отличии от Мари. А Вас, Наталья, я прекрасно понимаю, но меня всегда привлекали разного рода неправильности и вольности, и я никогда не упускаю возможности поиздеваться над смыслом ибо искусство бессмысленно, поэтому я позволяю ему эксплуатировать лишь одно мое чувство, чувство красоты, лишь это чувство дает мне понимание поэзии, все остальное прикладное словоблудие.)

Алекс Амур   03.04.2014 13:00   Заявить о нарушении

Погуглил немного: "Ты беззащитна, но неуязвима", "всеядность звучания", "тонкий слой времени", "все сущее для мима", "сослагая глазами", "позируешь никому", "на дне лица", "начнется с конца", очень редкие сочетания, Мари, ну никак на банальности не тянет, спишем на красивости, ДА.)

Алекс Амур   03.04.2014 13:52   Заявить о нарушении

"Конец? Нелепое словцо!
Чему конец? Что, собственно, случилось?
Раз нечто и ничто отождествилось,
То было ль вправду что-то налицо?
Зачем же созидать? Один ответ:
Чтоб созданное все сводить на нет.
"Все кончено". А было ли начало?
Могло ли быть? Лишь видимость мелькала,
Зато в понятьи вечной пустоты
Двусмысленности нет и темноты." (с)))

Алекс Амур   03.04.2014 17:42   Заявить о нарушении

Спасибо Наталья, спасибо Алекс, что небезразличны к нашему скромному труду в анучках и мнению о своих произведениях.

Игорь Гонохов   03.04.2014 22:02   Заявить о нарушении

Да, читатели пока не особо активны...Не все видели, наверное

Наталья Чекова   03.04.2014 22:25   Заявить о нарушении

хорошее стихотворение и странный вопрос по анкеру)) http://www.stihi.ru/2014/03/27/2098

Галинас   04.04.2014 11:34   Заявить о нарушении

и вот это очень хорошее
http://www.stihi.ru/2014/02/26/10517

Галинас   04.04.2014 11:36   Заявить о нарушении

Алекс, Вы всё перепутали: искусство бессмысленно не по содержанию, а по своему назначению!)

Зиновий Антонов   04.04.2014 12:17   Заявить о нарушении

а мир спасать?)

Галинас   04.04.2014 12:46   Заявить о нарушении

А мир спасет И.Гонохов, потому что знает, как надо, а как нет!)))

Зиновий Антонов   04.04.2014 12:50   Заявить о нарушении

Да, Вы правы, Зиновий, но зачастую и так бывает, вроде и содержание есть, и со смыслом все в порядке, а никуда не годится.)

Алекс Амур   04.04.2014 12:52   Заявить о нарушении

Ой, бы-ва-ет!) И часто причём!)))

Зиновий Антонов   04.04.2014 12:55   Заявить о нарушении

Галь, Достоевский это брякнул про красоту, да, и то устами идиота, заметь!)

Зиновий Антонов   04.04.2014 12:57   Заявить о нарушении

так там адын хороший человек был, так что я + к нему, пусть так))

Галинас   04.04.2014 13:07   Заявить о нарушении

)) Дык я тоже ВЕРЮ и тоже, патаму что ИДИОТ!)

Зиновий Антонов   04.04.2014 13:21   Заявить о нарушении

да, трое их на этом берегу(с))

Галинас   04.04.2014 13:23   Заявить о нарушении

надеюсь, ты не про редакторов...?)

Зиновий Антонов   04.04.2014 13:25   Заявить о нарушении

Зин, ты выпал из контекста) я про нас - любителей красоты

Галинас   04.04.2014 13:31   Заявить о нарушении

да никуда я не выпал!)) всё в порядке! вот, хвастаюсь: http://www.ng.ru/ng_exlibris/2014-03-27/5_ryba.html

Зиновий Антонов   04.04.2014 13:34   Заявить о нарушении

Красота?)))

Зиновий Антонов   04.04.2014 13:38   Заявить о нарушении

да!)

Галинас   04.04.2014 14:02   Заявить о нарушении

О Паршеве. ...Здесь определённо есть поэзия. Единственное, что при этом мешает, – поэтизмы и литературные «красивости».(с)
Мари, если поэзии мешают поэтизмы, то может ли это называться поэзией? Странно!)

Зиновий Антонов   04.04.2014 14:15   Заявить о нарушении

Зиновий, отвечу на Ваш вопрос. Поэзия и поэтизмы - вещи столь же разные, сколь искусство и искусственность. Но случается так, что "живое и вдохновенное" иногда (из-за недостаточного умения, или поспешности, или отсутствия чувства меры, или ряда других причин)облекается в не самую лучшую форму. Вдохновение считывается, "фотон поэзии" светится, но и огрехи налицо.

Мари Малиновска   04.04.2014 16:49   Заявить о нарушении

Галя, никакого "странного вопроса" по "анкеру" нет. Употребляем специфические слова, не думая о том, что люди не знают тонкостей различия "анкерного болта" и просто "болта". Так... вляпала "анкер", зная что это крепёжная деталь. Явно ради рифмы. "Анкер - танкер -сталкер" - всё в полном порядке... Любовь-морковь нельзя, а это можно... индивидуально...

Абашин Алексей   04.04.2014 17:03   Заявить о нарушении

Мари, мне кажется, там где нет чувства меры, не может быть и поэзии!) В другом может, а в этом уже нет!) И ещё...я бы с удовольствием послушал Ваши 1,2,3 по поводу своей "далилы", раз уж мы разговорились!)))

Зиновий Антонов   04.04.2014 17:25   Заявить о нарушении

Искусство и искусственность? Да, безусловно! Но...там, где есть искусственность, уже нет искусства!) Об этом и был вопрос!)

Зиновий Антонов   04.04.2014 17:39   Заявить о нарушении

А мир спасет И.Гонохов, потому что знает, как надо, а как нет!

Зиновий, кто знает - тот молчит. Кто не знает - тот спорит. Поэтому к нашему спору знание никаким боком не прилегает.

Игорь Гонохов   04.04.2014 18:09   Заявить о нарушении

Глубоко...!)))

Зиновий Антонов   04.04.2014 19:27   Заявить о нарушении

Зиновий, по поводу Вашего стихотворения. Хоть оно и построено как поток сознания, видно, что одно к другому "цепляется" в большой зависимости от рифмы. Сама же рифма при этом почти всегда банальная: "дороги - недотроги", "мерцаний - мирозданий", где-то и однокоренная: "восток - исток", или за неё выдаётся нечто, ею не являющееся, как в случае с "папайей". В слове "распластав" ударение на последний слог.
Вас как автора, Зиновия Антонова, в этом стихотворении нет. Я о Вас ничего из него не узнаю, а узнаю что-то, слышанное или читанное ранее, просто скомбинированное иначе. "Мерцание огней", "прелесть мировых грехов", "тюрьма желаний", "корабль скитаний" - это "красивые" абстрактные слова, за которыми Вы прячете то, что хотите сказать в действительности.

Мари Малиновска   04.04.2014 19:57   Заявить о нарушении

Галинас лайкЪ. Остальные - не котеги.

Евдокимов Александр   04.04.2014 20:36   Заявить о нарушении

Мари, банальных рифм не бывает, даже если они глагольные (см.выше), бывают только банальные стихи и банальный подход к ним!))

Зиновий Антонов   04.04.2014 21:09   Заявить о нарушении

Зиновий, Вы задали вопрос - я ответила. Поставим на этом точку.

Мари Малиновска   04.04.2014 21:44   Заявить о нарушении

Ужо!))) Ваше замечание слишком короткое!))

Зиновий Антонов   04.04.2014 22:08   Заявить о нарушении

Галина, спасибо за поддержку, очень порадовала ваша оценка моего стишка

что касается "странных вопросов" - я уже давно привыкла, что когда дело касается вкуса - доводы разума бессмысленны

- если стихотворение нравится - то всё в нём устраивает, "Всё на месте... органично" - и не возникает вопросов, какое отношение девушка с русским именем Дуняша имеет к англо-американской ферме с её овсянкою и тем более к шри-ланке, и почему сначала идёт настоящее время "деревья заходят в храм", а потом -прошедшее - "деревья, его обняв, баюкали", и какое вообще отношение к пропащей Дуняше имеют эти деревья (сразу оговорюсь, что мне самой этот стих очень симпатичен)

- а если стихотворение не нравится - то почему-то принципиально важным становится, чтобы ставни на пустых окнах были закрыты именно на крючок, а не на ржавый анкер

Рина Черская   05.04.2014 10:30   Заявить о нарушении

Рина, вам про Фому, а вы про Ерёму...))) У вас сделаны акценты на банальных грамматических рифмах, которые, к тому же, обозначают достаточно специфические понятия. Сразу же возникают мысли, что слова эти применены только ради рифмы. Они как бы "орут": смотрите какая я замечательная точная рифма!))) Ну, сами конечно смотрите... наше дело маленькое...

Абашин Алексей   05.04.2014 10:44   Заявить о нарушении

Алексей, ну теперь-то я спокойна - оказывается, у меня всё довольно-таки банально, а то уже настораживать стали регулярные советы "быть проще" :))

Рина Черская   05.04.2014 10:55   Заявить о нарушении

Рина, (не конкретно по вашему стиху) но часто сложность банальности не помеха.

Игорь Гонохов   05.04.2014 16:04   Заявить о нарушении

Игорь, вполне возможно. Но с каких пор точность рифмы стала признаком её банальности? И если "анкер-сталкер" - банальная рифма, то как назвать рифму
"она-полна" и "тело-пела"?

Рина Черская   06.04.2014 10:43   Заявить о нарушении

Рина, почитайте теорию...))) Грамматические рифмы надо учиться применять. Пока вы выставляете их напоказ, они будут банальными...)))
В двух парах, которые вы приводите в конце, рифма не грамматическая...

Абашин Алексей   06.04.2014 10:55   Заявить о нарушении

Алексей, я в курсе, что помимо грамматически рифм существуют ещё и акустические, и они мне вполне удаются, но поясните, пожалуйста, мне как человеку, больному звукописью, почему делать акцент на грамматических рифмах - банально?

Рина Черская   06.04.2014 11:21   Заявить о нарушении

Рина, понимаете в чём дело... Практически любой начинающий автор не пишет стихи... он рифмует...))) Ещё нет понимания того, что рифма в стихотворении - не самоцель. Что делать акцент на рифме (не только грамматической) не обязательно (а лучше вообще не делать). А рифмовать проще всего глаголы с глаголами, существительные с существительными, местоимения с местоимениями, прилагательные с прилагательными, и т.д. И загоняют начинающие авторы смысл строки обычно именно в конец. Так явственней видно их умение рифмовать. В итоге, из стихотворения мы запоминаем только пары рифм, которые (скорее всего) уже столько раз употреблялись, что говорить о какой-то оригинальности не имеет никакого смысла.
В вашем случае присутствует ещё одна ошибка начинающих авторов. Для рифмовки выбираются слова, которые имеют очень мало точных рифм. Вот возьмите, к примеру, такие слова, как "кольцо", "крыльцо", "лицо", "яйцо". Я не помню точно сколько таких слов на "цо", но мало. Употребите хоть одно в конце строки и всё... обязательно схватите другое из этого списка (если захотите точную рифму). Выход какой (чтобы не лепить банальщину)? Использовать неточную рифму. Ассонансную, диссонансную, анаграммическую, и т.д. Или же необходимо написать так, чтобы даже банальная рифма легла, как паззл. Чтобы слово чётко соответствовало. Чтобы читатель понимал, что другое слово здесь просто не подходит по смыслу. На самом деле, об этом можно разговаривать долго. И ничего никому не доказать. Я вам просто рассказал свой взгляд на этот вопрос. А в принципе, рифмовать можно и банальные, и однокоренные... и акценты можно делать где угодно, если умело отвлекать читателя смыслом стихотворения...)))

Абашин Алексей   07.04.2014 22:11   Заявить о нарушении

если умело отвлекать читателя смыслом стихотворения(с) Коварно отвлёк читателя смыслом, тот увлёкся, ротозей...а ты его в это время шмяк банальной рифмой по голове!) А ему и ничего - живёхонек и доволен при этом!))Вот незадача-то!) А что тогда редакторам делать?!))) А всё потому что поэт сегодня пошёл хитрый, коварный и похожий на Джеймса Бонда!)Так и норовит обмануть незадачливого читателя всеми способами!)))

Зиновий Антонов   07.04.2014 22:41   Заявить о нарушении

"и акценты можно делать где угодно" - вот это ключевая фраза, на мой взгляд

а банальность рифмы определяется не её точностью, и не тем, грамматическая она или какая-то другая, а её избитостью, затёртостью, частой повторяемостью

что касается советов начинающим авторам, Алексей, посчитайте внимательно, сколько неточных авторских рифм в моём стишке приходится на одну точную -
"пудрой-утро", "знакомых-дома", "робкий-коробке", "жалость-осталось", "шёлка-решётка", "минас-минус" - и всего один "танкер-анкер-сталкер", да и тот редко где встретишь..

Рина Черская   08.04.2014 09:58   Заявить о нарушении

Рина, мы говорим на разных языках. Я, наверное, косноязычен. Закруглю бестолковый разговор. Я не причислял вас к "начинающим авторам". Я объяснял вам, почему не стоит делать такие ошибки (на мой взгляд), которые вы сделали. Вы выцепили единственную нужную для вас фразу "акценты ставить можно где угодно". Ради бога... ставьте, где хотите.

Абашин Алексей   08.04.2014 21:13   Заявить о нарушении

спасибо, Алексей, я уже ничего не хочу

Рина Черская   09.04.2014 08:09   Заявить о нарушении

Зря...))) Хотите совет? Не хотите? Как хотите...))) Всё равно дам...
Мнения учитывайте, но делайте всё по-своему. Если самой нравится стихотворение - несите на следующий тур... Там будут другие редакторы... Другие мнения. Мы же не озвучиваем "мнение в последней инстанции"... Вкусовщина в чистом виде... Делайте пометку в голове: это не мой читатель... и всё...)))

Абашин Алексей   09.04.2014 13:04   Заявить о нарушении

"Вкусовщина в чистом виде" - я про это в самом начале дискуссии и сказала))
мнения учту, спасибо

Рина Черская   09.04.2014 13:14   Заявить о нарушении

Выпинал меня, все-таки, Жан-Поль сюда об истопнике поговорить. Не конкурса ради, а общения для.
Алексей выше писал, что жонглерство это все просто так. Просто - не просто, но что жонглерство и математика посложнее венка сонетов - факт. Если память не изменяет, сдвоенные тексты вообще в русской поэзии большая редкость, а вот в азиатских легендах такое иногда здорово проворачивали. Я имею ввиду тексты, которые можно читать от имени 2х действующих лиц и получать в итоге два разных рассказа (все образы из первой версии меняют свой смысл и создают вторую).

По закону жанра, первое действующее лицо (собственно, истопник) называется прямо, на второе делается намек. Единственный царь, который мог стопроцентно сказать, что Россия лежит у его ног - первый всероссийский император. У кого из комментаторов выше были проблемы с царями - можете смело раскладывать стишок на 2 самостоятельные картинки и читать по отдельности: сначала с точки зрения Петра, потом - с точки зрения истопника. Каждый образ в стише работает на обе картинки, причем, по-своему.

Тейт Эш   09.04.2014 15:38   Заявить о нарушении

Теперь о жильцах, которые «совсем не отсюда».
С «петровской» картинкой проще: для просушки корабельного леса с кряжа стёсывался весь верхний (жильный, сосудистый, проводящий) слой, чтобы заболонь не разрывала древесину ядра и не доводила до трещин. Действие в стише происходит уже ближе к весне, но еще по снегу - это крайний срок, когда рассечь верхние слои «по жиле» можно было довольно легко: зимой дерево промерзает, и раскол идет ровнёхонько вдоль крупных волокон, повреждая только мелкие древесные жильца, что для хорошей заготовки не опасно. И Петр на это все вдоволь насмотрелся на корабельных верфях.
Интересно, что один из вариантов привычного нам словосочетания «тянуть (из народа) жилы» уходит корнями не к пиратству, и даже не к притеснению населения, а как раз к лесозаготовке. И означает буквально «тянуть жилу» - ровно вести свою линию.

В «истопниковской» картинке все проступает чуть под другим ракурсом: «негодный» стёс, собственно, и шел на растопку. т.е. наблюдая за предвесенними подготовительными работами, истопник фактически осматривал свое хозяйство - хватит ли на весеннее время щепы.

К литературе это все, конечно не относится, но некоторые технические моменты должно прояснить.

Тейт Эш   09.04.2014 15:48   Заявить о нарушении

(ура! а я только хотел ввернуть на одно из замечаний, что вкусовщина и ред.отбор отличаются так же, как и рыбалка из спорт.интереса от рыбалки с голодухи (ну или для костерка)) - тогда всё что под водой видится совсем больше и вкуснее))
---------> а тут как раз такой жерих приплыл!!!))
(умолкаю, чтоб не спугнуть))

Афедосеев   09.04.2014 15:58   Заявить о нарушении