Рецензии на произведение «Мы не рабы...»

Недавно прочитал в книжке Виктора Франкла "Человек в поисках смысла" о том, кто выживал в концлагерях. Оказывается, дело было не в оптимизме или пессимизме заключенных. Выживали те, кто имел цели и смысл существования за пределами лагеря. Они знали ради чего им стоит жить и переносили любые невзгоды. Нашу жизнь на Земле, конечно, не совсем корректно сравнивать с концлагерем, но некоторые аналогии есть. И, в частности, мне кажется, самым главным для выживания является наличие целей и смысла за пределами нашего земного существования. В той же книжке приводится ужасная статистика о суицидах, 90% которых обусловлены потерей смысла своего существования. И это в благополучной Америке. Поэтому я думаю, что абсолютно все без исключения люди задумываются о смысле жизни. Они не рассказывают об этом окружающим, но наедине с собой... Многие, не находя ответа, глушит эти мысли алкоголем, наркотиками или ... работой с утра до вечера.
А про серьёзность жизни полностью с вами согласен. Мне почему-то приходит на ум пример с плацебо. Вроде бы надо лечить серьёзным лекарством, но, если притвориться, то и так сойдет. А лёгкие и радостные люди создают вокруг себя такой же радостный мир, в который тянутся все остальные серьёзные люди. И только здесь они и чувствуют присутствие настоящей жизни.
Узнать, что думают другие... Мне это очень интересно, потому что можно услышать вещи, о которых никогда бы даже и не задумался. Это расширяет представления о мире, а значит способствует развитию. Я, пока писал этот ответ, многое для себя осознал. Спасибо вам за это.
С улыбкой, теплом и уважением,
Юрий

Юрий Приходько   17.12.2013 20:31   Заявить о нарушении

Виктор Франкл - необыкновенный человек. Я знакома с его книгой, правда, вкратце, и, более подробно, с его мировоззрением. Хоть и говорят - не сотвори себе кумира, но, если не придираться к формулировкам, такой пример любому из нас иметь перед глазами, хоть мысленно, не помешало бы. А представьте, какое счастье было общаться с ним лично!
А с Вами общаться очень интересно. И я рада, что и Вы тоже что-то нужное из наших бесед получаете. Симбиоз лучше паразитизма.(смеюсь)))))

Татьяна Солиман   17.12.2013 21:23   Заявить о нарушении

На симбиоз согласен. Общение с вами всегда для меня приятно и полезно.

Юрий Приходько   18.12.2013 05:33   Заявить о нарушении

Прочла продолжение Вашей переписки с Евгением и захотелось добавить "отсебятины", насчет "все предрешено" и проч. Я вижу это так:(буду говорить примитивным языком, потому что рассуждать о "тонких" материях вообще чертовски сложно, для многих понятий и слов-то еще не придумали...)) Для всех нас уже написан Сценарий. Но - не один. Скажем - несколько десятков(хотя, скорее всего, гораздо больше)А теперь представьте себе Огромное ветвистое дерево. И ползет по нему... ну, скажем, муравьишка. Дополз по стволу до разветвления и видит плакатик: "По ветке номер один пойдешь - жену себе найдешь. Дальше пойдешь по разветвлению "А" от этой ветки - детишек у вас образуется три десятка. Ветка номер два обещает горы богатства, в виде вкусных листочков, но ее ответвления связаны с риском и попаданием в казенный дом))).Ветка номер три... И так далее. Т.е. - сценарии имеются самые разнообразные и в этом смысле Евгений прав. Но, в то же время - какой именно сценарий выбрать - зависит от нас, нашего понимания, уровня развития, имеющихся этических ценностей...Правда, двигаясь таким путем, мы в конечном итоге доходим до того же вопроса - а какая, в сущности разница, как умереть - в 25 лет от чьей-то пули, или в 90 в собственной постели?... И вот тут позволю себе сослаться на прочитанное у мистиков, причем, источников было так много, они принадлежали к разным ветвям религий и времен, что вызывает определенное доверие, и совпадает с моими представлениями об этом мире. Мы приходим в этот мир для прохождения каких-то уроков. А эти уроки нам нужны, чтобы наши души(а, возможно, и тела, в будущем)начали вибрировать на более высоких частотах(ведь уже не для кого не секрет сейчас, что все в мире представляет собой одновременно и частицы, и волны, имеющие определенную длину)А зачем это нужно? Один из уважаемых мной мистиков, Ошо, говорил, что человек - это не "венец природы", что придет время "суперчеловека"(трансгуманисты тоже об этом говорят, правда, мне их способы не очень близки))), некоего "Зорбы-Будды", в котором гармонично будет уживаться "возвышенное",как у Будды, и "земное", как у веселого грека Зорбы. Т.е.смысл всей нашей работы над собой - Новый суперчеловек. Как Вам такая версия? :-)
У М.Веллера есть очень небезынтересная книга "Все о жизни".Почитайте, не пожалеете.
С симпатией,

Татьяна Солиман   18.12.2013 14:51   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Татьяна.
Очень интересные вещи вы пишите. Но сегодня, к сожалению, я уже не в состоянии писать осмысленный ответ. А вот завтра вечером я обязательно отвечу.

Юрий Приходько   18.12.2013 20:51   Заявить о нарушении

Утро вечера мудренее, Юра. Тем более, чтоу Вас уже часов 11, 12 ночи, если не ошибаюсь.
Спокойной ночи! :-)

Татьяна Солиман   18.12.2013 20:55   Заявить о нарушении

И снова здравствуйте.
Если я правильно понял Евгения, то, в его трактовке, сценарий только один и выбора вообще нет. Ваш вариант с несколькими сценариями получше, поскольку предполагает выбор. В пределе можно перейти к аналогии с компьютерной игрой с бесконечным количеством сценариев, когда создается целый мир, внутри которого помещены все персонажи и здесь они имеют полную свободу (с учетом законов физики, конечно). Но вопрос у меня один и тот же: что является конечной целью этого «муравьишки», ради чего он карабкается? Вы говорите о «Суперчеловеке». Но в терминах компьютерной игры – это просто next level (переход на следующий уровень). И у него очень быстро возникнет тот же самый вопрос о смысле его существования. Можно пройти много уровней, а что в конце? You win!!! Game over. (Вы победили!!! Конец игры.)
Вот этот момент меня и интересует. Что является главным призом?
Варианты:
1.Если Бог просто так развлекался, то результат – хорошее настроение у него и переход к следующей игре.
2.Слияние с Богом или возвращение в Рай. Здесь, вообще, не понятно, зачем все это? Какой смысл существования единого неделимого Бога или нас в Раю? И что дальше? Новый цикл?
3.Это знание нам недоступно (находится за пределами человеческой логики).
4.Наконец, вариант, который и вы приводите, и мне близок. Мы приходим в этот мир для прохождения каких-то уроков. Т.е. смысл не в том, ЧТО мы получим в финале, а в том, КАК мы пройдем этот путь (как говорили когда-то: «счастье – это не станция назначения, а способ путешествия»). Тогда я могу смириться с тем, что конечный смысл лежит за гранью моего понимания (отложить этот вопрос до лучших времен) и жить, руководствуясь простым правилом: любой человек и любая ситуация дается мне только с целью чему-то научиться. А тогда все не зря - смысл жизни хотя бы на одну эту жизнь есть. А в следующей - посмотрим :-).
Вот такие у меня мысли по этому поводу. Цельного понимания пока нет, но, может, это и к лучшему – есть к чему стремиться.
Спасибо вам за то, что просвещаете меня. Я до этого не слышал ни про Лилу, ни про "Зорбу-Будду", ни про книжку Веллера. Обязательно ознакомлюсь.

Юрий Приходько   19.12.2013 20:10   Заявить о нарушении

Юра, Вы большой умница! Так здорово разложили все по пунктам. Пункт 3 - безусловно! Конечная цель и смысл, вероятно, для человека в его нынешнем виде, будут оставлены за кадром. И - пункт 4 - ДА! Именно! Могу добавить: когда начинаешь жить мало-мальски осознанно, это так интересно! :)
Оч.рада быть полезной, в смысле книжек. И тут же вот Вам еще парочка: Голографическая вселенная, не помню автора, но Гугл не подведет. И Путешествие души М. Ньютона. А М. Веллер вообще пишет так, что пальчики оближешь! Его кто-то назвал Гроссмейстером короткой прозы.
Приятного прочтения!

Татьяна Солиман   19.12.2013 20:59   Заявить о нарушении

Спасибо за содержательные диалоги и полезные книжки. Я за эти дни узнал и понял о смысле жизни наверное больше, чем за всю предшествующую жизнь. А сколько еще узнаю из новых книжек :-))
С благодарностью,
Юрий

Юрий Приходько   20.12.2013 20:19   Заявить о нарушении

Мне ваша точка зрения кажется несколько противоречивой. Если все наши поступки на 100% предопределены, то и "карабкаться дальше" и "впасть в уныние" тоже предопределены. От меня не зависит даже это! Каждый мой вздох и каждый чих были давно запланированы. Я могу спокойно лечь на диван и плевать в потолок, убеждая себя и других, что это и есть божья воля. Зачем, вообще, тогда жить, если результат жизни известен ещё до рождения? В чем вы тогда видите смысл жизни?
Мне ближе аналогия с родителем, который заботится о своих детях, помогает, подталкивает, но оставляет свободу выбора. Тогда, смысл жизни в самосовершенствовании. Некоторые души развиваются, а некоторые - деградируют. Самым главным грехом, кстати, является самоубийство, поскольку оно лишает душу шанса пройти урок. Неужели бы Бог заранее запланировал такой исход?
Что-то я расписался. Это спор может быть бесконечным и, вероятно, бессмысленным, поскольку доказательств своей правоты нет ни у меня, ни у вас. Это все - вопрос веры.
Спасибо за комментарий.
С уважением, Юрий.

Юрий Приходько   16.12.2013 20:30   Заявить о нарушении

А я слышала вот что...Бог вначале был один...и ему сделалось скучно. И тогда он разделился на мириады живых существ, в том числе, и людей. И тем развлекся.))) Т.е. мы и не рабы, и даже не дети, а, собственно говоря -..... А нашу жизнь мистики называют Божественным танцем, Лилой.
И еще...читала я, что мы, ожидая нового воплощения на Земле(или еще где-нибудь)сами, или с помощью наставников(более развитых душ) составляем "сценарий" своей предстоящей жизни... Рождаясь, мы, понятно, не помним его(иначе неинтересно будет "играть"), но какие-то метки, "флажки", знаки можем иногда улавливать, по себе знаю.
Простите, что вклинилась, но уж больно тема для меня интересная, и собеседники достойные...

Татьяна Солиман   16.12.2013 21:18   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Татьяна.
Мне эта тема тоже очень интересна и я рад вашему присоединению. Мне всегда интересно узнать, как другие люди представляют себе устройство мироздания. Как они сами себе отвечают на вопрос о своём предназначении. Я до сих пор не могу выстроить для себя целостную картину.
Про то, что Бог так развлекается, версия любопытная, но душа противится. Я верю, что наша душа - это некая божественная частичка, но не ради же развлечения... Кроме того, тогда и мне, как его части, должно быть весело от таких игрищ.
Я считаю, что главная миссия родителя - подготовить ребёнка к жизни в обществе со всеми его правилами и законами. Т.е. Бог, как любящий и заботливый родитель помогает нам освоить божественные законы, после чего мы сможем перейти на другой, более высокий уровень развития и воплотиться в другом более развитом мире. Там будут свои законы, освоив которые можно идти дальше. У нас такими законами могут быть, например, 10 заповедей.
А то, что души пишут сценарий перед воплощением, ничему, по моему, не противоречит.
Что-то я разошелся. У нас тут уже ночь и мысли начинают путаться. Пора спать.
С уважением, Юрий

Юрий Приходько   16.12.2013 23:10   Заявить о нарушении

Результат жизни - жизнь и она течёт себе из ниоткуда в никуда по своим законам, которые никому не известны, как и смысл. Без тебя принято решение о твоём рождении , никто не посоветуется с тобой когда тебе нужно умереть, для Творца это сущие мелочи, т.к. жизнь вечна - меняются её формы, всё, что ты видишь, предшествует тому, что увидят твои потомки. Твоё тело исчезнет , так же как и твой ум - это не есть ты. Ты - это то, что никогда не умрёт, это есть часть (капля) в море Божественного. В ней как в осколке зеркала отразилась всё, что проявленно и осязаемо в этом мире и то что за гранью нашей осознанности. Можно ли совершенствовать вечное и нужно ли совершенствовать тленное? На этот вопрос ответил человек достигший высших уровней совершенства своей тленной личности - царь Соломон. Свидетельства которого можешь прочитать в Библии (Экклезиаст). Да, это оттуда , что всё суета и томление духа. Если ты сможешь остановить свой ум и поток чувств, ты соприкоснёшься со своим Божественным и тогда тебе не потребуется никаких доказательств, но ты не сможешь это сделать, т.к. твоя осознанность этого не позволит, она должна примерно быть как у Иисуса или Буды, или других учителей человечества. Весь смысл, о котором ты упоминаешь, нужен тебе - Творец к твоим целям не имеет никакого отношения и совершенство твоей Гордыни(Ума, Эго , Духовности и прочих придумок интеллекта)Его никаким образом не заботят - все великие открытия делались состоянии безУмного экстаза, через интуицию, прорываясь к тому вечному , которое есть в каждом . И вообще зачем тебе всё это - живи в неведении. Если в твоей судьбе это есть, то всё придёт само - всё найдёшь , во всём разберёшься. Если не судьба - твой ум не выпустит тебя из своей ограниченности. Удачи. Там Татьяна обозначилась - ей большой првет и наилучшие пожелания, моё почтение.

Евгений Хмельницкий   17.12.2013 15:27   Заявить о нарушении

Спасибо, Женя!..

Татьяна Солиман   17.12.2013 19:44   Заявить о нарушении

Я живу, потому что живу.
Даже не в чем себя обвинить.
Смысл жизни понятен ежу -
Я живу для того, чтобы жить.

Таково ваше кредо? В чем для вас лично смысл вашей жизни? А главное - зачем это все нужно Творцу?

Юрий Приходько   18.12.2013 05:50   Заявить о нарушении

Ваша точка зрения мне интересна, но я никак не могу ее понять. Объясните на простых действиях - что человек должен делать. Может ли он пассивно ждать, что счастье (или несчастье) просто свалится ему на голову? Или он должен совершать для этого какие-то действия (притом, что они все предопределены)? Как вашими представлениями и принципами пользоваться в повседневной жизни?

Юрий Приходько   18.12.2013 06:05   Заявить о нарушении

Да, Юрий, ты очень точно хотя и упрощенно определил моё кредо, твой экспромт совершенно замечательный и он полнее, чем я это изложил его в последнем послании, действительно:
"Я живу, потому что живу" - я родился , потому что родился, я живу потому живу и я умру, потому что умру - моей воли на всё это никто никогда не спрашивал, всё происходит само.
"Даже не в чем себя обвинить." , если всё происходит не по моей воле, то как можно себя винить - это Гордыня - сказать, что я автор происходящего, в любой момент своей жизни я поступаю безошибочно, в соответствии со своей осознанностью на этот момент. Возможно моя осознанность изменится в результате моего поступка, тогда следующий раз я поступлю иначе. Возможно я признаю , что поступил плохо и извинюсь, но жить с виной - глупо. К поступкам других я отношусь также, " они не ведают, что творят" - виноватых нет. Нужно действовать реагируя на это в соответствии с осознанностью, но у меня не формируется чувство обиды - такая же Гордыня, как и вина.
"Смысл жизни понятен ежу" - отличная мысль всё живое живёт божьим умом и поэтому счастливо, кроме человека с его умом - источником страдания.
"Я живу для того, чтобы жить."- конечно, жизнь величайшая радость, в которую я погружён, я люблю каждый её миг, и каждое её проявление , я часть её и знаю, что любим целым, я следую в ней по волне моего интереса, куда бы он меня ни позвал и поступаю в соответствии со своей осознанностью, которая меняется , т.е. движется - это и есть мой личный смысл жизни. Общего смысла не существует, хотя социум всегда пытается тебе его навязать, чтобы легче управлять тобой. Социум -это все группы людей от семьи до государства, включая объединения в религиозные конфессии, и т.д. Цели Творца сознанием не постижимы, как глаз не может увидеть сам себя, или язык почувствовать свой вкус. Не мы создали этот мир, но рассуждаем так как будто он сотворён по нашему плану и с нашими резонами - это смешно. Сетование о том, что жизнь не такая я вижу, как разглагольствования человека с нездоровой психикой.
Юра если тебе захочется ещё что то спрашивать, а мне - отвечать, тогда я опубликую наш диалог, буду твой последующий вопрос считать твоим согласием. Спасибо за внимание , успехов.

Евгений Хмельницкий   18.12.2013 07:27   Заявить о нарушении

Попытаюсь кратко изложить, как я вас понял.
1. Есть некая единая, вечная и неизменная сущность – Бог.
2. Есть части этого единого – люди (не сами, а что-то внутри них).
3. Существование частей полностью предопределено единым, за исключением осознанности (тут есть свобода)
4. Если человек понимает и принимает эти правила игры, то он живет счастливо, а иначе - страдает.

Вероятно тут нужно было бы разделить человека, на две составляющих: неизменную сущность и всё остальное (тело, ум...). Но в этом вопросе я вашей позиции не понял. В каких отношениях эти состовляющие находятся друг с другом и насколько свободно тело - непонятно.

Вопросы:
1) Что такое осознанность? Это то же самое, что "отношение к тому, что с нами происходит"? Что изменение осознанности меняет в человеке?
2) Если все предопределено, то:
- как человек может выбирать "карабкаться дальше" или "впасть в уныние". Что, вообще, понимается под "карабкаться дальше"? Куда это "дальше"?
- как социум может влиять на человека, а мы – поддаться на это влияние?
- как кто-то может стремиться стать лучше (из стиха "Покорение вершин"). А главное: лучше чего? Лучше своей неизменной сущности?
- как в человеке может возникнуть гордыня? Куда Бог смотрит? Почему не одёрнет?
3) Как вашими представлениями и принципами пользоваться в повседневной жизни? Может ли человек пассивно ждать, что счастье (или несчастье) просто свалится ему на голову? Или он должен совершать для этого какие-то действия (притом, что они все предопределены)?

С уважением, Юрий.

P.S. По поводу публикации диалога - не возражаю. Он уже находится в публичном пространстве и ни для кого секретом не является.

Юрий Приходько   18.12.2013 20:43   Заявить о нарушении

Вопросы и ответы:
Вопросы:
1) Что такое осознанность? Это то же самое, что "отношение к тому, что с нами происходит"? Ответ: Очень упрощённо - да.
Что изменение осознанности меняет в человеке? Ответ: Если осознанность - отношение к жизни , то изменение ос-ти меняет отношение к жизни.
Я уже писал, что эталоном ос-ти могут служить Иисус, Будда, Лао-цзы, и др. гении человеческого духа, поднявшиеся над разумом и через свою интуицию осознав законы мироздания. Они показали путь и доступными для понимания средствами передали свои знания. Их восприятие жизни было адекватным, т.е. не искажённым умом.
2) Если все предопределено, то:
- как человек может выбирать "карабкаться дальше" или "впасть в уныние". Что, вообще, понимается под "карабкаться дальше"? Куда это "дальше"?
Ответ: Человек ничего не может выбирать - всё уже выбрано ( Аннушка уже разлила масло на рельсы) - сегодня это уже доказанный факт официальной наукой ( Аллахвердов Виктор Михайлович. Заведующий кафедрой общей психологии факультета психологии Санкт-Петербургского Универа). Об этом указанные выше товарищи знали тысячи лет назад. "карабкаться дальше" - значит заниматься главным делом всей своей жизни - жить, генерируя блаженство, что и целью и условием процесса жизни.
Человек всегда сделает свой "ВЫБОР" в направлении максимального блаженства, хотя не осознаёт этого.
- как социум может влиять на человека, а мы – поддаться на это влияние?
Ответ с первого вздоха социум влияет на человека - это совершенно очевидный факт. Зрелая личность тяготится мнением социума , она стремится в суждениях и поступках к самостоятельности и самодостаточности . Сказав когда то , что земля круглая никому просто в голову не приходило и так по всем направлениям коллективных оценок и суждений.
- как кто-то может стремиться стать лучше (из стиха "Покорение вершин"). А главное: лучше чего? Лучше своей неизменной сущности? Мой стишок писан для нормальных добрых людей с определённой осознанностью, поэтому какая там неизменная сущность или ещё какая зАумь. Я писал, чтоб быть услышанным и смысл прост как кочерга, я недоумеваю, как ты не понял. Быть лучше себя вчерашнего , потому что мы знаем , что хорошо, а что плохо - это потом в иной осознанности мы узнаем, что нет ни хорошо , ни плохо - есть факт движения потока жизни.
- как в человеке может возникнуть гордыня? Куда Бог смотрит? Почему не одёрнет?
Ответ: Гордыня , Эго, Ум и пр. не может возникнуть, а возникает в возрасте трёх лет, когда ребёнок начинает говорить"Я" и делит мир на "Я" и "не Я", утрачивая божественное восприятие целостности мира, к которому возвращаются так называемые "пробуждённые" или "просветлённые" люди , изменившие сильно свою осознанность.
Эта стадия движения человека необходимое условие выживания в этом мире. Так формируется личность, как функция ума. А что же бог или абсолютный разум или ещё как-нибудь там, буду называть СОЗНАНИЕ, не одёрнет? а потому что у него(СОЗНАНИЯ) есть свойство собирать, концентрировать внимание, и оно заигрывается в личность и забывает о себе,как бы спит и видит сон. "Пробуждённый" , кстати, освобождает своё сознание от этой спячки и сна.
3) Как вашими представлениями и принципами пользоваться в повседневной жизни? Может ли человек пассивно ждать, что счастье (или несчастье) просто свалится ему на голову? Или он должен совершать для этого какие-то действия (притом, что они все предопределены)?
Ответ: У человека нет выбора, он будет делать то, что делает, но осознанность не позволит ему вовлечься в его отношение к происходящему и отождествиться со злобой, гневом, виной, ненавистью и прочими проявлениями возбуждённого ума, которые искажают мир примерно как гладь колодца отражающая твоё изображение , если туда бросить камень, Осознанность позволяет наблюдать , как жизнь течёт сквозь тебя, не вовлекаясь в процесс. И если цель жизни блаженство, то глубокая осознанность это способ не расставаться с ним. Всего наилучшего.

Евгений Хмельницкий   19.12.2013 22:55   Заявить о нарушении

Ответы на ответы.
Ваши ответы породили новые вопросы:
1. «Они (Иисус, Будда, Лао-цзы, и др) показали путь и … передали знание…» - это не было прописано в их сценарии? А если было, то в чем их гениальность?
2. «…генерируя блаженство…» - нам предписано его генерировать или мы опять своевольничаем?
3. «Человек всегда сделает свой "ВЫБОР" в направлении максимального блаженства, хотя не осознаёт этого» - Для убийцы максимальное блаженство – убийство? Для наркомана – наркотик? Им этот выбор прописан в сценарии?
4. «Гордыня, Эго, Ум и пр. не может возникнуть, а возникает…» - здесь либо пропущена часть фразы, либо логика нарушена.
5. «...у него (СОЗНАНИЯ) есть свойство собирать, концентрировать внимание, и оно заигрывается в личность и забывает о себе, как бы спит и видит сон» - эту фразу я вообще не понял. Собирать что? Концентрировать внимание чьё и на чём? Если «бог = абсолютный разум = СОЗНАНИЕ», то это Бог во мне засыпает и видит сон? А я в этот момент могу делать всё, что захочу, т.е. у меня появляется свобода выбора, пока он спит?
6. «…цель жизни блаженство…» - если сценарий жестко прописан, какая разница, в блаженстве или в унынии мы будем проходить этот путь?
7. Мне кажется вам стоит разделить человека на составные части (например: СОЗНАНИЕ, тело, ум, личность...) и определить на какие из этих частей распространяется предопределенность, а на какие нет. Потому что, когда вы говорите о воздействии социума, непонятно, на какую часть человека и как он воздействует.
8.про стих "покорение вершин". Я всегда думал, что если человек имеет цельное, непротиворечивое мировоззрение, то это должно проявляться во всех аспектах его жизни. И, уж тем более, в стихах. Зачем писать то, что не соответствует действительности?
9. По поводу доказательства Аллахвердова В. М.
Я просмотрел несколько его работ. Вот одна более менее подходящая цитата:
«…До сих пор не ясно, например, каким образом человеческое сознание может проявлять свободную волю и делать самостоятельный выбор. Ибо если сознательное решение предопределено какими-нибудь причинами (генетическими, социальными, ситуацией, прошлым опытом, таблицей случайных чисел или чем угодно еще), то никакого свободного выбора нет, решение принимается автоматически. А сознание, собственно говоря, тогда вообще не нужно. Если же решение, принимаемое сознанием, ничем не обусловлено, то сознание и не может его принять, поскольку для этого у него нет никаких оснований….»
Но в этой точке зрения сценарий Бога даже не упоминается. Детерминизм здесь связан с «земными» причинами. Например: я достаю зонт, потому что пошел дождь. Мой мозг перебирает множество факторов (настроение, привычки, окружающую обстановку, одежду, свободное время…) и делает выбор, детерминированный всей совокупностью этих причин. Я могу спрятаться от дождя или, наоборот, начать бегать по лужам. Это не значит, что я выполняю жесткий сценарий, прописанный Богом еще до моего рождения.
Если вы имели в виду другой пример этого автора, дайте ссылку.
И, напоследок, еще одна цитата из Аллахвердова:
«Психологика утверждает, что люди осознают окружающее, вырабатывают культурные нормы и создают социальные институты прежде всего потому, что ищут ответы на вопросы о самом себе и смысле собственного бытия»
Т.е. мы в этом диалоге делаем то, ради чего и живет человек на свете.
С уважением,
Юрий.

Юрий Приходько   20.12.2013 21:03   Заявить о нарушении

Юрий, если тебе интересна эта тема, немножко почитай что-нибудь, или послушай , сейчас это возможно, может быть станет яснее: Ну хотя бы мастеров Адвайты, Лао-цзы или, скажем, Ошо.
С уважением.

Евгений Хмельницкий   20.12.2013 22:06   Заявить о нарушении

Есть очень хороший коан в дзен буддизме, хочу предложить твоему вниманию:
Нан-ин, японский учитель дзен, живший в эру Мейдзи (1868–1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое дзен. Нан-ин пригласил его к чаю.

Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.

Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал:

— Она же переполнена. Больше уже не войдет!

— Так же, как эта чашка, — сказал Нан-ин, — Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?
===================================================
Вот Ошо поможет опустошить свою чашу, если услышать его. Успехов.

Евгений Хмельницкий   20.12.2013 22:20   Заявить о нарушении

Спасибо за ваше терпение. Для меня дискуссия была очень полезна. Надеюсь и вам она была небесполезна. Информацию, которую вы советуете, обязательно посмотрю.
С уважением, Юрий

Юрий Приходько   21.12.2013 04:23   Заявить о нарушении

Я тоже рад знакомству. Спасибо. Заходите.
С уважением, Юрий

Юрий Приходько   10.12.2013 05:24   Заявить о нарушении

Буду заходить)))))))

Олеся Мовчан-Орхидея   10.12.2013 12:40   Заявить о нарушении