Рецензии на произведение «Тучи надменно сгущаются над Петербургом»

Рецензия на «Тучи надменно сгущаются над Петербургом» (Виктор Пашков)

Стихотворение в целом понравилось. Спасибо.
Есть одна, на мой взгляд, сомнительная, необязательная строка: "Тот, кто не спит - это те, кто ещё не заснул". А ранее было: "Еду на первом трамвае...".
Значит, описываемое время - раннее утро. Соответственно не спать могут не только те, "кто ещё не заснул", но и те, кто поедут на втором, третьем и т.д. трамваях.

А в следующей строке: "в жмурки играет время и молодость". Правильнее будет "в жмурки играЮт". Но это легко исправить.

Наилучшего.

Алексей Алейников   18.05.2019 11:47     Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Благодарю за внимание к работе!
Выделенную Вами строку сомнительной не считаю:
это образ мучающихся бессонницей, - они не "поедут
на втором, третьем трамваях", а что станут делать - вопрос.
С замечанием по глаголу согласен: безусловно, множественное число, - благодарю.
Сам подобные замечания делаю через "личку": человечнее, - хотелось бы иметь
профессионального корректора, но ни средств оплатить труд, ни грамотных корректоров.
С уважением к Вам, Виктор Пашков.

Виктор Пашков   18.05.2019 19:08   Заявить о нарушении
Уважаемый Виктор,
кто такие, "мучающиеся бессонницей", я знаю не понаслышке. Но поэтический текст он тем качественней, чем более исключает необязательные и необоснованные обобщения.
"Тот, кто не спит - это те, кто ещё не заснул" - это как раз и есть необоснованное обобщение, так как не спать в это время могут и по другим причинам.
Впредь, если случится впредь, буду о подобном писать вам в личку.

С наилучшими пожеланиями.

Алексей Алейников   18.05.2019 23:23   Заявить о нарушении
Доброго утра!
Здравствуйте, Алексей!
Этот разговор начат здесь,
что считаю не совсем правильным,
но коли начали, то и вести его придётся здесь.
Можно было бы возразить Вашему рассуждению коротко:
в строке «Тот, кто не спит – это те, кто ещё не заснул» нет
обобщающего слова «все», строка не начинается со слов «Все те, кто не спит», - поэтому считать созданный образ обобщением – частное мнение. Ну а утверждение о необязательности и необоснованности – производные, - говорить о них нет смысла.
Но, есть резон ответить более пространно. По Н. Кондакову, «Логический словарь-справочник», «обобщение – мысленное выделение каких-нибудь свойств,…: переход от единичного к общему». Из этого же словаря, «Образ – результат отражения объекта в сознании человека.
Дальше привожу выдержки, в сокращении, из труда «Введение в литературоведение» (Н.Л. Вершинина, Е.В. Волкова, А.А. Илюшин и др.) / Под ред. Л.М. Крупчанова. — М, 2005 г.
«На формирование образа влияют субъект, его знания и опыт. Идеалистическое понимание образа, как результата деятельности особой силы, не имеет никаких оснований.
Поэтическое искусство — это мышление в образах.
В современном литературоведении под художественным образом понимают воспроизведение явлений жизни в конкретно- индивидуальной форме.
Цель и назначение образа — передать общее через единичное, не подражая действительности, а воспроизводя ее. Вместе с тем образ является знаком неповторимой творческой индивидуальности. Литературный образ соотносится с жизненными явлениями, и обобщение, в нем заключенное, становится своеобразной моделью читательского понимания собственных проблем и коллизий реальности.
Убедительность литературного произведения не сводится и не исчерпывается верностью воспроизведения реальности и так называемой «правдой жизни». Она определяется своеобразием творческой интерпретации, моделированием мира в формах, восприятие которых создает иллюзию постижения.
Художественные образы, созданные Д. Джойсом и И. Кафкой, не тождественны жизненному опыту читателя, их сложно прочитать как полное совпадение с действительностью. Эта «нетождественность» не означает отсутствия соответствия между содержанием и структурой произведений писателей и позволяет говорить, что художественный образ не является живым оригиналом действительности, но представляет собой философско-эстетическую модель мира и человека».
Думаю этого достаточно, чтобы понять почему автор не согласен с Вашим утверждением.
Алексей, благодарю за разговор, благодарю за интерес к образу, который Вы поместили в свой сборник, благодарю за то, что подтолкнули вспомнить некоторые профессиональные понятия, а то, что в чём-то расходятся взгляды и понятия, не беда, а скорее благо. С уважением к Вам, Виктор Пашков.


Виктор Пашков   19.05.2019 08:54   Заявить о нарушении
Виктор,
в вашем ответе вы убедительно продемонстрировали не только широкую эрудицию, что было совсем не обязательно при обсуждении столь незначительного нашего несогласия, но и незнание основ формальной логики. Логика и поэзия не всегда дружат, но любой поэтический текст всё же должен быть логически непротиворечив.

"Можно было бы возразить Вашему рассуждению коротко:
в строке «Тот, кто не спит – это те, кто ещё не заснул» нет
обобщающего слова «все» - вот именно, Виктор. "Обобщающего слова" нет потому, что оно и не вправе здесь появиться.

В своё время меня развеселил пример из университетского курса логики. Пример неправильного обобщающего заключения. Заключение выводится из двух посылок.
1. Дикари любят украшать себя перьями.
2. Женщины любят украшать себя перьями.
Неверное обобщающее заключение: Женщины - дикари.
Заключение было бы правильным, если бы первая посылка была: Дикари, и только они, любят украшать себя перьями, что не соответствует реальности.
Неверная посылка - неверное обобщающее заключение.

Ваша строка: "Тот, кто не спит - это те, кто ещё не заснул" - как раз и есть пример неверного логического заключения, поскольку не спать можно и по другим причинам.
А верный вариант мог бы выглядеть, например, так:
Среди тех, кто не спит, есть и те, кто ещё не заснул.

Виктор, всё это мелочи. Иногда они проскальзывают в тексты. На этом не стоит зацикливаться и излишне огорчаться. Вы написали хорошее стихотворение.
Но нет пределов совершенству. Иногда поправить какую-то мелочь совсем нелишне.

С уважением и несомненным интересом к Вашему творчеству.

Алексей Алейников   19.05.2019 10:05   Заявить о нарушении
Хорошо, ещё немного поговорим.
Безусловно, не спать можно и по другим причинам,
но это не исключает, в том числе, тех «кто ещё не заснул» и лишний раз подтверждает, что обобщения нет. Тогда, где же нелогичность? А если учесть, что это художественный образ, то, тем более, в чём нарушена логика. Предлагаемая фраза «Среди тех, кто не спит, есть и те, кто ещё не заснул» верна с точки зрения «воспроизведения реальности», но это уже не художественный образ в стихотворении. Ничего страшного, что мнения разошлись, - так бывает: логика одного не всегда совпадает с логикой другого человека, что нормально, - это действительно "мелочи", о которых здесь на сайте редко кто задумывается. Огорчения нет, во всяком случае у меня, надеюсь и у Вас; "совершенству предела нет"; "зацикливаться не стоит", - это то, с чем наши взгляды совпадают - оказывается, много в чём.
С признательностью за разговор, Виктор Пашков.
P.s. Читателей прошу простить нас за затянувшийся разговор: так получилось.

Виктор Пашков   19.05.2019 10:44   Заявить о нарушении
Да, ещё раз убеждаюсь, что два человека не прочтут текст одинаково, если это не прогноз погоды.

Присоединяюсь к вашим извинениям перед читателями.

Алексей Алейников   19.05.2019 11:03   Заявить о нарушении
"Железная логика",
как говорил один из героев в фильме "Ирония судьбы...".
До встречи. Вы - приятный собеседник, что тоже редкость на этом сайте.

Виктор Пашков   19.05.2019 11:15   Заявить о нарушении
Спасибо, Виктор.
Надеюсь мы друг друга не разочаруем.

Алексей Алейников   19.05.2019 15:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тучи надменно сгущаются над Петербургом» (Виктор Пашков)

Здравствуйте! Не знаю- почему, но все стихи читаю под мелодию , определённо! Здесь короткий, но очень содержательный сюжет, как будто автор решил придать особое значение сиюминутным обыденным обстоятельствам и это ему удалось. Удачно и лирично . Понравилось произведение! Дальнейших успехов , Виктор!

Елена Чухлебова   24.04.2019 08:21     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Елена!
В Ваших словах приятное для автора заключение: музыку,
которую Вы слышите, принадлежит только ему, она узнаваема, - благодарю Вас!
С уважением и признательностью и пожеланием крепкого здоровья, Виктор Пашков.

Виктор Пашков   24.04.2019 10:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тучи надменно сгущаются над Петербургом» (Виктор Пашков)

Виктор, доброго времени суток! Как точно передана атмосфера Петербурга. Давным- давно, приехав в Ленинград, я ощутила "серым по синему". Мне казалось, что я как то не так понимаю город. И сколько бы встреч не было с ним, в его величии и красоте - это для меня было главное! С уважением!
p.s. Виктор, спасибо за посещение моей страницы. Но нет никаких откликов. Что то не так?

Нина Климкина   18.04.2019 23:49     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Нина!
Не могу сказать о точности передачи атмосферы города,
а вот своё настроение попытался передать таким, какое было на тот момент.
Благодарю Вас за внимание к этой работе! Отклики я пишу тогда, когда к стихотворению
нет вопросов ни по технике исполнения, ни по смысловой нагрузке, другими словами прикасаюсь к Поэзии.
Делать замечания под стихотворением не считаю тактичным. Откликаться ради ответной вежливости - не моё.
Свои работы не считаю безукоризненными, но если Читатели пишут что-то хорошее, - их право, только благодарю и читаю.
Простите, если в чём-то виноват перед Вами. С уважением и признательностью, Виктор Пашков.

Виктор Пашков   19.04.2019 07:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тучи надменно сгущаются над Петербургом» (Виктор Пашков)

Поэтично,лирично,образно душевное стихотворение,глубоко мысляще поэтичной
образностью в жизненной сути картина Петербурга передана Вами читателям,в
поэтической обозримости,замечательное стихотворение души,мне понравилось.
С уважением Виктор.

Виктор Григорьевич Федосенко   08.03.2019 19:57     Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемый Виктор Григорьевич!
Благодарю Вас за внимание к странице и доброе мнение о Петербурге!
С пожеланием Вам крепкого здоровья и признательностью за постоянный интерес, Виктор Пашков.

Виктор Пашков   09.03.2019 07:59   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тучи надменно сгущаются над Петербургом» (Виктор Пашков)

Он такой, город, плаксивый и мысли живут в нем философские.

Инга Кютен   06.03.2019 21:51     Заявить о нарушении
Доброго раннего утра Вам!
Да, город особенный, - когда я иду по улицам,
мне хочется сменить обувь на ту, что надевают в музеях.
Благодарю Вас за внимание и спорное, "плаксивый", мнение о Петербурге!
Хотя "плаксивый", как образ, - это уже не спорное мнение. Виктор Пашков.

Виктор Пашков   07.03.2019 07:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тучи надменно сгущаются над Петербургом» (Виктор Пашков)

Как хорошо Вы почувствовали наш город. Немного грустно, но дождь смоет эту грусть и снова будет солнце!

Людмила Егорова 5   02.03.2019 11:30     Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Да, именно так и бывает в Петербурге,
жаль, что ненадолго: потом опять дождь.
Благодарю Вас за внимание к этой работе! Виктор Пашков.

Виктор Пашков   02.03.2019 12:20   Заявить о нарушении
Пусть утонула лодка бытия,
Но вновь весна и с ней живёт надежда,
Что кровь в нас не замёрзшая вода,
И вёсла выгребут на берег жизни прежней...

А лучше той, что словно первый лист,
Пришедший из липучего бутона,
Сквозь мрак и холод, сохранивший жизнь,
Что возрождается с весенним солнцем снова!

Людмила Егорова 5   02.03.2019 12:41   Заявить о нарушении
Немного шутки, но неестественной - чуть серой:
если "лодка утонула", то и мы с ней, а кто же за "вёсла" сядет?!
А вообще хорошо, что вновь весна! С уважением и с благодарностью к Вам!

Виктор Пашков   02.03.2019 12:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тучи надменно сгущаются над Петербургом» (Виктор Пашков)

Хорошо.
Пессимистично
Красиво.

Всяко бывает в жизни.
===
Мой добрый привет!

Юрий Атман   21.02.2019 13:43     Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Да, конечно, "всяко бывает в жизни",
ведь, судьба у всех разная, - благодарю Вас
за внимание и добрые слова привета! Виктор Пашков.

Виктор Пашков   21.02.2019 18:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тучи надменно сгущаются над Петербургом» (Виктор Пашков)

Виктор, доброе утро.
Серия стихов о Петербурге уже изменила моё мнение об этом городе. В лучшую сторону.
Пусть немного, но знакома и с его печалью, и с его радостью.
"Надменность туч" не удивляет...они "делают погоду", настроение...
Потому и рассвет запечалился.
О жизни сказали, о молодости...невольно вспомнилось уже "затёртое " выражение "Что наша жизнь...".
В этом варианте удачно конкретизировали "На игру выходить".
Ярко, образно, понравилось.
Нравится оттенок синий "...серым по синему..".
Вспоминается ещё одно стихотворение с "синим" оттенком. Видение Автора.
Хорошо "видится" утреняя поездка на шумном трамвае в тишине?- если возможна тишина в Петербурге-по "старым проулкам".
Спасибо. Читала с утра и почему-то радовалась. Почему..не пойму. Наверное,просто встрече
Спасибо, Виктор. До встречи. Светлана.

Светлана Климашова2   19.02.2019 07:26     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Светлана!
Доброго утра и хорошего настроения!
Что делать: Санкт-Петербург - любимый город,
но, как бы не хитрил с собой, Омск - родной город.
Согласен, - встреча, даже заочная, - добрый знак к приятному удивлению.
Благодарю Вас за внимание и раннее утреннее "приятное удивление"! Виктор Пашков.

Виктор Пашков   19.02.2019 08:26   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тучи надменно сгущаются над Петербургом» (Виктор Пашков)

Хорошо стихи ложатся на ритм вальса, сильно старых трамваев, тогда в Ленинграде, не помню, это - 1982 год я учился 2 месяца, но тоже были не самые современные, как у нас в это время. Успехов.

Владимир Маслов 52   15.02.2019 12:26     Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Новые трамваи, которые, кстати, делают где-то на Урале,
в первую очередь радуют избалованную Москву, а по остаточному
принципу достаются и остальным в России, - но что есть, то и имеем.
Благодарю Вас за внимание к странице, за разговор-воспоминание! С уважением, Виктор Пашков.

Виктор Пашков   16.02.2019 08:45   Заявить о нарушении
У нас старые заменили на чешские трамваи, трамвайная сеть в городе очень хорошо развита.

Владимир Маслов 52   16.02.2019 08:52   Заявить о нарушении
Где-то читал, что современные трамваи
делают в Нижнем Тагиле или Магнитогорске, -
так ли это - точно не знаю. Наверное чешские не хуже!

Виктор Пашков   16.02.2019 09:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тучи надменно сгущаются над Петербургом» (Виктор Пашков)

мои наилучшие пожелания!

Антанд   21.01.2019 07:35     Заявить о нарушении
Здравствуйте, уважаемый Антон!
Примите и мои пожелания счастья и крепкого здоровья!
С благодарностью за внимание, Виктор Пашков.

Виктор Пашков   21.01.2019 16:27   Заявить о нарушении