Рецензии на произведение «Призывая не судить, судит сам»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Призывая не судить, судит сам» (Серж Курдюков -Полемика)
У меня тоже возникла пара вопросов к автору публикации.
1. «Пройдясь по ссылкам, обнаружил свежий пример попытки ОЧЕРНИТЬ целый ряд авторов Стихиры». Интересно, а попыток ОЧЕНИТЬ покойного поэта Марину Цветаеву вы не обнаружили, пройдя по ссылкам?
2. «Вожди, гении и таланты – вне критики. А если высказал мнение – получай (расстрел, Гулаг, психушка, дурная слава)». Здесь вы передергиваете, сваливая в одну кучу вождей и гениев. Специально путаете божий дар с яишницей, чтобы иметь возможность объявить «целый ряд авторов Стихиры» несчастными пострадавшими за инакомыслие. Приведите мне хоть один пример расстрела за нападки на гения. А дурная слава – да, и заслуженно. «Суди, дружок, не свыше сапога».
А теперь я отвечу на ваши вопросы к Игорю Кингу, хотя, наверно, не имею такого права, но он мне сам об этом скажет, если сочтет нужным. Итак, вы спрашивали «В чём конкретно проявились лживость, ханжество или лицемерие в произведениях», и давали ссылки на тексты Виктории Дашковой (Любови Некрасивой) «забвенья нет тебе... – Цветаевой» и Нины Лёзер «Напоминание об Ирине Эфрон, дочери М. Ц». Кстати, ханжество и лицемерие – синонимы. Но это так, мимоходом.
Начнем с первого текста «забвенья нет тебе... – Цветаевой».
«Не ведая, что это страх забвения
поглаживал кладбищенские травы
и гнал тебя доподлинно записывать:
от грязи бытовой и треволнений –
до мысли Божьей, чиха чёрта лысого…»
В этих строках автор позволяет себе ДОМЫСЛИВАТЬ то, чего достоверно никто не знает и знать не может – причины, по которым МЦ «доподлинно записывала» все обстоятельства своей жизни – внешней и внутренней. Это еще можно было бы понять, если бы был поведен серьезный психологический анализ специалистом. Но нет, нам просто предлагают то, что пришло в голову автору. А по какому праву? Представьте, что это было бы написано о живом человеке. Он мог бы возмутиться: – С чего вы взяли, что мной руководил страх забвения? – А теперь объясните мне, почему люди позволяют себе подобную наглую бестактность по отношению к мертвому человеку? Только потому, что тот ответить не может? Идем дальше.
Ты будешь много лет ещё, наверное,
источником живого интереса,
поющая любовь, любовь безмерную,
но непременно – к принцам и принцессам.
А здесь уже утверждение не соответствует действительности. В ранней лирике МЦ действительно присутствуют принцы, и принцессы, Дон Жуан и Казанова, это совершенно естественно для молодой девушки. Но в поздний период своего творчества, будучи зрелым человеком, поэт пишет о любви совершенно на другом уровне и по-другому определяет это чувство, очень глубоко и точно, как и свойственно гениям: «Я любовь узнаю по боли всего тела – вдоль», например. Так что слова «непременно – к принцам и принцессам» являются либо намеренной ложью, либо говорят о плохом знании творчества героини своего произведения, о полной в этом вопросе некомпетентности автора. Заранее предупреждаю возражения типа «автор изучал творчество Цветаевой n-ное количество лет!» Если долго и тщательно изучал, но не узнал и не понял каких-то очевидных вещей, лежащих не поверхности, значит материал вне зоны разумения изучавшего.
Прости меня, Психея и пророчица, –
душой и сердцем, и двумя руками!
Это весьма показательно))) Сначала пнуть мертвеца, плохо разобравшись, а потом попросить у него прощения.
Страдания свои поэтизируя,
вытачивала правду тонким слогом,
ценой души… И за такую лиру, я
не знаю, кто попросит перед Богом…
Тут автор уже вторгается в сферы божественной компетенции и практически прямым текстом утверждает, что МЦ душу – продала?.. расплатилась ею за талант?.. погубила?.. Не много ли автор на себя берет? Мне кажется, многовато. В конце упомянуто, что, хоть и через полвека, но МЦ отпели по православному обычаю, значит, у церкви к поэту нет претензий. А у автора «стиха» – есть. Ну да, она же про душу больше понимает, чем патриарх всея Руси.
А кто попросит перед Богом и за лиру, и за душу Марины Ивановны Цветаевой, я отвечу. И вам и автору. Попросят очень многие, те, кто, читая ее стихи, т.е., по сути дела, пользуясь плодами ее труда и таланта, испытывают чувство благодарности за то, что она сделала для каждого из нас и для всей русской словесности, а по большому счету – для мировой культуры в целом. Извините уж за пафос, но у меня по-другому не получилось объяснить простые и очевидные вещи тем, кто лишен поэтического и нравственного слуха и зрения. Приведу пример из стихотворения Игоря Царева, он уже попросил, успел еще при жизни, а сейчас, конечно, просит и Там:
Зачтет ли он свечу в горсти,
Молитву с каплей стеарина?
Мой Бог, ее зовут Марина,
Прости, бессмертную, прости.
Надеюсь, вы слышали об Игоре Цареве? Хотя, у вас, наверно, другие любимые авторы))) Игорь Царев, кстати, тоже был автором Стихиры, но кроме этого он был настоящим поэтом, а еще человеком умным, благородным и талантливым. Об этом говорят его стихи. Я не помню у него ни одного стихотворения, написанного для осуждения кого-то, тем более человека давно покойного. Но я отвлеклась. Перейдем ко второму тексту.
Писательница, что тебе в словах,
Когда дитя родное гибло… schwach,
Лишённое бульона и микстуры?
Я не поверю, что автор этих строк ничего не знает о революции и о гражданской войне в России начала 20-го века, о том, какие условия для жизни, а вернее, их полное отсутствие были в Москве зимой 20-го года. О каких бульонах и микстурах может идти речь, когда хлеба и каши досыта было не достать, когда печь топили мебелью и паркетом и проч., не буду повторять то, что и так понятно. И тем не менее автор возмущается тем обстоятельством, что МЦ не обеспечила свою младшую дочь бульоном и микстурой. Чем можно объяснить это несоответствие? Я вижу два возможных объяснения: 1. Автор считает себя святее Папы Римского и абсолютно уверена в том, что на месте МЦ она бы справилась со всеми трудностями и обеспечила обеих своих дочерей всем необходимым, никогда бы ни одну из них не выделила и абсолютно поровну делила бы между ними каждый сухарик. Мне это кажется, мягко говоря, неумным и\или неискренним. ИМХО, конечно. 2. Автор не задумывалась над вопросом, как она поступила бы на месте МЦ. Тогда это просто неумно. Т.е. выбор здесь может быть только между неискренностью (читай – лицемерием) и глупостью. Выбирайте, что вам больше по вкусу.
Знаете, Серж, я устала писать очевидные, с моей точки зрения, вещи. Я могла бы разобрать стихотворение Нины Лёзер до конца, но мне кажется, достаточно. Видит Бог, у меня совсем не было желания заниматься подробным анализом этих текстов, но вы своей неуклюжей попыткой изобразить непонимание прямо-таки вынудили меня к этому.
Вы считаете, что о мертвых можно городить все, что в голову придет и не нести за это никакой ответственности? Вам только живых жалко? Гробокопательские настроения нарастают. Чувствую, надо на эту тему написать статью и опубликовать в издании посерьезнее, чем Стихира, где каждый «автор» считает, что может на уровне детсадовского понимания «что такое хорошо, и что такое плохо» рассуждать на серьезные, взрослые темы.
Лера Мурашова 06.10.2013 21:28 • Заявить о нарушении
У меня тоже возникла пара вопросов к автору публикации.
1. «Пройдясь по ссылкам, обнаружил свежий пример попытки ОЧЕРНИТЬ целый ряд авторов Стихиры». Интересно, а попыток ОЧЕНИТЬ покойного поэта Марину Цветаеву вы не обнаружили, пройдя по ссылкам?
2. «Вожди, гении и таланты – вне критики. А если высказал мнение – получай (расстрел, Гулаг, психушка, дурная слава)». Здесь вы передергиваете, сваливая в одну кучу вождей и гениев. Специально путаете божий дар с яишницей, чтобы иметь возможность объявить «целый ряд авторов Стихиры» несчастными пострадавшими за инакомыслие. Приведите мне хоть один пример расстрела за нападки на гения. А дурная слава – да, и заслуженно. «Суди, дружок, не свыше сапога».
А теперь я отвечу на ваши вопросы к Игорю Кингу, хотя, наверно, не имею такого права, но он мне сам об этом скажет, если сочтет нужным. Итак, вы спрашивали «В чём конкретно проявились лживость, ханжество или лицемерие в произведениях», и давали ссылки на тексты Виктории Дашковой (Любови Некрасивой) «забвенья нет тебе... – Цветаевой» и Нины Лёзер «Напоминание об Ирине Эфрон, дочери М. Ц». Кстати, ханжество и лицемерие – синонимы. Но это так, мимоходом.
Начнем с первого текста «забвенья нет тебе... – Цветаевой».
«Не ведая, что это страх забвения
поглаживал кладбищенские травы
и гнал тебя доподлинно записывать:
от грязи бытовой и треволнений –
до мысли Божьей, чиха чёрта лысого…»
В этих строках автор позволяет себе ДОМЫСЛИВАТЬ то, чего достоверно никто не знает и знать не может – причины, по которым МЦ «доподлинно записывала» все обстоятельства своей жизни – внешней и внутренней. Это еще можно было бы понять, если бы был поведен серьезный психологический анализ специалистом. Но нет, нам просто предлагают то, что пришло в голову автору. А по какому праву? Представьте, что это было бы написано о живом человеке. Он мог бы возмутиться: – С чего вы взяли, что мной руководил страх забвения? – А теперь объясните мне, почему люди позволяют себе подобную наглую бестактность по отношению к мертвому человеку? Только потому, что тот ответить не может? Идем дальше.
Ты будешь много лет ещё, наверное,
источником живого интереса,
поющая любовь, любовь безмерную,
но непременно – к принцам и принцессам.
А здесь уже утверждение не соответствует действительности. В ранней лирике МЦ действительно присутствуют принцы, и принцессы, Дон Жуан и Казанова, это совершенно естественно для молодой девушки. Но в поздний период своего творчества, будучи зрелым человеком, поэт пишет о любви совершенно на другом уровне и по-другому определяет это чувство, очень глубоко и точно, как и свойственно гениям: «Я любовь узнаю по боли всего тела – вдоль», например. Так что слова «непременно – к принцам и принцессам» являются либо намеренной ложью, либо говорят о плохом знании творчества героини своего произведения, о полной в этом вопросе некомпетентности автора. Заранее предупреждаю возражения типа «автор изучал творчество Цветаевой n-ное количество лет!» Если долго и тщательно изучал, но не узнал и не понял каких-то очевидных вещей, лежащих не поверхности, значит материал вне зоны разумения изучавшего.
Прости меня, Психея и пророчица, –
душой и сердцем, и двумя руками!
Это весьма показательно))) Сначала пнуть мертвеца, плохо разобравшись, а потом попросить у него прощения.
Страдания свои поэтизируя,
вытачивала правду тонким слогом,
ценой души… И за такую лиру, я
не знаю, кто попросит перед Богом…
Тут автор уже вторгается в сферы божественной компетенции и практически прямым текстом утверждает, что МЦ душу – продала?.. расплатилась ею за талант?.. погубила?.. Не много ли автор на себя берет? Мне кажется, многовато. В конце упомянуто, что, хоть и через полвека, но МЦ отпели по православному обычаю, значит, у церкви к поэту нет претензий. А у автора «стиха» – есть. Ну да, она же про душу больше понимает, чем патриарх всея Руси.
А кто попросит перед Богом и за лиру, и за душу Марины Ивановны Цветаевой, я отвечу. И вам и автору. Попросят очень многие, те, кто, читая ее стихи, т.е., по сути дела, пользуясь плодами ее труда и таланта, испытывают чувство благодарности за то, что она сделала для каждого из нас и для всей русской словесности, а по большому счету – для мировой культуры в целом. Извините уж за пафос, но у меня по-другому не получилось объяснить простые и очевидные вещи тем, кто лишен поэтического и нравственного слуха и зрения. Приведу пример из стихотворения Игоря Царева, он уже попросил, успел еще при жизни, а сейчас, конечно, просит и Там:
Зачтет ли он свечу в горсти,
Молитву с каплей стеарина?
Мой Бог, ее зовут Марина,
Прости, бессмертную, прости.
Надеюсь, вы слышали об Игоре Цареве? Хотя, у вас, наверно, другие любимые авторы))) Игорь Царев, кстати, тоже был автором Стихиры, но кроме этого он был настоящим поэтом, а еще человеком умным, благородным и талантливым. Об этом говорят его стихи. Я не помню у него ни одного стихотворения, написанного для осуждения кого-то, тем более человека давно покойного. Но я отвлеклась. Перейдем ко второму тексту.
Писательница, что тебе в словах,
Когда дитя родное гибло… schwach,
Лишённое бульона и микстуры?
Я не поверю, что автор этих строк ничего не знает о революции и о гражданской войне в России начала 20-го века, о том, какие условия для жизни, а вернее, их полное отсутствие были в Москве зимой 20-го года. О каких бульонах и микстурах может идти речь, когда хлеба и каши досыта было не достать, когда печь топили мебелью и паркетом и проч., не буду повторять то, что и так понятно. И тем не менее автор возмущается тем обстоятельством, что МЦ не обеспечила свою младшую дочь бульоном и микстурой. Чем можно объяснить это несоответствие? Я вижу два возможных объяснения: 1. Автор считает себя святее Папы Римского и абсолютно уверена в том, что на месте МЦ она бы справилась со всеми трудностями и обеспечила обеих своих дочерей всем необходимым, никогда бы ни одну из них не выделила и абсолютно поровну делила бы между ними каждый сухарик. Мне это кажется, мягко говоря, неумным и\или неискренним. ИМХО, конечно. 2. Автор не задумывалась над вопросом, как она поступила бы на месте МЦ. Тогда это просто неумно. Т.е. выбор здесь может быть только между неискренностью (читай – лицемерием) и глупостью. Выбирайте, что вам больше по вкусу.
Знаете, Серж, я устала писать очевидные, с моей точки зрения, вещи. Я могла бы разобрать стихотворение Нины Лёзер до конца, но мне кажется, достаточно. Видит Бог, у меня совсем не было желания заниматься подробным анализом этих текстов, но вы своей неуклюжей попыткой изобразить непонимание прямо-таки вынудили меня к этому.
Вы считаете, что о мертвых можно городить все, что в голову придет и не нести за это никакой ответственности? Вам только живых жалко? Гробокопательские настроения нарастают. Чувствую, надо на эту тему написать статью и опубликовать в издании посерьезнее, чем Стихира, где каждый «автор» считает, что может на уровне детсадовского понимания «что такое хорошо, и что такое плохо» рассуждать на серьезные, взрослые темы.
Лера Мурашова 06.10.2013 21:28 • Заявить о нарушении
Лера, Здравствуйте.
Передёргиваний у себя не вижу.
Затрагивали вождей – платили смертью, Гулагом, психушкой. Затрагивали кумиров (гениев и талантов) - платили дурной славой.
Есть такое понимание «авторское видение». Любой биограф или писатель имеет своё авторское видение. Так, в «Трёх мушкитёрах», «Двадцать лет спустя», «Десять лет спустя» Людовик Тринадцатый – положительный герой, а в романах про Анжелику – отрицательный.
Факты того, что автор изложил своё видение, но не погрешил против биографических данных не следует рассматривать как ложь, лицемерие и ханжество.
Поэт не биограф, не документалист он использует сведения и пропускает их через себя, создавая произведение. Таким образом многих авторов исторических произведений можно смешать с грязью.
Разберём Ваши примеры:
В первом написано, что героиня НЕ ЗНАЛА, что страх забвения побуждал её делать дневниковые записи. Совершенно нейтральное раскрытие биографического факта.
Во втором примере речь шла о принцах и принцессах. Вы сами признали, что это было. А вот когда это было уже не столь важно. Стих - не длинный роман и не документальная повесть. Автор всего лишь высказал мнение, что произведения героини про принцев и принцесс будут пользоваться интересом у читателей.
В третьем примере автор никого не пинала. Прощение попросила за понимание того, что героиня писала жизнь черновиками.
Четвёртый пример. О том, что героиня продала кому-то душу и речи нет.
Есть понятие, что стихи пишутся душой и чем больше душевных усилий уходит на стих, тем больше он находит отклик в душах других.
Марину не отпевали не за стихи, а совершенно по другой причине. И эту причину Вы знаете.
По второму стиху мне известно, что героиня не переживала за своего младшего ребёнка, как бы поставила на нём крест. Это и нашло своё отражение в приведённых Вами строках.
Игорь Царёв имел своё видение о Марине и тоже брал образы, которые могли не соответствовать характеру человека. Оба видения имеют право быть в произведениях.
Не убедили Вы меня своими примерами.
Серж Курдюков -Полемика 06.10.2013 23:12 Заявить о нарушении
Передёргиваний у себя не вижу.
Затрагивали вождей – платили смертью, Гулагом, психушкой. Затрагивали кумиров (гениев и талантов) - платили дурной славой.
Есть такое понимание «авторское видение». Любой биограф или писатель имеет своё авторское видение. Так, в «Трёх мушкитёрах», «Двадцать лет спустя», «Десять лет спустя» Людовик Тринадцатый – положительный герой, а в романах про Анжелику – отрицательный.
Факты того, что автор изложил своё видение, но не погрешил против биографических данных не следует рассматривать как ложь, лицемерие и ханжество.
Поэт не биограф, не документалист он использует сведения и пропускает их через себя, создавая произведение. Таким образом многих авторов исторических произведений можно смешать с грязью.
Разберём Ваши примеры:
В первом написано, что героиня НЕ ЗНАЛА, что страх забвения побуждал её делать дневниковые записи. Совершенно нейтральное раскрытие биографического факта.
Во втором примере речь шла о принцах и принцессах. Вы сами признали, что это было. А вот когда это было уже не столь важно. Стих - не длинный роман и не документальная повесть. Автор всего лишь высказал мнение, что произведения героини про принцев и принцесс будут пользоваться интересом у читателей.
В третьем примере автор никого не пинала. Прощение попросила за понимание того, что героиня писала жизнь черновиками.
Четвёртый пример. О том, что героиня продала кому-то душу и речи нет.
Есть понятие, что стихи пишутся душой и чем больше душевных усилий уходит на стих, тем больше он находит отклик в душах других.
Марину не отпевали не за стихи, а совершенно по другой причине. И эту причину Вы знаете.
По второму стиху мне известно, что героиня не переживала за своего младшего ребёнка, как бы поставила на нём крест. Это и нашло своё отражение в приведённых Вами строках.
Игорь Царёв имел своё видение о Марине и тоже брал образы, которые могли не соответствовать характеру человека. Оба видения имеют право быть в произведениях.
Не убедили Вы меня своими примерами.
Серж Курдюков -Полемика 06.10.2013 23:12 Заявить о нарушении
«И уж, конечно, не называет ее ни убийцей, как вы,…»
Лера Мурашова 07.10.2013 20:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
А вот это уже серьёзно.
В стихе я не увидел, что Марина была названа убийцей.
Дайте, пожалуйста, ссылку!
Серж Курдюков -Полемика 07.10.2013 20:51 Заявить о нарушении
Лера Мурашова 07.10.2013 20:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
А вот это уже серьёзно.
В стихе я не увидел, что Марина была названа убийцей.
Дайте, пожалуйста, ссылку!
Серж Курдюков -Полемика 07.10.2013 20:51 Заявить о нарушении
Ну что ж, Серж, теперь, когда наши высокоморальные собеседницы, никогда не переходящие на личности))), удалились, наконец, весьма довольные собой и друг другом, можно поговорить спокойно.
Хочу обратить ваше внимание на то, что сначала в ленте обсуждения Нина как мантру без конца повторяла, что стихотворение написано только в защиту несчастного ребенка, а не для осуждения матери, но потом непоследовательно признается, что все-таки – осуждает Цветаеву: « … Жаль, что в этом стихотворении сострадание к погибшему ребёнку вынуждено сосуществовать с осуждением носителя дарования. Получается, что осуждаю…
Нина Лёзер 05.01.2013 00:57 Заявить о нарушении правил»
Теперь ссылки, о которых вы просите.
В стихотворении не употребляется слово «убийца», а вот в ленте обсуждений под своим «перлом» Нина позволяла себе очень резкие высказывания о Цветаевой, возможно в пылу раздражения, но тем не менее. Вы же понимаете, что для того, чтобы обвинить человека в убийстве, не обязательно говорить это прямым текстом, можно сказать, например: «забросила и бросила, и обрекла на смерть родную младшую нелюбимую дочь» это здесь: http://www.stihi.ru/rec.html?2013/04/02/1331 Вообще Нина очень много удаляет своих и чужих реплик именно под этим своим произведением. Про другие не знаю, ибо они меня не интересовали. Но под своим самым своим знаменитым, «цветаевским», а вернее, «антицветаевским» стихом она подчищает все основательно. Это очень заметно, стоит просмотреть ленту обсуждения. Постоянно попадаются места, где читатели беседуют сами с собой)
А про людоедку вот такая ссылочка будет: http://www.stihi.ru/rec.html?2013/09/16/2629 смотрите в конце, к сожалению, ссылку на конкретное замечание дать нельзя, только на рецензию. На всякий случай процитирую этот шедевр)): «Я считаю, что Марина Цветаева совершила преступление в отношении своего ребёнка. И замалчивать об этом - потворствовать другим высокоинтеллектуальным людоедкам. Есть Статья УК РФ за № 125. Оставление в опасности. "Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству..."»
Ну и до кучи несколько цитат из ленты обсуждений с оскорблениями, которые позволяли себе «авторы», обсуждая якобы стихотворение Нины Лёзер, а на самом деле, личность МЦ, чтобы вам не надо было искать самому конкретные фразы – очень утомительное занятие, смею вас уверить.
1)
Рецензия на «Напоминание об Ирине Эфрон, дочери М. Ц» (Нина Лёзер)
Гениальные поэтессы, как правило, никудышние матери(Цветаева,Ахматова,Ахмадуллина).Но в данном случае "никудышность" переросла в преступление...Вся дальнейшая жизнь Марины Ивановны была искуплением этого греха.Хотя не мне судить, когда есть Вышний Судия...
С пониманием и теплом,
Наталия Черкашина 30.04.2012 01:08 • Заявить о нарушении правил
В ответ на обвинение МЦ в преступлении, Нина отвечает: «всё так и было, всё так и есть».
2)
… А бороться с тем, что кто-то возмущен поступками матери, угробившей своего маленького, беспомощного ребенка, просто глупо. И, кстати, к поэзии Цветаевой это не имеет никакого отношения. Ее поэтические заслуги никто не умаляет. А вот моральный облик, тут уж извините.)
Молли Гарднер 21.08.2013 13:21 Заявить о нарушении правил
3)
… Аморально восхищаться женщиной, замучившей свое дитя до смерти. И неважно кто она, талантливая поэтесса или безграмотная крестьянка, жива или нет. Вы просто еще не доросли, чтобы понять это. Такое ощущение, что разговариваешь с школьницей, у которой еще не сформировалось собственное мнение, и она повторяет тщательно заученное в школе.)
Молли Гарднер 21.08.2013 14:43 Заявить о нарушении правил
Итак: «обрекла на смерть», «людоедка», «преступление», «угробила своего маленького, беспомощного ребенка», «замучала свое дитя до смерти». Достаточно? Сами можете посмотреть, там еще таких сокровищ – пруд пруди.
Справедливости ради, надо сказать, что Нине Лёзер принадлежит самое мягкое обвинение: «обрекла на смерть», да еще радостное поддакивание про «преступление». Остальные обвинения сделаны женщинами, которые поддерживают ее точку зрения.
Про синдром гробокопательства завтра, ладно? Я не Шахерезада, по ночам предпочитаю спать))
Всем спокойной ночи!
Лера Мурашова 08.10.2013 00:34 Заявить о нарушении
Хочу обратить ваше внимание на то, что сначала в ленте обсуждения Нина как мантру без конца повторяла, что стихотворение написано только в защиту несчастного ребенка, а не для осуждения матери, но потом непоследовательно признается, что все-таки – осуждает Цветаеву: « … Жаль, что в этом стихотворении сострадание к погибшему ребёнку вынуждено сосуществовать с осуждением носителя дарования. Получается, что осуждаю…
Нина Лёзер 05.01.2013 00:57 Заявить о нарушении правил»
Теперь ссылки, о которых вы просите.
В стихотворении не употребляется слово «убийца», а вот в ленте обсуждений под своим «перлом» Нина позволяла себе очень резкие высказывания о Цветаевой, возможно в пылу раздражения, но тем не менее. Вы же понимаете, что для того, чтобы обвинить человека в убийстве, не обязательно говорить это прямым текстом, можно сказать, например: «забросила и бросила, и обрекла на смерть родную младшую нелюбимую дочь» это здесь: http://www.stihi.ru/rec.html?2013/04/02/1331 Вообще Нина очень много удаляет своих и чужих реплик именно под этим своим произведением. Про другие не знаю, ибо они меня не интересовали. Но под своим самым своим знаменитым, «цветаевским», а вернее, «антицветаевским» стихом она подчищает все основательно. Это очень заметно, стоит просмотреть ленту обсуждения. Постоянно попадаются места, где читатели беседуют сами с собой)
А про людоедку вот такая ссылочка будет: http://www.stihi.ru/rec.html?2013/09/16/2629 смотрите в конце, к сожалению, ссылку на конкретное замечание дать нельзя, только на рецензию. На всякий случай процитирую этот шедевр)): «Я считаю, что Марина Цветаева совершила преступление в отношении своего ребёнка. И замалчивать об этом - потворствовать другим высокоинтеллектуальным людоедкам. Есть Статья УК РФ за № 125. Оставление в опасности. "Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству..."»
Ну и до кучи несколько цитат из ленты обсуждений с оскорблениями, которые позволяли себе «авторы», обсуждая якобы стихотворение Нины Лёзер, а на самом деле, личность МЦ, чтобы вам не надо было искать самому конкретные фразы – очень утомительное занятие, смею вас уверить.
1)
Рецензия на «Напоминание об Ирине Эфрон, дочери М. Ц» (Нина Лёзер)
Гениальные поэтессы, как правило, никудышние матери(Цветаева,Ахматова,Ахмадуллина).Но в данном случае "никудышность" переросла в преступление...Вся дальнейшая жизнь Марины Ивановны была искуплением этого греха.Хотя не мне судить, когда есть Вышний Судия...
С пониманием и теплом,
Наталия Черкашина 30.04.2012 01:08 • Заявить о нарушении правил
В ответ на обвинение МЦ в преступлении, Нина отвечает: «всё так и было, всё так и есть».
2)
… А бороться с тем, что кто-то возмущен поступками матери, угробившей своего маленького, беспомощного ребенка, просто глупо. И, кстати, к поэзии Цветаевой это не имеет никакого отношения. Ее поэтические заслуги никто не умаляет. А вот моральный облик, тут уж извините.)
Молли Гарднер 21.08.2013 13:21 Заявить о нарушении правил
3)
… Аморально восхищаться женщиной, замучившей свое дитя до смерти. И неважно кто она, талантливая поэтесса или безграмотная крестьянка, жива или нет. Вы просто еще не доросли, чтобы понять это. Такое ощущение, что разговариваешь с школьницей, у которой еще не сформировалось собственное мнение, и она повторяет тщательно заученное в школе.)
Молли Гарднер 21.08.2013 14:43 Заявить о нарушении правил
Итак: «обрекла на смерть», «людоедка», «преступление», «угробила своего маленького, беспомощного ребенка», «замучала свое дитя до смерти». Достаточно? Сами можете посмотреть, там еще таких сокровищ – пруд пруди.
Справедливости ради, надо сказать, что Нине Лёзер принадлежит самое мягкое обвинение: «обрекла на смерть», да еще радостное поддакивание про «преступление». Остальные обвинения сделаны женщинами, которые поддерживают ее точку зрения.
Про синдром гробокопательства завтра, ладно? Я не Шахерезада, по ночам предпочитаю спать))
Всем спокойной ночи!
Лера Мурашова 08.10.2013 00:34 Заявить о нарушении
Вы же понимаете, что для того, чтобы обвинить человека в убийстве, не обязательно говорить это прямым текстом, можно сказать, например: «забросила и бросила, и обрекла на смерть родную младшую нелюбимую дочь» это здесь: http://www.stihi.ru/rec.html?2013/04/02/1331
Лера Мурашова 08.10.2013 00:34 Заявить о нарушении правил / Удалить
====================================.
Нет, не понимаю, исходя из ссылки, приведённой Вами.
Так Вы дойдёте до того, что подобно обвините человека, написавшего например ,«бросила ребёнка на произвол судьбы а ребёнок умер».
Убийство и действия не относящиеся к убийству не одно и то же.
Я вижу передёргивание с целью обвинения автора в том, чего он не писал.
Серж Курдюков -Полемика 08.10.2013 12:21 Заявить о нарушении
Лера Мурашова 08.10.2013 00:34 Заявить о нарушении правил / Удалить
====================================.
Нет, не понимаю, исходя из ссылки, приведённой Вами.
Так Вы дойдёте до того, что подобно обвините человека, написавшего например ,«бросила ребёнка на произвол судьбы а ребёнок умер».
Убийство и действия не относящиеся к убийству не одно и то же.
Я вижу передёргивание с целью обвинения автора в том, чего он не писал.
Серж Курдюков -Полемика 08.10.2013 12:21 Заявить о нарушении
Серж, возможно, вы правы, я выразилась относительно Нины не совсем точно, исправляюсь. Должно звучать так:
"И неужели вы не видите разницу между тем, что написано у Кенжеева, и тем, что у вас? Он несколькими чертами рисует портрет Цветаевой так, что ее невозможно не узнать, хотя фамилия не названа, и конец строфы такой, что – ком в горле. Он ее жалеет – по человечески. А не осуждает. И уж, конечно, не обвиняет ее в том, что она обрекла на смерть своего ребенка, как вы, и не называет людоедкой, как члены вашей группы поддержки".
Вы считаете, что так лучше? Ради бога.
А про людоедку-то правильно я написала? Или Опять что не так? Про преступление, в котором Цветаеву обвиняют, не имея по этому поводу решения суда (раз уж мы перешли на формальности и исключительно четкие формулировки)?
А с тем, что выражения "угробила" и "замучала до смерти" есть синонимы слова "убила" вы согласны? Если что, память освежите, загляните в словарь синонимов. Все эти чудовищные обвинения красуются в ленте обсуждения с полного одобрения автора. Она себя тщательно подстраховывает, убирая все свои неосторожные высказывания, а их было много, поверьте, вы просто не в теме, это история длительная. А вот о своих сторонницах не так сильно заботится.
Лера Мурашова 08.10.2013 12:43 Заявить о нарушении
"И неужели вы не видите разницу между тем, что написано у Кенжеева, и тем, что у вас? Он несколькими чертами рисует портрет Цветаевой так, что ее невозможно не узнать, хотя фамилия не названа, и конец строфы такой, что – ком в горле. Он ее жалеет – по человечески. А не осуждает. И уж, конечно, не обвиняет ее в том, что она обрекла на смерть своего ребенка, как вы, и не называет людоедкой, как члены вашей группы поддержки".
Вы считаете, что так лучше? Ради бога.
А про людоедку-то правильно я написала? Или Опять что не так? Про преступление, в котором Цветаеву обвиняют, не имея по этому поводу решения суда (раз уж мы перешли на формальности и исключительно четкие формулировки)?
А с тем, что выражения "угробила" и "замучала до смерти" есть синонимы слова "убила" вы согласны? Если что, память освежите, загляните в словарь синонимов. Все эти чудовищные обвинения красуются в ленте обсуждения с полного одобрения автора. Она себя тщательно подстраховывает, убирая все свои неосторожные высказывания, а их было много, поверьте, вы просто не в теме, это история длительная. А вот о своих сторонницах не так сильно заботится.
Лера Мурашова 08.10.2013 12:43 Заявить о нарушении
"и не называет людоедкой, как члены вашей группы поддержки".
=================================================.
Подозреваю, иваетечто Вы опять передёргиваете.
Очень сомнительно, чтобы несколько человек назвали Марину "людоедкой".
Интересен и сам подход к данному вопросу.
Вы уже причислили меня к критикам Марины цветаевой, раз уж так высказались высказались - "вашей группы поддержки"
А между тем, Вамам прекрасно известно, что в дискуссии по этому вопросу я участия не приинимал, именно из принципа - "не суди".
Понятия: - ложь, лицемерие, ханжество, полагаю, Вам известны.
Вот и поясните, что в стихах ложное, лицемерное и ханжеское чётко и конкретно.
Вы пытаетесь придраться к тому, чтиео относится исключительно к праву автора на видение темы в свете известных фактов.
Серж Курдюков -Полемика 08.10.2013 13:38 Заявить о нарушении
=================================================.
Подозреваю, иваетечто Вы опять передёргиваете.
Очень сомнительно, чтобы несколько человек назвали Марину "людоедкой".
Интересен и сам подход к данному вопросу.
Вы уже причислили меня к критикам Марины цветаевой, раз уж так высказались высказались - "вашей группы поддержки"
А между тем, Вамам прекрасно известно, что в дискуссии по этому вопросу я участия не приинимал, именно из принципа - "не суди".
Понятия: - ложь, лицемерие, ханжество, полагаю, Вам известны.
Вот и поясните, что в стихах ложное, лицемерное и ханжеское чётко и конкретно.
Вы пытаетесь придраться к тому, чтиео относится исключительно к праву автора на видение темы в свете известных фактов.
Серж Курдюков -Полемика 08.10.2013 13:38 Заявить о нарушении
«Очень сомнительно, чтобы несколько человек назвали Марину "людоедкой"»
Серж, а надо, чтобы несколько человек ее назвали «людоедкой»? Одной мало?
Про «преступление», «угробила» и «замучала до смерти» вы не возражаете. Уже хорошо.
Слова «члены вашей группы поддержки» относятся к Нине, прочитайте внимательно.
Понятия: - ложь, лицемерие, ханжество мне, увы, известны, как и любому человеку. Я написала в рецензии, где я их вижу в обсуждаемых текстах. Вы со мной не согласны и называете это «авторским видением», да еще Дюма с Голонами в пример приводите)))
Серж, и «Три мушкетера», и романы про Анжелику относятся к развлекательному чтению, к беллетристике. У этого жанра свои законы, там никто не требует от авторов серьезности и точного описания исторических личностей. Там главное, чтобы интересно было. Спросите у Нины и у Вики, считают ли они свои стихи развлекательными. Разумеется, нет. Да и слишком тема серьезная, чтобы предаваться фантазиям и каким-то своим видениям. И времени с момента описываемых событий прошло гораздо меньше, чем со времен правления Людовика Тринадцатого. Еще все очень живо и кровоточит. И надо иметь большой такт, чтобы писать о трагедии Цветаевой. Они его не имели.
Лера Мурашова 08.10.2013 19:26 Заявить о нарушении
Серж, а надо, чтобы несколько человек ее назвали «людоедкой»? Одной мало?
Про «преступление», «угробила» и «замучала до смерти» вы не возражаете. Уже хорошо.
Слова «члены вашей группы поддержки» относятся к Нине, прочитайте внимательно.
Понятия: - ложь, лицемерие, ханжество мне, увы, известны, как и любому человеку. Я написала в рецензии, где я их вижу в обсуждаемых текстах. Вы со мной не согласны и называете это «авторским видением», да еще Дюма с Голонами в пример приводите)))
Серж, и «Три мушкетера», и романы про Анжелику относятся к развлекательному чтению, к беллетристике. У этого жанра свои законы, там никто не требует от авторов серьезности и точного описания исторических личностей. Там главное, чтобы интересно было. Спросите у Нины и у Вики, считают ли они свои стихи развлекательными. Разумеется, нет. Да и слишком тема серьезная, чтобы предаваться фантазиям и каким-то своим видениям. И времени с момента описываемых событий прошло гораздо меньше, чем со времен правления Людовика Тринадцатого. Еще все очень живо и кровоточит. И надо иметь большой такт, чтобы писать о трагедии Цветаевой. Они его не имели.
Лера Мурашова 08.10.2013 19:26 Заявить о нарушении
Рецензия на «Призывая не судить, судит сам» (Серж Курдюков -Полемика)
Хорошо, что я ее редко читал, и еще лучше, что она мне мало нравилась. Что может быть дороже ребенка для женщины? Правильно делают, что судят, хоть и слишком сдержанно. Впрочем, не знаю, как вся эта мерзость может вдохновлять.
Ахмед Абдулаев 05.10.2013 05:45 • Заявить о нарушении
Хорошо, что я ее редко читал, и еще лучше, что она мне мало нравилась. Что может быть дороже ребенка для женщины? Правильно делают, что судят, хоть и слишком сдержанно. Впрочем, не знаю, как вся эта мерзость может вдохновлять.
Ахмед Абдулаев 05.10.2013 05:45 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ахмед!
По поводу ребёнка я с Вами совершенно согласен. Чувство материнства присуще каждой женщине, и чем оно глубже, тем, на мой взгляд, ценнее женщина.
Всё остальное спорно.
СПАСИБО!!!
С теплом и симпатией, Серж
Серж Курдюков -Полемика 05.10.2013 23:23 Заявить о нарушении
По поводу ребёнка я с Вами совершенно согласен. Чувство материнства присуще каждой женщине, и чем оно глубже, тем, на мой взгляд, ценнее женщина.
Всё остальное спорно.
СПАСИБО!!!
С теплом и симпатией, Серж
Серж Курдюков -Полемика 05.10.2013 23:23 Заявить о нарушении
Не хочу засорять страничку. Свою точку зрения я Ясно выразил.
Сергей, Вы приятный человек. Всегда рад общению с Вами. Еще буду:)
Ахмед Абдулаев 06.10.2013 03:42 Заявить о нарушении
Сергей, Вы приятный человек. Всегда рад общению с Вами. Еще буду:)
Ахмед Абдулаев 06.10.2013 03:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Призывая не судить, судит сам» (Серж Курдюков -Полемика)
Спасибо, Сергей, за Ваше слово, за Ваше мнение и читательский приток на моей странице)
Любовь Некрасивая 04.10.2013 23:53 • Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей, за Ваше слово, за Ваше мнение и читательский приток на моей странице)
Любовь Некрасивая 04.10.2013 23:53 • Заявить о нарушении
Любовь, Здравствуйте!
Мне понравился Ваш стих, и во многом разделяю Вашу позицию
Выражать своё мнение позволительно каждому, и затыкать авторам рот с целью защиты кумиров или по иным причинам – ущемлять свободу слова на САйте.
Что до читателей, то такая услуга нзначительна. Их у Вас и так достаточно благодаря Вашему таланту и искренности.
С уважением, Серж
Серж Курдюков -Полемика 05.10.2013 23:52 Заявить о нарушении
Мне понравился Ваш стих, и во многом разделяю Вашу позицию
Выражать своё мнение позволительно каждому, и затыкать авторам рот с целью защиты кумиров или по иным причинам – ущемлять свободу слова на САйте.
Что до читателей, то такая услуга нзначительна. Их у Вас и так достаточно благодаря Вашему таланту и искренности.
С уважением, Серж
Серж Курдюков -Полемика 05.10.2013 23:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «Призывая не судить, судит сам» (Серж Курдюков -Полемика)
Господи!!! Как же Вам всем хочется перебирать эти грязные тряпки нижнего белья. Господа, да Вы просто фетишисты.
Серый Слон 04.10.2013 08:53 • Заявить о нарушении
Господи!!! Как же Вам всем хочется перебирать эти грязные тряпки нижнего белья. Господа, да Вы просто фетишисты.
Серый Слон 04.10.2013 08:53 • Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Не совсем понял, почему Вы причислили меня к тем, кому «хочется перебирать тряпки нижнего белья». Кто эти все?
Я таких не встречал. Любопытно узнать.
Серж Курдюков -Полемика 04.10.2013 11:01 Заявить о нарушении
Не совсем понял, почему Вы причислили меня к тем, кому «хочется перебирать тряпки нижнего белья». Кто эти все?
Я таких не встречал. Любопытно узнать.
Серж Курдюков -Полемика 04.10.2013 11:01 Заявить о нарушении
А вы свое нижнее белье чаще стирайте, Юрий Блаженный, тогда у вас не будет таких мыслей в отношении других.
Ваша Лена 04.10.2013 15:37 Заявить о нарушении
Ваша Лена 04.10.2013 15:37 Заявить о нарушении
Серый Слон, на заданный вопрос отвечать будете?
И пожалуйста, без й третьих лиц.
Очень не хочется стирать Ваши замечания.
Ведь Вы хозяин рецензии.
:)))
Серж Курдюков -Полемика 05.10.2013 16:27 Заявить о нарушении
И пожалуйста, без й третьих лиц.
Очень не хочется стирать Ваши замечания.
Ведь Вы хозяин рецензии.
:)))
Серж Курдюков -Полемика 05.10.2013 16:27 Заявить о нарушении
Пардон, слово пропало.
"Без оскорблений третьих лиц"
Серж Курдюков -Полемика 05.10.2013 16:28 Заявить о нарушении
"Без оскорблений третьих лиц"
Серж Курдюков -Полемика 05.10.2013 16:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Призывая не судить, судит сам» (Серж Курдюков -Полемика)
Серж, огромное тебе спасибо за справедливость. Рецензию отредактирую вечером, сейчас нет времени.
Господи, как же эти призывальщики "не судить" травили авторов стихов о Цветаевой, как хамски поносили их, угрожали, писали во все инстанции с требованием снести стихи...глумились над всем, чем можно - возрастом, внешностью, страной проживания, позволяли себе самую отвратительную фекальную "критику" в адрес стихов. Пресс на авторов был такой силы, что я боялась, что они или стр-цы закроют или стихи удалят.
Респект администрации, что на все доносы она не отреагировала и стихи о Цветаевой целы.
А о статье Кинга - отдельно пару слов. Потом.
Серж, жму руку!
С неизменным уважением и теплом.
Ваша Лена 04.10.2013 07:38 • Заявить о нарушении
Серж, огромное тебе спасибо за справедливость. Рецензию отредактирую вечером, сейчас нет времени.
Господи, как же эти призывальщики "не судить" травили авторов стихов о Цветаевой, как хамски поносили их, угрожали, писали во все инстанции с требованием снести стихи...глумились над всем, чем можно - возрастом, внешностью, страной проживания, позволяли себе самую отвратительную фекальную "критику" в адрес стихов. Пресс на авторов был такой силы, что я боялась, что они или стр-цы закроют или стихи удалят.
Респект администрации, что на все доносы она не отреагировала и стихи о Цветаевой целы.
А о статье Кинга - отдельно пару слов. Потом.
Серж, жму руку!
С неизменным уважением и теплом.
Ваша Лена 04.10.2013 07:38 • Заявить о нарушении
Лена, Здравствуй!
Я знакомился с отдельными рецензиями и замечаниями по поводу того спора, но помня заповедь – «Не суди, да не судим будешь», не принимал в нём участия. В то смутное время я не жил, многих деталей не знаю и не считаю себя вправе на высказывание категорических мнений. Но это совершенно не означает, что я не имею такого права с юридической или моральной точки зрения, если речь ведь ведётся не об обычном человеке, а об исторической личности.
К сожалению, в той полемике обе стороны переходили в пылу споров на некорректные высказывания в адрес друг друга. Но спор завершён, и зачем было автору – вдохновителю возвращаться к нему, могу только догадываться.
Но сама статья направлена не на защиту чести и достоинства человека, внесшего большой вклад в сокровищницу русской поэзии, а на запрет высказывать об этом человеке любое негативное мнение даже в корректной форме. И что покоробило, так это шельмование авторов, которые осмелились высказать своё негативное мнение или привели факты, которые могут вызвать негативное мнение о кумире у читателей.
СПАСИБО, Лена!!!
Серж Курдюков -Полемика 04.10.2013 10:56 Заявить о нарушении
Я знакомился с отдельными рецензиями и замечаниями по поводу того спора, но помня заповедь – «Не суди, да не судим будешь», не принимал в нём участия. В то смутное время я не жил, многих деталей не знаю и не считаю себя вправе на высказывание категорических мнений. Но это совершенно не означает, что я не имею такого права с юридической или моральной точки зрения, если речь ведь ведётся не об обычном человеке, а об исторической личности.
К сожалению, в той полемике обе стороны переходили в пылу споров на некорректные высказывания в адрес друг друга. Но спор завершён, и зачем было автору – вдохновителю возвращаться к нему, могу только догадываться.
Но сама статья направлена не на защиту чести и достоинства человека, внесшего большой вклад в сокровищницу русской поэзии, а на запрет высказывать об этом человеке любое негативное мнение даже в корректной форме. И что покоробило, так это шельмование авторов, которые осмелились высказать своё негативное мнение или привели факты, которые могут вызвать негативное мнение о кумире у читателей.
СПАСИБО, Лена!!!
Серж Курдюков -Полемика 04.10.2013 10:56 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Серж! Здравствуйте, Лена!
Несколько слов.
О «Записных книгах» Цветаевой пишет Вероника Лосская:
«Читатель Записных книжек понимает, что временами под видом полной отчетности, с целью ничего из жизни не пропустить, автор выстраивает из пережитого новое произведение искусства.
Как только начинаешь читать текст, сразу видишь, что главный персонаж книг и герой всех драм – женщина - поэт Марина Цветаева. »
Но можно отказаться от обычной точки зрения, что эти тексты – документы, говорит Лосская, смотреть на них как на отдельные рассказы, и тогда картина предстанет совсем иначе.
И для меня тогда это уже не просто ЛГ по имени Марина Цветаева, она могла бы зваться Катей Травниковой или ещё как - то. Имя не важно, дело не в имени. Дело в том, что эти дневники не были выкрадены из пыльного шкафа её родственников, а находятся теперь в общественном пользовании. Это литература. Это литературный жанр. Их анализируют, их, читают, и наверное не только на русском языке, не только русские люди.
И вот героиня этих событий ( отодвинем в сторону имя) якобы высшее существо, которое не имеет потребности соприкасаться с землёй, трепетной своей душой готовое внедриться в душу едва ли не первого встречного, пишет со смаком об отвращении к собственному ребёнку, приговоренному к смерти.
Кто-то воспринимает это как норму. Кто-то не может. Я – не могу.
Спасибо, Серж!
Нина Лёзер 04.10.2013 12:10 Заявить о нарушении
Несколько слов.
О «Записных книгах» Цветаевой пишет Вероника Лосская:
«Читатель Записных книжек понимает, что временами под видом полной отчетности, с целью ничего из жизни не пропустить, автор выстраивает из пережитого новое произведение искусства.
Как только начинаешь читать текст, сразу видишь, что главный персонаж книг и герой всех драм – женщина - поэт Марина Цветаева. »
Но можно отказаться от обычной точки зрения, что эти тексты – документы, говорит Лосская, смотреть на них как на отдельные рассказы, и тогда картина предстанет совсем иначе.
И для меня тогда это уже не просто ЛГ по имени Марина Цветаева, она могла бы зваться Катей Травниковой или ещё как - то. Имя не важно, дело не в имени. Дело в том, что эти дневники не были выкрадены из пыльного шкафа её родственников, а находятся теперь в общественном пользовании. Это литература. Это литературный жанр. Их анализируют, их, читают, и наверное не только на русском языке, не только русские люди.
И вот героиня этих событий ( отодвинем в сторону имя) якобы высшее существо, которое не имеет потребности соприкасаться с землёй, трепетной своей душой готовое внедриться в душу едва ли не первого встречного, пишет со смаком об отвращении к собственному ребёнку, приговоренному к смерти.
Кто-то воспринимает это как норму. Кто-то не может. Я – не могу.
Спасибо, Серж!
Нина Лёзер 04.10.2013 12:10 Заявить о нарушении
Нина, Серж, привет.
Дома появлюсь только вечером, поэтому кратко.
И ты, Серж, и Вы, Нина - выразили точно главную суть этой истории, каждый по-своему. Мне, Нина, очень близка и понятна Ваша позиция. Выносить ребенка, родить его - и - не любить. Осуждать, что та "жадно ест" ( голодный двухлетний ребенок!!). Не брать на руки, не ласкать. В приюте - одной дочке давать сахар, а этой, нелюбимой - нет. Оставить ее грязной, больной, в нечистотах, и потом - не придти на похороны. К своему ребенку.
Я тоже не могу этого ни понять, ни принять. И заставить меня думать иначе - воплями - как ты смеешь! кто такая ты и кто такая она! Молчать! Жаловаться будем! - невозможно.
Я, Нина, не упомянула Вас в Дневнике - не хотела лишний раз травмировать. Досталось Вам от "защитников" так - что на всю жизнь запомнится. А заодно эти защитники, войдя в нешуточный раж, оскорбляли всех, кто попробовал остановить поток брани в Ваш адрес.
Серж, ты прав в том, что в иные времена - несдобровать было бы многим в этой истории. Те, кто призывали "не судить" - добились бы не виртуального, а реального наказания. Одни - потому что категорически не приемлют иную точку зрения, другие - потому что есть возможность свести счеты под сурдинку защиты гениального поэта.
Ваша Лена 04.10.2013 13:35 Заявить о нарушении
Дома появлюсь только вечером, поэтому кратко.
И ты, Серж, и Вы, Нина - выразили точно главную суть этой истории, каждый по-своему. Мне, Нина, очень близка и понятна Ваша позиция. Выносить ребенка, родить его - и - не любить. Осуждать, что та "жадно ест" ( голодный двухлетний ребенок!!). Не брать на руки, не ласкать. В приюте - одной дочке давать сахар, а этой, нелюбимой - нет. Оставить ее грязной, больной, в нечистотах, и потом - не придти на похороны. К своему ребенку.
Я тоже не могу этого ни понять, ни принять. И заставить меня думать иначе - воплями - как ты смеешь! кто такая ты и кто такая она! Молчать! Жаловаться будем! - невозможно.
Я, Нина, не упомянула Вас в Дневнике - не хотела лишний раз травмировать. Досталось Вам от "защитников" так - что на всю жизнь запомнится. А заодно эти защитники, войдя в нешуточный раж, оскорбляли всех, кто попробовал остановить поток брани в Ваш адрес.
Серж, ты прав в том, что в иные времена - несдобровать было бы многим в этой истории. Те, кто призывали "не судить" - добились бы не виртуального, а реального наказания. Одни - потому что категорически не приемлют иную точку зрения, другие - потому что есть возможность свести счеты под сурдинку защиты гениального поэта.
Ваша Лена 04.10.2013 13:35 Заявить о нарушении
Причем. И Нина, и Вика ( Любовь Некрасивая) - выразили свое отношение - на великолепном, литературном языке, перед этим - перелопатили гору мемуарной документалистики, каждое изложенное ими слово подкреплялось фактом. И назвать это - стихи, статьи - "бурлением говн" и "срачами" - мог, видимо, только господин Кинг. Его статья, на мой субъективный взгляд, не имеет никакого отношения к защите поэта Марины Цветаевой, но преследует единственную цель - очернить нужную группу авторов. "Науськать" на них, вызвать в читателях - злость, возмущение. Проделано это было бы достаточно "тонко", если бы не прорвавшаяся многолетняя злоба самого "противника" суда. Ибо набившие оскомину рассуждения о тех, кто "прячется, боится развертуализации" и т.д. - не имеют к биографии Цветаевой ни малейшего отношения.
Ваша Лена 04.10.2013 13:45 Заявить о нарушении
Ваша Лена 04.10.2013 13:45 Заявить о нарушении
Лена, Нина.
Здесь, на своей странице я выражу такое же непонимание поступков Марины, что и авторы, осветившие их.
Я не понимаю, как можно фактически отказаться от собственного ребёнка. Так же я не понимаю, как можно переслать стих о смерти смертельно больному человеку.
Может быть, кто-то из ваших оппонентов просветит меня?
Серж Курдюков -Полемика 04.10.2013 14:08 Заявить о нарушении
Здесь, на своей странице я выражу такое же непонимание поступков Марины, что и авторы, осветившие их.
Я не понимаю, как можно фактически отказаться от собственного ребёнка. Так же я не понимаю, как можно переслать стих о смерти смертельно больному человеку.
Может быть, кто-то из ваших оппонентов просветит меня?
Серж Курдюков -Полемика 04.10.2013 14:08 Заявить о нарушении
"Ну не надо ей было семью создавать."
Роза, и она очень хорошо описала, как не надо было ей этого делать. Так хорошо, что годами никто не задумывался о том, что всё это так
хорошо описанное, на самом деле очень плохо.
Нина Лёзер 06.10.2013 02:12 Заявить о нарушении
Роза, и она очень хорошо описала, как не надо было ей этого делать. Так хорошо, что годами никто не задумывался о том, что всё это так
хорошо описанное, на самом деле очень плохо.
Нина Лёзер 06.10.2013 02:12 Заявить о нарушении
Привет присутствующим.
Серж, хотела бы дать совет. Не трать время и силы на Леру Мурашову. Она достала своей настойчивостью всех, кто писал о Цветаевой, была изгнана со страниц Нины и Вики, она пытается заткнуть рот всем, кто с ней несогласен, она кропает эссе за эссе, но ее труды не вызывают ни в ком интереса, она элементарно надоела.
Вот сейчас пришла пиариться к тебе - в надежде забить тебя многословием и агрессией. Ей прекрасно ответил Саша Бога, лучше сказать невозможно. Она втягивает тебя в скандал, берет измором.
Ваша Лена 06.10.2013 22:19 Заявить о нарушении
Серж, хотела бы дать совет. Не трать время и силы на Леру Мурашову. Она достала своей настойчивостью всех, кто писал о Цветаевой, была изгнана со страниц Нины и Вики, она пытается заткнуть рот всем, кто с ней несогласен, она кропает эссе за эссе, но ее труды не вызывают ни в ком интереса, она элементарно надоела.
Вот сейчас пришла пиариться к тебе - в надежде забить тебя многословием и агрессией. Ей прекрасно ответил Саша Бога, лучше сказать невозможно. Она втягивает тебя в скандал, берет измором.
Ваша Лена 06.10.2013 22:19 Заявить о нарушении
Лена, на её рецензию ответил.
Всё таки она пыталась показать, что именно не понравилось ей в обоих стихах.
Серж Курдюков -Полемика 06.10.2013 23:15 Заявить о нарушении
Всё таки она пыталась показать, что именно не понравилось ей в обоих стихах.
Серж Курдюков -Полемика 06.10.2013 23:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Призывая не судить, судит сам» (Серж Курдюков -Полемика)
Серж, как надоели эти споры на стихире.
Покой усопших вообще нарушать нельзя.
Спасибо за Ваше мнение.
Елена Амосова 04.10.2013 03:24 • Заявить о нарушении
Серж, как надоели эти споры на стихире.
Покой усопших вообще нарушать нельзя.
Спасибо за Ваше мнение.
Елена Амосова 04.10.2013 03:24 • Заявить о нарушении
Елена, Здравствуйте.
В обыденной жизни, когда речь идёт об усопших родных и близких, включая бывших недоброжелателей, действительно , правильно говорить или хорошее или ничего не говорить.
Но часто споры ведутся по поводу исторических личностей, чей вклад в историю, науку, культуру значительно превосходят возможности среднестатистического человека. И здесь не всё не так просто.
Следуя классике жанра, лучше было бы просто привести известные факты из жизни исторической личности и дать возможность читателям самим прийти к определённым выводам. В большинстве случаев этого не происходит – автор приглашает читателей ознакомиться с о своим, личным мнением (негативным или позитивным). По большому счёту, он имеет на это право, раз уж свобода слова неотъемлемый атрибут демократического сообщества.
Но выражать негатив необходимо осторожно и доказательно, чтобы не оскорбить других людей.
И уж совсем никуда не годится оскорблять живых авторов за высказанные ими мнения по поводу усопших исторических личностей.
СПАСИБО за отклик!
С теплом и симпатией, Серж
Серж Курдюков -Полемика 04.10.2013 10:31 Заявить о нарушении
В обыденной жизни, когда речь идёт об усопших родных и близких, включая бывших недоброжелателей, действительно , правильно говорить или хорошее или ничего не говорить.
Но часто споры ведутся по поводу исторических личностей, чей вклад в историю, науку, культуру значительно превосходят возможности среднестатистического человека. И здесь не всё не так просто.
Следуя классике жанра, лучше было бы просто привести известные факты из жизни исторической личности и дать возможность читателям самим прийти к определённым выводам. В большинстве случаев этого не происходит – автор приглашает читателей ознакомиться с о своим, личным мнением (негативным или позитивным). По большому счёту, он имеет на это право, раз уж свобода слова неотъемлемый атрибут демократического сообщества.
Но выражать негатив необходимо осторожно и доказательно, чтобы не оскорбить других людей.
И уж совсем никуда не годится оскорблять живых авторов за высказанные ими мнения по поводу усопших исторических личностей.
СПАСИБО за отклик!
С теплом и симпатией, Серж
Серж Курдюков -Полемика 04.10.2013 10:31 Заявить о нарушении