Рецензии на произведение «2 тур. Итоги голосования. Летний конкурс»

Рецензия на «2 тур. Итоги голосования. Летний конкурс» (Кубок Стихиры)

Белый лист. Большое спасибо за оценку и замечания. Могу только сказать, что это и есть моё, мои ощущения и чувства, которые я хотела передать... А мой карандаш не странный, он теплый и приятно скользит по бумаге:) Может это опять штамп, но я не люблю клацать стихотворением по клавишам:)) Всем удачи и вдохновения!

Елена Васютина   18.06.2013 08:05     Заявить о нарушении
Елена, не огорчайтесь. Ваше стихотворение теплое и искреннее. И это уже много. Удачи Вам.

Татьяна Комиссарова   18.06.2013 11:27   Заявить о нарушении
Я бы даже сказала - главное:) Спасибо!

Елена Васютина   18.06.2013 12:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «2 тур. Итоги голосования. Летний конкурс» (Кубок Стихиры)

Повторять нехорошо, но хорошо повторять - хорошо:-р
Всем спасибо и удачи тем, кто прошёл в новый этап.
Леонид, спасибо за замечание - да, признаюсь, автор-католик настолько увлёкся, что забыл сделать сноску) То, к чему привыкаешь, иногда становится незаметным.

Аста Ленц   17.06.2013 23:40     Заявить о нарушении
Рецензия на «2 тур. Итоги голосования. Летний конкурс» (Кубок Стихиры)

из текста комментария Татьяны Комиссаровой к ст. "Троицын ливень":

"Мавки-русалки – хватило бы чего-то одного, такое пояснение хорошо для сноски. Гуляют зеленые святки? Святки для меня накрепко связаны с зимой, и эпитет не спасает дела."

А вот что пишет мне в письме( из невозможности раскрыть пока свой ник)-
автор стихотворения :

"Я хочу пригласить судью Татьяну Комиссарову в посёлок Ровеньки Белгородской области, где 23 июня, в день святой Троицы пройдёт Международный праздник-фестиваль славянской культуры "Зелёные святки".
Заметьте, мероприятие официально называется "праздник-фестиваль", и никто не собирается утверждать, что одно из слов тут лишнее.
Это к вопросу о "мавках-русалках"...
Теперь коротко о понятии "мавки-русалки".
"Мавки (Навка, Нявка) являются разновидностью русалок, в отличие от которых имели длинные льняные волосы."
http://gothicsstyle.ru/2012/07/26/mavki/

Задайте судье несколько вопросов. Какое из слов предпочтительней оставить в парах "трава-мурава" "житьё-бытье", "лютики-цветочки", "тоска-кручина", при этом безжалостно выкорчевав лишние?..

Я прошу поместить мои вопросы в рецензиях к обзору 2-го тура от имени "Кубка стихиры", указав, что это написал автор стихотворения "Троицын ливень"
Разместила... От себя добавлю, что не все приметы и привычки этнических регионов могут быть известны читателю( в том числе и критику), но спасибо автору за разьяснение.

Кубок Стихиры   17.06.2013 21:54     Заявить о нарушении
Сразу скажу, что про праздник "зеленые святки" не знала и не вижу ничего зазорного в этом. Более того: я еще много чего не знаю, и слава Богу - есть куда расти)). Привычки же гуглить при чтении стихов не имею.
А вот про мавок слышала, поэтому и написала, что мне показался лишним повтор/пояснение "мавки-русалки". Согласитесь, что этому словосочетанию далеко до тех устойчивых связок: трава-мурава, житье-бытье, - которые Вы приводите в доказательство своей правоты.
А за приглашение спасибо. А что? Возьму и приеду - на мавок-русалок посмотреть).
С улыбкой,
Татьяна

Татьяна Комиссарова   17.06.2013 22:22   Заявить о нарушении
Мне кажется, что в данной ситуации "Зеленые святки" в стихе нужно было взять в кавычки, поскольку это название не общеизвестного праздника, а областного фестиваля. Тогда у Татьяны Комиссаровой и других читателей (не осмелившихся высказать это вслух) не возникло бы лишних вопросов и ассоциаций со знаком вопроса.

Ольга Ведёхина   18.06.2013 09:47   Заявить о нарушении
Ольга! Вы шутите,что ли?..

Давайте тогда заключать в кавычки слово "яблоко", ибо в России есть ( во всяком случае, была) такая партия, окавычивать название великой русской реки, ибо когда-то выпускался автомобиль "Волга", а также слово "любовник", ибо есть такой прекрасный фильм с Янковским и Гармашем в главных ролях.

Тем же, кто не любит гуглить, я всё-таки предлагаю разок согрешить и набрать в Гугле "зелёные святки" (обязательно с кавычками).
Вы получите более 60 000 ссылок с упоминанием славянского праздника ЗЕЛЁНЫХ СВЯТОК или СЕМИКА, праздника, который существует с незапамятных времён и никоим образом не зависит от устроителей фестивалей, авторов конкурсных стихов или цейтнота отдельных арбитров.

Кстати, о существовании этого языческого праздника я, человек, не шибко интересующийся обычаями и традициями древних славян, узнал сравнительно недавно, и именно после прочтения стиха "Троицын ливень". Узнал, естественно, из того же Гугла.

P.S.
Слово "мавка" мне было знакомо с детства из "Лісової пісні" Лесі Українки (проходили в школе). Но, понимая, что не все на этом сайте изучали украинскую литературу, я не поленился полезть в Гугл, дабы убедиться, что и в русском языке это слово тоже вполне легитимно.

Обращаюсь ко всем! Не ленитесь, пользуйтесь поисковиками! Это полезно и сможет избавить вас от многих неловких ситуаций...

Леонид Пивоваров   18.06.2013 11:39   Заявить о нарушении
Леонид, Вы меня не поняли. Автор стиха сам в своем письме сослался на праздник-фестиваль, а не на славянский праздник. Дело только в этом. Зачем было приглашать Татьяну Комиссарову в посёлок Ровеньки, если речь идёт о древней языческой традиции?.. Тогда про фестиваль и упоминать не стоит:)

Ольга Ведёхина   18.06.2013 11:50   Заявить о нарушении
В стихе ведь явно речь не о фестивале:) Просто автор, пытаясь оправдаться, выбрал неудачные аргументы - я только об этом:)

Ольга Ведёхина   18.06.2013 11:53   Заявить о нарушении
Леонид, я нисколько не считаю ситуацию неловкой, и цейтнот или нежелание погуглить неизвестное слово тут ни при чем. Если бы я не знала слова "мавка" я бы его погуглила, а тут "зеленые святки" - чего непонятного? Это как "зеленый шум", который я бы спроецировала на текст Некрасова или известную картину, но никак не на акустическое явление. "Зеленые святки" я восприняла как анаколуф, и он показался мне неудачным. Я уже написала, что была не права, и в этом тоже не вижу никакой неловкости: я не знаю людей, которые всегда правы. А что нужно расширять кругозор - кто бы спорил).

Татьяна Комиссарова   18.06.2013 11:57   Заявить о нарушении
Вот видите, Ольга, к каким недоразумениям может привести поспешность (это я о себе). Находясь под впечатлением 32 стихов, которые я обязал был "исследовать" со всей возможной тщательностью, я не понял, что речь уже пошла не о стихах, а об аргументации.
Однако тогда возникает другой вопрос – что Вы имели в виду, говоря об ассоциациях Татьяны Комиссаровой? Ведь она же сразу "врубилась" в ремарку (по Вашему крайне неудачному, ИМХО, определению - "оправданию") автора и признала свою неправоту, за что ей честь и хвала.
А Вы, продолжаете писать "Зачем было приглашать Татьяну Комиссарову в посёлок Ровеньки..."
Неужели Вы всё-таки считаете, что Татьяна до сих пор пребывает в уверенности, что злополучное сочетание взято автором из названия фестиваля? Хорошо же Вы думаете об авторах и судьях Кубка!

Впрочем, всё хорошо, что хорошо кончается... Банальность, конечно, но точнее не придумаешь.

Леонид Пивоваров   18.06.2013 12:50   Заявить о нарушении
Татьяна, извините, мне пришлось в полемике с Ольгой пару раз упомянуть Вас. Такое не всем может быть приятно, но, кажется, пора уже всем нам перестать разводить "святочную бодягу". Выяснили – и слава богу!..
Приношу извинения, если мои ехидные намёки Вас задели. Что взять со злобного и завистливого пародиста?!.. Поверьте, ничего личного (арбитрам, к счастью, никто не попеняет за затёртые клише)!

Леонид Пивоваров   18.06.2013 12:52   Заявить о нарушении
На мой взгляд, всё в порядке, Леонид. Надеюсь, автор на нас не в обиде.

Татьяна Комиссарова   18.06.2013 12:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «2 тур. Итоги голосования. Летний конкурс» (Кубок Стихиры)

Радуюсь победе стихотворения "противника"! Мне самой "Крым" понравился.
Но недоумеваю по поводу судейского обзора.
И Татьяна Комиссарова, и Геннадий Соловьев журят меня, как автора, за употребление нехороших слов. Татьяна вопрошает - " В чём необходимость появления междометия «блин» аж в первой строчке? А без него никак?"
Геннадий поддерживает "Впечатление портят два слова: «человечки» и «блин»"
Отвечаю - "Никак", потому что стихотворение писалось по строчке известной московской поэтесы Нина Искренко, которая (строчка) вынесена в эпиграф и звучит так " Какие блин смешные человечки" .
После прочтения данного обзора,я еще раз убедилась, как мне нравится эта фраза!
Очень надеюсь, что у остальных двоих судей, которые голосовали против моего стиха были другие аргументы.

Вера Да Юра 2   17.06.2013 21:28     Заявить о нарушении
я несколько раз останавливалась при чтении строчки эпиграфа автора Н.Искренко, решая- выделить этот блин кавычками или оставить так как есть.. И почему-то каждый раз улыбалась.. Уж больно этот блин был мне мил.. прям как веселый колобок.. И еще- я решила, что это не мат(тем более, блин лучше чем его предшественник)))и давно уже стал популярным и необидным..
Л.К

Кубок Стихиры   17.06.2013 21:40   Заявить о нарушении
Спасибо, Лариса))
Меня просто возмутило такое невнимательное судейское прочтение...

Вера Да Юра 2   17.06.2013 21:57   Заявить о нарушении
Уважаемый автор! Конечно, следует недоумевать по поводу мнения арбитров, отвергших Ваш стих. А что мнения двух (а то и больше) арбитров совпало - да тьфу на них. К тому же оба страдают серьезным дефектом зрения: не увидели эпиграфа в начале.
А мне по-прежнему не нравится эта фраза, будь она хоть сто раз цитатой. Вот так: Вам нравится, а мне нет. И тут уж ничего не попишешь.

Татьяна Комиссарова   17.06.2013 22:08   Заявить о нарушении
Пока я писала, недоумение перешло в возмущение).

Татьяна Комиссарова   17.06.2013 22:09   Заявить о нарушении
Лариса, Татьяна, здравствуйте!

Сориентируйте меня, пожалуйста: можно ли обсуждать комментарии судей автору стихотворения, прошедшего в следующий тур? я оформила рецензию чуть ниже - http://www.stihi.ru/rec.html?2013/06/17/10116, если сие запрещено правилами, я удалю ее

Ольга Оланд   17.06.2013 22:20   Заявить о нарушении
Ну, так и я о том же, о "дефекте зрения: не увидели эпиграфа " и приписали мне великолепную строчку, попутно прочитав лецию о ненормативных междометиях.

Вера Да Юра 2   17.06.2013 22:23   Заявить о нарушении
Пошла смотреть, где это я Вам приписала "великолепную строчку". Нет, не нашла). А читать лекции - это не мой профиль.
Если Вам, Вера, захотелось со мной поквитаться - добро пожаловать не мою страничку, потому что здесь, извините, я не вижу предмета для дальнейшего разговора.

Татьяна Комиссарова   17.06.2013 22:30   Заявить о нарушении
Татьяна вроде все написала. Мне и добавить нечего. Не знаю я Искренко (Ай-яй-яй, какой неуч!). Сейчас нахожусь на учительском портале, там много учителей литературы, спрошу, кто знает известную поэтессу. Но я. кажется, не эпиграф судил. Блин с Богом, хоть убей, не приму!

Соловушка 2   17.06.2013 22:38   Заявить о нарушении
Татьяна, у меня нет желания еще раз Вас цитировать и тем более нет желания "поквитаться".
Я лишь ответила на Ваши же вопросы и указала на причину и источник возникновения использованного слова.
Пикироваться с Вами мне скучно, тем более, когда в ход идут такие доводы "Вам нравится, а мне нет", так что на страничку к Вам не пойду и дискуссия для меня закончена.

Вера Да Юра 2   17.06.2013 22:52   Заявить о нарушении
Что-то мне напоминает злополучная строчка:
"Ой, Вань, гляди, какие карлики!"

Соловушка 2   17.06.2013 22:56   Заявить о нарушении
Соловушка, не спрашивайте учителей, спросите гугол

Вера Да Юра 2   17.06.2013 23:00   Заявить о нарушении
Вера!
Наверное, я и есть тот третьий судья, упомянутый Татьяной. Уж меня ты не сможешь обвинить в предвзятом отношении к тебе – и в одних командах играли, и даже в серьёзном проекте ( увы, незаконченном) пытались сотворить шедевр.
Думаю, ты отнесёшься к моим словам спокойно и взвешенно.
Мне тоже не нравится злополучный блин. И не потому, что я до сих не знал Нину Искренко. Для меня авторитетных имён вообще не существует. Если вдруг мне не понравится фраза САМОГО ПУШКИНА, при упоминании имени которого принято, не раздумывая, писать кипятком , я не стану стесняться в этом признаться.
Но разве дело в той или иной фразе?
Меня позабавило, когда вы всерьёз стали обсуждать нормативность или ненормативность блина. Я не пришел сюда морализировать, учить хорошим манерам будущих институток или подыгрывать идиотскому закону российской Госдумы о запрещении мата. Тут другое...
Я всегда стараюсь представить себе лиргероя или, при его отсутствии, автора. Твой стих достаточно философский, и автор (ты или, может, просто сыгранный тобою) должен быть, в моём представлении, спокойным, рассудительным и интеллигентным.
А слово "блин" мгновенно разрушает ожидаемую мной картину, не создавая ничего взамен. И стих с этим чужеродным словом моментально превращается в ничто, можно сказать, аннигилируется.
Отсюда и мой результат.

Леонид Пивоваров   17.06.2013 23:10   Заявить о нарушении
автору "Снежинки". Стихотворение прошло испытание в 1.16. Давайте раньше времени не испытывать судьбу и не обсуждать его.

Кубок Стихиры   17.06.2013 23:12   Заявить о нарушении
Спасибо. Посмотрел. Взял в закладки. Образы интересные - и даже асоциальные интересны, и там чувствуется сшитость - от первой до последней строки. Понятно, что выдергивая из такого стиха строчку, и может, не самую удачную, - надо было держать планку... Но, увы...

Соловушка 2   17.06.2013 23:13   Заявить о нарушении
может быть и, скорее всего, я бы противилась включению этого слова в текст какого-то другого стихотворения, но именно писательница Н.Искренко
дала тот толчок, ту направленность, при которой "блин" -хоть убейте меня, не воспринимается как мат.. (какие блин смешные человечки- звучит как одно целое...) Я думаю, что тут сработало наше воображение, -Крым, волны, ночные прогулки,лето в конце концов..)и смешные человечки не устояли.. а блин тут вовсе не при чем..

Кубок Стихиры   17.06.2013 23:26   Заявить о нарушении
Леонид, спасибо за мнение - взвешенное и аргументированное.Безусловно, какое-то рациональное зерно есть в Ваших словах, возможно, что "блин" в данном тексте, мешает кому-то настроиться на философское восприятие, хотя я из тех, кто любит когда сочетают несочетаемое.
И, зная меня давно ( помню я тот незаконченный проект... ), наверняка поняли, что мне, в принципе, не важен результат конкурса, важно услышать, как принимается/понимается мое стихотворение со стороны. И очень обижает, когда прочитав его по диагонали, задают дурацкие вопросы.

Вера Да Юра 2   17.06.2013 23:35   Заявить о нарушении
Лариса, так и я о том же))Напиши судьи в обзоре, просто, без риторических вопросов, что "Крым" им понравился больше, я бы и слова не сказала

Вера Да Юра 2   17.06.2013 23:37   Заявить о нарушении
И очень обижает, когда прочитав его по диагонали, задают дурацкие вопросы(с).
Нелепое и оскорбительное утверждение. Впрочем, такой разговор ничем, кроме перехода на личности, не мог закончиться. Обычное дело.
Тем не менее желаю автору успехов на следующих конкурсах.

Татьяна Комиссарова   18.06.2013 00:36   Заявить о нарушении
Разрешите свои 5 копеек?
Мне вот тоже стилистика кажется плавающей.
Первая строка (да мне все равно, цитата это или нет, ибо в ней самой по себе ничего особенного нет) -откровенно иронически-отстраненная. Далее - пошел навал пафоса. Концовка - вроде как опять - в стеб.
Что касается бога - то с маленькой буквы - куда ни шло. Но с большой, да еще с купюрой "Б-г" - усиливает ощущение выпадения из стиля.
Впрочем есть и другие нестыковки. Герои видят вселенную в глазах друг друга - глазея на небо.
Отпускают крышу - уже после прыжка.
И что сильно царапает уши - общее звучание стиха - слишком много неудачных пиррихиев и шероховатых словосочетаний.
"столб атмосферный"
"Такой, чтоб под собой"
"без строп зависнуть "
"И крышу с тормозов спустить - пусть едет "
"в зрачках"
Два корявых переноса автор сам обозначил разрывами строк...
Вот, вкратце, основное, хотя, конечно, не все.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   18.06.2013 10:59   Заявить о нарушении
Спасибо, Тимофей, каждое мнение имеет право быть. Конечно, стих не идеальный и хорошо, когда кто-то со стороны может критически его разобрать, но это совсем не значит, что я с этими замечаниями соглашусь.
А с чего вдруг переносы "корявые"? Хотелось бы знать, как отличить их от "некорявых"?

Вера Да Юра   18.06.2013 22:14   Заявить о нарушении
Не корявые это те, которые
1. не создают ложных прочтений
2. проходят по естественным грамматическим и семантическим границам.
.
Для них не требуется рвать строку, ломать ритмику.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   19.06.2013 00:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «2 тур. Итоги голосования. Летний конкурс» (Кубок Стихиры)

Тимофей, Вы ничего не поняли, это не одно стихотворение, это два стихотворения, одно для друзей, другое для врагов.)))

Алекс Амур   17.06.2013 21:00     Заявить о нарушении
Этого я тоже не понял.
О каком стихе речь?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   17.06.2013 22:50   Заявить о нарушении
О привилегиях и мании величия, Тимофей, жаль, что его никто не понял, ну да ладно.)

Алекс Амур   18.06.2013 06:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «2 тур. Итоги голосования. Летний конкурс» (Кубок Стихиры)

"Ну не обречена Россия! Не надо похоронные марши петь!" ПИПЕЦ, ПРИЕХАЛИ!!! Геннадий, вы это о чём?.. Какая Россия,
какая наркомания??? там же написано: колдун долины Омо!!!!!!!!!
Во блин, ждёшь комментариеффф, ждёшь, а тут такой, с позволения сказать, Геннадий.
УЧИТЕ ГЛОБУС! ЁПРСТ...

:)))))))))))

Йегрес Вокашу   17.06.2013 16:48     Заявить о нарушении
Там же написано: параллель!

Соловушка 2   17.06.2013 17:57   Заявить о нарушении
там написано перпендикуляр

Йегрес Вокашу   17.06.2013 20:22   Заявить о нарушении
Ну вот и славно! Человек с чувством юмора не пропадет! А сарказм никого не красит.
Такой Геннадий.

Соловушка 2   17.06.2013 20:45   Заявить о нарушении
А-аааааа, так про "похоронные марши" это был юмор... тогда понятно.
Геннадий, да Вы весельчак. Не пропадайте!
:)))

Йегрес Вокашу   17.06.2013 21:55   Заявить о нарушении
глобусом, парни, зашибись играть в футбол.
а учить надо тяжелую атлетику.

Серега, не растраивайся, - читатель должен иметь право на любое восприятие.

Башмакофъ   18.06.2013 17:11   Заявить о нарушении
Привет, Лёш. Я не расстроен, я удивлён. Оказывается ещё не утратил эту способность!
:)))
У нас в Оренбурге фестивальчик проходил в мае, ну и типа мастер класс с участием Чигрина, Остудина, Степанова, Бруштейна, Айдиняна. Так вот я там пару стишков читал для "разбора на запчасти" в том числе и "колдуна" Ты будешь удивлён, но никто про смерть России ничего не сказал - чудеса!
:)))))))))

Йегрес Вокашу   18.06.2013 19:41   Заявить о нарушении
Верно Лёша сказал- каждый имеет право на домыслы..особенно когда
отсутствует ссылка в анонимном(голом тексте)на описываемый регион..
Россия велика и долин в ней много.. может где-то есть и Омо и люди с обожженными лицами.. Может, это моя вина, что ссылка не впечаталась и
Геннадий подумал о России
http://www.stihi.ru/rec.html?2013/06/18/13291

Лариса Котовская   18.06.2013 22:30   Заявить о нарушении
Не надо из меня дурака делать. Я отлично понял, о какой долине речь идет. Я всегда привык ассоциативно мыслить. Когда читаю фантастика - параллель (у кого-то, может, перпендикуляр) выводит на современные отношения в обществе. Точно так же с историческими романами. Я зачитывался Гулиа - и в образах Древнего Египта видел власть Брежнева... Всегда считал, что поэт непрямолинейно мыслит...огорчен...

Соловушка 2   18.06.2013 22:38   Заявить о нарушении
Соловушка 2, никто из Вас дурака не делает,
но если всегда искать параллели там где они даже не предполагались, можно увидеть не только Брежнева в историческом романе о древнем Египте, но и Путина в сказке про Мальчиша-Кибальчиша.
:)))

Йегрес Вокашу   18.06.2013 23:26   Заявить о нарушении