Рецензии на произведение «На приговор Pussy Riot»

Сергей, в Кёльнском соборе тоже был похожий прецедент. Прописали им там чуть больше пинка под зад, дело и до суда дошло.
Но полностью согласен, что это был спектакль, чтобы очередной раз выставить Россию даже не на посмешище, а в образе дикарей.

Спасибо за внимание!

Филипп Германикус   20.03.2013 14:22   Заявить о нарушении

Да нет, Россия и так - излюбленная страна для шуток. А уж с этим комическим пиаром для разнульных девок - сама себя переплюнула.
А за что их расстрелять? За то, что покощунствовали в оплоте "угнетателей рабочего класса", в обители "дурмана для народа" ? :). За это надо орден выдать - имени колхоза "Маньяк революции" :)))

Филипп Германикус   24.09.2013 21:52   Заявить о нарушении

Так это мы виноваты, что в России столько поводов для шуток? Хотя и повода для слёз хватает. Какая ещё страна мира ( ну, КНДР разве что) способна вмещать в себя 20% людей, поклоняющихся идеологии, которая ставила их раком и имела во все дыры 70 лет??? Такой мазохизм - это повод для слёз!

Так что, не знаю чем давиться - смехом или слезами. Хотя и трагичное по сути смешно. Так как идеально демонстрирует всю гнилую лабуду про "духовное возрождение". Духовное ВЫрождение - вот это ясно видно.
А КПСС или Путин - один хрен. Для народа главное - большая, хозяйская задница, чтобы лизать её с упоением. Правда нынешную задницу можно и ругать, но толку??? Когда власть тоталитарна и находится на апогее своей мощи, то она может позволить себе, чтобы народ её ругал!

Уяснил, студент?

Филипп Германикус   25.09.2013 01:49   Заявить о нарушении

Кто другому подавиться желает - подавится первым!

Филипп Германикус   25.09.2013 12:57   Заявить о нарушении

Это ты-то, недобитый комумняка, Его последователь??? Да тебя меткой дьявола отметили - пентаграммой красной! На тебе вечно метка богоотступника и изувера! И дальше от Христа чем тебя со твоей рабоподобной верой в большевистскую хунту найти сложно.

Филипп Германикус   25.09.2013 13:19   Заявить о нарушении

Да ну :))) С каких пор мертвецы хоронят живых?
Понимаешь, Женя, ты сидишь в яме, вода уже по шею. Я стою у края ямы и смотрю вниз. И из этой ямы ты кричишь мне наверх: "Скоро ты утонешь".

Такая вот ситуация.

Филипп Германикус   25.09.2013 14:25   Заявить о нарушении

А связь? Ты как, того кто насрал бы на сцену Большого - камнями бы закидал или ограничился 10 годами строго режима? Чем был бы лучше тогда?

Филипп Германикус   02.10.2012 11:53   Заявить о нарушении

А я сочувствую этой банде распущенных девиц??? Это новость для меня.
Я осуждаю банду нехристей в РПЦ - вот это однозначно, а до девиц этих мне нет и не было никакого дела!
И у иудеев немного другие законы веры: око за око, никакого прощения.

Филипп Германикус   11.10.2012 12:23   Заявить о нарушении

Затем, Алекс, что тебе этого не понять, что такое христианское милосердие и что такое вообще христианство. Не твоё это. Да и в твоей стране оно выражается в инъекциях яда и электрических стульях.
Кто бы и что бы ни делал, а христианин не должен идти на поводу у дьявола.
Должен истинный христианин - от мужика до Патриарха - поступать так, как учил Иисус. А не как учит Лидер и Вождь.

Филипп Германикус   12.10.2012 14:03   Заявить о нарушении

Концепция твоей страны: бобмы, ядерная смерть сотен тысяч японцев и уничтожение 5 миллионов индейцев.
Для всего мира - от Чукотки до Португалии США символ лицемерия!

Закрой свою пачку и сиди тихо, с христианством убийство в мучениях через инъекции ядом и другие мучительные смерти, которые в США являются нормальными, ничего общего не имеют.

Будешь возбухать, старый выродок, я смою тебя отсюда, даже глазом не моргнув.

Филипп Германикус   12.10.2012 23:03   Заявить о нарушении

За то, за что уважаю, уважаю до сих пор. А так - приблудок пиндосный, который и не знает, что такое уважение страны к своим гражданам. И шутить тут нечем. New Orleans во время урагана в 2005 показал, что для республиканских пиндосов их граждане - мусор. И не только негры, но и белые тоже. Да и примеров тут можно вагон и тележку накатать. Только мне это нужно?
Дементный ты мой, тебя ж мой сынуля в 5 лет засмеёт. С кем ты тут соревнуешься? Иди лучше слюни розовые дрючкам на уши вешай :))) Тем кто позволяет, конечно. И пострайся не нарваться на настоящую женщину, которая в очередной раз пошлёт тебя нахер :). А то потом снова портить воздух будешь :)
Cu later, big creator :). Take it easy, guy, 'cause u'll never be anything more but a white nigga. Peace and warm socks.

Филипп Германикус   13.10.2012 00:02   Заявить о нарушении

Беспомощный бред, бессвязный. Ну а ты разве когда-то был мужчиной? Мужичком разве что, с повадками кобелька :)))

Филипп Германикус   13.10.2012 12:50   Заявить о нарушении

Хахаха, ты снова в сотый раз опозорился, дружок :). Единственное мужское достоинство, которое у тебя было, первичный половой признак. Всё остальное - кобелёк мелкой породы, такса или чухуахуа, не больше. А слюней - как у плохо воспитанного боксёра. И как бывает у таких пёсиков - к реальной суке не пристроиться, ростом не вышел :)))). А хочется, да? Да не можется.
Иди, выпей валокардину, а то сердечко сильно бьётся.

Филипп Германикус   13.10.2012 15:05   Заявить о нарушении

Проблема в том, что ты и в христианстве не смыслишь ни шиша! Главная и важнейшая суть христианства - прощение, а не месть! За прощение и милость Господа должны молиться христиане, за спасение заблудших душ, а не за порицание и за отомщение. И мне наплевать на этих девок, зато не наплевать на то, что РПЦ повела себя недостойно.
Чего ты тут не понял?

Германия - социальное гос-во с высочайшим стандартом жизни и высокими социальными гарантиями для своих граждан. Люди чувствуют, что они защищены социально, что они получат высококлассную и знаменитую на весь мир медицинскую помощь. Что не окажутся на улице, если потеряют работу.
И никого ФРГ не бомбит, никого не убивает через смертную казнь.
А ты вспоминаешь то, что было 70 лет назад. Ты в какое время живёшь? В 1941? Или в 2012? Где ты Гитлера видишь? Или где нацисты?

В США у моей родственницы во время планового кесарева сечения -ПЛАНОВОГО!!!, а не экстренного, перерезали мочеточник! В городе Хьюстон, штат Техас! То есть, врачи, которые делали эту операцию, даже на кошках не имели бы права экспериментировать. Мясники!
В Нью-Йорке другому родственнику 2 недели не могли прооперировать перелом руки - никто не хотел брать на себя ответственность в его возрасте ( 80 лет). И он мучался под сильными препаратами 2 недели, пока америкосные врачи наконец-то решились.

О чём вообще можно говорить про такую медицину? Лучше сдохнуть чем доверить своё здоровье таким докторам менгеле американского происхождения.
Ну а за преступления перед человечеством в Хиросиме, во Вьетнаме США до сих пор не несёт ответственности. Как не несёт её за истребление коренного населения Северной Америки.

Если тебе ПО СУЩЕСТВУ нечего сказать, и ты снова будешь всякую побочную ерунду плести, потому что умишка не хватает, чтбы АРГУМЕНТАМИ ответить, так заткнулся бы в тряпочку. Никто тебе в твоём Пиндостане жить не мешает, но и любить этих лицемерных бигмаков никто не будет. Слишком много "добра" они принесли всему миру.
А ФРГ хотели превратить в свою колонию, по подобию банановых республик. Да просчитались! Немецкий народ - это не негры в Панаме.

Филипп Германикус   13.10.2012 15:45   Заявить о нарушении

Алекс, бляха муха, 70 с лишним лет прожил, а достучаться до тебя невозможно!
Я ведь знаю, что ты многое понимаешь.
И те, у кого на пряжках было написано, "С нами Бог", и те, на чьих деньгах написано "In God we trust", и те, которые сидят в РПЦ, набивая карманы золотом - все одним мирром мазаны. Кто-то убивал евреев , кто-то сжигал в ядерном огне за раз 200.000 таких же ни в чём неповинных людей. А кто-то просто говорит о своём христианстве, да с ним ничего общего не имеет. Кроме надписей и лозунгов.
Всё равно - ложь и лицемерие!
Разницу между ГОВОРИТЬ и ДЕЛАТЬ ты что - совсем не ощущаешь ?
Когда говоришь что-то про Бога и Христа, так до последнего и следуй этому. Или всё это - ханжество и лицемерие.

И какой я тебе парень :)))? Я же дуну, и ты рассыпешься :). А то, что из Техаса легко тявкать что угодно, так я это знаю. Это все умеют.
Я же таких как ты перевидал уже за 32 года достаточно. В реале вы все пушистенькие и тихенькие, корчите из себя немощных старцев, к которым надо проявлять уважение. А только отойдёшь - сразу подтявкивание вслед.
Несолидно, друг мой, несолидно!

Филипп Германикус   13.10.2012 22:44   Заявить о нарушении

ФИЛЯ, здравствуй)). Извини, что вклиниваюсь, НО! очевидно, я невольно виноват в том, что это "чудо" опять! появилось на этой рецензии)). Потому что я её чуть раньше прочитал и написал на другой! рецензии, где вдруг! появился этот старичок, что с тобой совершенно согласен и по поводу "пусек", и по поводу того определения которое ты ему дал - "приблудок пиндосный")). Очень точно! Он за похлёбку подошвы кому угодно будет лизать - старый нищасный провокатор, существующий на пособие.
.
САША, вы там мои замечания стираете, повторю тут. Не отнимайте моё время, Ибо! к вам возраст пришёл не! с мудростью, а с "альцгеймером".
Поэтому идите вот сюда - http://natribu.org/en/ И по-русски - туда же))
http://natribu.org/ Всех вам там! Благ)).
.
ФИЛЯ, удачи тебе и улыбок близких. Иван.

Иск-Волкъ Ангелъ   13.10.2012 23:11   Заявить о нарушении

Ванёк, привет! Да читал я, читал. Чего бесится старый ? Ну, не можешь связать 2 слов в осмысленное предложение - так и сиди себе тихо. Или общайся с себе подобными. Так нет, умничает, грубит без смысла. И нацистов приплёл сюда, и пиндосов отмыл от всех их злодеяний. Мне по жизни по уши хватает, что они наши партнёры и союзники, поэтому их надо уважать. Ещё и тут в инете надо слушать про них и их величие.
Несмотря на то, что он старый и убогий, но всякому терпению приходит конец.
Ладно, хрен ли тут рассужадть.
И тебе, Вань, всего наилучшего.

Филипп Германикус   14.10.2012 00:35   Заявить о нарушении

САША, не смешите)). Цитирую вас___ "Ненависть. Бессилие. Слабость духа. Понос. Неуверенность в завтрашнем дне. Зависть. Подлость...."____ Это вы об чём?) Знаете, как это у психологов называется? Отзеркаливание. Вы собственную проекцию переносите на собеседников. Сочувствую вашему словесному и не только, очевидно, поносу). Окститесь - за что? мне вас, старичка, ненавидеть? И чему я могу завидовать?)) Подумайте, Саша. Я же писал, что лучше быть молодым, богатым и здоровым, чем старым, бедным и больным, да только вы всё стираете. А сейчас я занят, миль пардон). Так что, до следующего раза). Иван.
.
ФИЛЯ, удачного тебе дня).

Иск-Волкъ Ангелъ   14.10.2012 08:52   Заявить о нарушении

Алекс, в Германии такие чудесные дома для престарелых ! Назыываются Seniorenresidenz, переводить, я думаю, что не надо :).
Вот там ты бы нашёл себе столько потенциальных друзей, что забыл бы свою баню :).
Сидел бы на лавочке у розового куста, тянул бы свой кампари или виски, 3.14здел бы с русаками "за жизнь". И нам спокойней, и сайт чище, и русский язык защитили бы от тебя и твоих извращещений. А обслуживающий персонал там - ты мне поверь - конфетки! Салфеточки бы для слюней пачками бы тебе приносили :). А им по профессии положено сопельки старцам утирать да задами крутить.
И всё счастье - 1000 евро в месяц. Родственники бы потянули, без разговоров.
Ну, а ты в своём Техасе уже запарился, прёт из тебя как из прорвавшей канализации. Жена, наверно, уже не знает, чем тебя, болезного, занять.

Так что, был бы ты в Германии - всё было бы проще и лучше. А из Техасе удушливый запах морального гниения уже через сеть распостроняется.

Филипп Германикус   14.10.2012 21:04   Заявить о нарушении

САША, вот сейчас я освободился, НО! у меня всё равно на вас! времени нет. Неужели это так трудно понять?)) Кого вы! - удивительная бездарь в смысле поэз, к тому же беЗграмотный человек можете защитить? Никого, не смешите мои валенки с армейской шнуровкой))
.
Кстати, сегодня Православный праздник Покрова Пресвятой Богородицы, а вы тут! Саша, помойку разводите. Тьфу на вас!) Я лучше на рецензии поотвечаю, Ибо! на своей основной странице сегодня стишок поставил. А об чём он - вам, Саша, не понять. Так что, утрите нос и сидите в уголочке - вы мне не интересны. Удачи вам в вашем уголочке).
Кстати, Филипп вам дело советует, прислушайтесь!
.
ФИЛЯ, привет)). От, ить, какое чудо-юдо стоеросовое этот наш техасский друх, прямо-таки оторопь берёт)).

Иск-Волкъ Ангелъ   14.10.2012 21:18   Заявить о нарушении

Вань, меня наш друг прям на поэзу пробил :))) Типа, вдохновил :)
http://stihi.ru/2012/10/15/389

Филипп Германикус   15.10.2012 00:42   Заявить о нарушении

Дорогой мой, у меня к тебе двоякое отношение. С одной стороны тебя жалко, а с другой - то ли противно, то ли неудобно, что ты такой лох ряженый и шутки твои такие. Тебе незнакомо такое ощущение, когда сам, вроде, не позоришься, а вот рядом с тобой кто-то ведёт себя как мартышка. И становится неудобно. Вот такое ощущение с тобой. И от твоего кобелькового подтявкивания перед женщинами.
Я тебе не враг, но одном поле с тобой по-большому не сяду!

Вопросы? Вопросов нет! Свободен! Отбой, рядовой!

Филипп Германикус   17.10.2012 00:12   Заявить о нарушении

ФИЛИПП, привет). Чую, что у дедушки осеннее обострение)).
.
САША, ещё раз говорю - не стоит подпрыгивать, Ибо! плохо у вас получается). Я прекрасно знаю, что средний уровень пенсии в США - где-то 1300-1400$)) Я таких пэнсионэров пачку мог бы содержать) - вы плохо осведомлены, сколько в состоянии заработать человек, у которого собственный бизнес, Ибо! всегда работали за гроши на дядю и любому! кто платит, привыкли лизать подмётки). А про партийную работу - это вам! лучше знать, вы этот период(однопартийный) застали, а я только в октябрятах успел побывать). Так что, старая шкура, наполненная старыми страхами - дык это у вас, потому и сбежали)). Послушайте и поймите - я не могу уважать человека только! за старческий возраст, если возраст пришёл один - без! мудрости, Ибо! чему конкретно вы! меня можете научить? Ни-че-му.
.
И кстати, Саша, вы зачем пытаетесь столкнуть меня и Филю лбами? Это называется сеять рознь. У меня нет никакого предубеждения к людям, которые решили уехать, Ибо! человеку дано ПРАВо выбора. У Филиппа есть собственная точка зрения, а у вас, Саша - сплошной маразм.
Думаю, я по миру поездил (и ещё поезжу) гораздо! больше вашего - вы же дальше Флориды наверняка нигде не были). Я и сейчас не в России - этого требует бизнес. Так что, лучше вам тихо и спокойно сидеть в уголочке в тёплых носках и помалкивать). Желаю вам этого)
.
ФИЛЯ, удачного тебе дня). Иван.

Иск-Волкъ Ангелъ   17.10.2012 07:39   Заявить о нарушении

САША, Я! обиделся на вас?))) С какой стати? Вы тут только и делаете, что наскакиваете то на меня, то на Филю). Причём, прилипли, как банный лист, вот и приходится вам отвечать, Ибо! мы люди вежливые). А про пенсионерство своё и про деньги вы сами написали, перечитайте. Выяснять что-то конкретно о вас, у меня нет ни малейшего желания). Кто вы такой? Никто, уж извините. А информация о средней пенсии в Штатах вовсе не! под грифом "секретно". Разве не так?) Так. А вот какая связь между вашей пенсией и моим бизнесом - совсем не понял). Вы что хотите, чтобы русские бизнесмены оказали вам! материальную помощь?)) А то нигде вы не были, кроме нескольких штатов своей пиндосии).
.
Вы просто мелкий старый провокатор, Саша. НО! я желаю вам здоровья. Искренне). Иван.

Иск-Волкъ Ангелъ   17.10.2012 12:42   Заявить о нарушении

А мы с тобой, Алекс, особо не общаемся. Это ты лезешь как сосиска в хот-дог.
И я тоже не могу уважать человека за один возраст, если этот возраст не принёс ему ничего кроме глупости. А пошляков вообще не люблю. Оскорбляет наш сильный пол это. Ты ж мужиком когда-то был, это тёлки должны были на задних лапках перед тобой танцевать. А у тебя всё наоборот- ты как тот кобелёк из моего стиха.
Чего тут непонятного, Алекс?

Филипп Германикус   17.10.2012 12:44   Заявить о нарушении

Уй, мама рОдная)) ФИЛЯ, он свои посты опубликовал). Вот это и называется засирать сайт разной хренью. Шоб я так жил!) Отключаюсь, бо - дела. Удачи тебе, Филипп.

Иск-Волкъ Ангелъ   17.10.2012 14:16   Заявить о нарушении

САНЯ, если ваши "изобретения" так же "хороши", как ваши стЕхи, то само собой "нобелевский комитет" психиатрической больницы вам будет присуждать все! премии)). И что штаты делали бы без ваших изобретений, прямо-таки ума не приложу)) Может, вам правда материальную помощь оказать?) А то, чую, совсем у вас крышу сносит). Саша, отдохните, а то кондрашка хватит, а я печалиться буду). Смешной вы, это мне даже нравится).

Иск-Волкъ Ангелъ   17.10.2012 15:20   Заявить о нарушении

Старичонка, я бы с тобой и меряться силами не стал, я бы взял тебя за губу, положил тебя через колено и отшлёпал как зарвавшегося сорванца. Где ты, кобелёк, а где я.
Силами меряться :))). Хахахаха. О каких силах ты говоришь?

Филипп Германикус   17.10.2012 15:59   Заявить о нарушении

Вань, а, вообще-то, пора завязывать. Негоже над убогими смеяться. Непо-христиански это. Хоть он и сам клоун-мартышка по природе, невзирая на возраст, но всё же.
Сто пудов сифилисом переболел от какой-то дворовой сучки, вот к старости разложение мозгов. Диагноз, однако.
Поэтому предлагаю закрыться, ибо с его строны всё равно сопротивление как от соломинки, на которую наступили.

Межберо, кончай уже, сколько можно свои седины позорить?

Филипп Германикус   17.10.2012 16:14   Заявить о нарушении

ФИЛЯ, ты его последний стешок читал?)) Божишь мой! Шоб я так жил! это где же производят такие экземпляры?))
САША, вы тут! беседуете с двумя офицерами спецназа, хоть и из разных стран. Негоже вам хулиганить. А ну, слушай мою команду, рядовой Межберо! Ша-а-агом арш! Левой, левой, левой! Не спотыкаться! На шнурки не наступать! и больше в пределах видимости не! появляться!
.
Ужос!)))

Иск-Волкъ Ангелъ   17.10.2012 18:21   Заявить о нарушении

Ваня, я никогда в спецназе не был :). И никогда не стрелял в человека. Зато имею чёрный пояс по кунг фу
( хоть и первый дан). И знаю, как двумя пальцами остановить сердце противнику ( что довольно просто и может даже хрупкая женщина) И два способа как обездвижить соперника. НО!:) вот нет ни одного способа, чтобы вразумить потерявшего рассудок :(. У меня, по крайней мере.
Поэтому ничего не сделаешь с этим чудом.
А его стишки все одинаковы - корявый и убогий псевдорусский язык с явным фекально-генитальным душком.
Хрен с ним, в психиатры я не записывался.

Филипп Германикус   17.10.2012 18:49   Заявить о нарушении

ФИЛИПП, восточные единоборства - штука замечательная, особенно вкупе с философией. А стрелять я пострелял и хорошо знаю, как человек выглядит изнутри, поэтому МиРА нашим домам.
А вам, САНЯ, дополнительно тозепамчик на ночь и пузырёк валерьяны в чай, ножки растереть хорошей русской водкой, что останется влить в гортань И! наступит полная! нирвана и благолепие. Желаю).

Иск-Волкъ Ангелъ   17.10.2012 19:26   Заявить о нарушении

САША))) Чую, вы не приняли лекарства, которые я вам посоветовал)). Заговариваться стали). Прямо-таки я за вас беспокоюсь.
А шо вам мой акцент? Я на любом! сленге говорить могу, а уж на одесском-таки с большим! моим удовольствием). Фу! какой вы невоспитанный старичок! Откуда вы знаете такие нехорошие слова? Вы ведёте себя не как ефрейтор, а как мелкий поц! Босяк! Шо вы тут! устроили кагал и пыхтите, как аицын-паровоз! Идите уже до дому, Саша! И сделайте мене вид, шо я вас не видел!

Иск-Волкъ Ангелъ   17.10.2012 22:48   Заявить о нарушении

Вань, так ты шо, делаешь морду, шо из местных :) Шой-то я твою физиономию ни на Привозе, ни в порту не видал. Не, я не скажу за всю Одессу, но шпрехаешь кисло в чубчик, кошерно! Так шо я в подозрении :). Пошукай за йидами в твоей мишпухе :)

Филипп Германикус   17.10.2012 23:31   Заявить о нарушении

Ой! Божишь мой! ФИЛЯ, здрассьте! Ты меня шо не видал на Привозе?! Ни между тут, ни между здесь? Таки я весь Привоз держу за руль! Спроси Беню с Малой Арнаутской, он-таки тебе скажет! Филя, не делай мине подозрениев! Я-таки чистых Дерибасовских кровей! НО! Я-таки думал, шо окопался в поэтическом хнезде, а шо я вижю между тут? Божишь мой! Мама дорохая! Посмотрите на этого мелкого поца Саню! Хде он получил такую воспитанию?!Нэ волнуйся, Филя, усё будить у полном порадке. Как ховорыл мой друх Карлсон - "Спокойствые, толко спокойствые". Пусь тебя нэ волнуеть этих глупостей. Ты шо думаишь, этот Саша тута один такой? Тута таких Саш мнохо. Так шо, за всеми попрыхлядуваю! Всё будет як в кафе-шантане у дяди Мони - чисто и красиво! Канкан танцуют все!

Иск-Волкъ Ангелъ   18.10.2012 00:00   Заявить о нарушении

Извини, старичок, но твой мусор я подотру. Все границы перешёл!

Филипп Германикус   18.10.2012 02:24   Заявить о нарушении

Ирина, спасибо!

Не заметить этого невозможно. Только картинка не совсем моя. Я не использую нацистскую символику, потому что в моей стране за это можно сесть в тюрьму.
Нет, сообщать модераторам я лично не буду. Я год презрительно не обращаю на него внимания и не буду впредь! Это принцип. А удалят всё равно. А он снова возродится. Политика сайта такова, к сожалению.

Филипп Германикус   12.09.2012 14:10   Заявить о нарушении

Татьяна, спасибо!

Этот кто-то - убогенький и юродивый Влад Яковлев. Он уже год пытается вызвать моё внимание к себе и год я не обращаю на него ни малейшего внимания. И сейчас не буду, как бы противно ни было, что он вводит людей в заблуждение.

Филипп Германикус   12.09.2012 14:07   Заявить о нарушении

А, понятно. Кажется, это он всех доставал спамными рецками. Действительно, на таких даже внимания обращать не хочется.

Татьяна Черепанова   12.09.2012 14:12   Заявить о нарушении

Он просто параноик и псих, личности там нет и не было. Я думаю, что люди отличат меня от этого :).

Филипп Германикус   12.09.2012 14:14   Заявить о нарушении

Благодарю за согласие!
А с выводами тоже согласен, шумиха и пиар - при этом всем выгодные.

Филипп Германикус   05.09.2012 17:27   Заявить о нарушении

Думаю, акромя ВВП

Мария Фрэмд   05.09.2012 21:12   Заявить о нарушении

А ВВП вообще в своём мире живёт, что ему до всяких пусей.

Филипп Германикус   05.09.2012 21:23   Заявить о нарушении

Ну... пиар - штука неоднозначная... Особенно, когда он вызывает волнение в стаканах...

Мария Фрэмд   05.09.2012 21:33   Заявить о нарушении

Спасибо, Пётр Анатольевич!

По существу отвечу, что статья в УК РФ есть и штраф предусмотрен, таким образом, суд не вынес никакого приговора, который был бы неправомерным.
По той ли статье девушкам инкриминировали преступление? Это можно сопорить, для этого есть все процедуры, Вы правы. Будем ждать!

Мой стих является выражением несогласия и недовольства действиями РПЦ и Патриарха как представителей православия. Что же касается В.В. Путина, то он чиновник, представитель государственной власти, поэтому не обязан следовать тем ценностям, которые я затронул в стихе. Хотя и он православный.
Поэтому считаю, что именно надо уточнить в сноске - кто же подразумевается под словом "Главный".

С уважением,

Филипп Германикус   25.08.2012 14:57   Заявить о нарушении

Филлип, посмотрите всё же мою сноску:

http://www.stihi.ru/2012/08/24/8465

Петр Анатольевич Полетаев   25.08.2012 15:34   Заявить о нарушении

Пётр Анатольевич, посмотрел.

Статью 213 УК РФ пункт б явно можно применить в данном случае. То есть, прокуратура может его вменять обвиняемым как состав преступления, а вот суд должен решить - согласиться ли с этим обвинением или переквалифицировать его по статье 20.1 как мелкое хулиганство.
Суд решил, что обвинение, выдвинутое прокурором, соответствует составу преступления.
Чисто юридически всё в рамках закона, а что касается политического - то тут и без комментариев понятно, что суду дали понять, что надо вменять по более серьёзной статье. А потом дали понять, что по этой серьёзной статье надо вынести не слишком жёсткое решение.

Филипп Германикус   25.08.2012 15:43   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2012/08/16/9591 ПОЕТЫ ВЫ ХРЕНОВЫ, ГЛАШАТАИ БОЖЬЕЙ ВОЛИ, ЧТО Ж ВАМ ТАК ПРОСТО МОЗГ ПОПРАВИТЬ В "ПРАВИЛЬНОЕ " НАПРАВЛЕНИЕ? НУ, ЛАДНО БЫКИ - ПУТИНСКАЯ НАДЕЖДА, НО И ВЫ, ВРОДЕ ДУМАЮЩИЕ...ПРИЛИЧНЫЕ...НЕ ПОНИМАЕТЕ СМЫСЛА ПРОИСХОДЯЩЕГО - СЕГОДНЯ ОПУБЛИКОВАНО, ЧТО ГААГСКИЙ СУД ВЫНЕС РЕШЕНИЕ ПО ЮКОСУ...50 000.000.000 ДОЛЛЛЬЕРОВ С РОССИИ ВЗЫСКАТЬ ПРИНУДИТЕЛЬНО, А ДЕРЖАЛИ ЭТО РЕШЕНИЕ ПОД СУКНОМ 10 ЛЕТ, НАДЕЯЛИСЬ... НО ВОВА,СУКА, ДУМАЛ ЧТО СОШЛО, МОЖНО И ПОБОЛЬШЕ ХАПАНУТЬ. ЕЩЁ ЕМУ ПРИСУДЯТ 250.000 ЕВРО ЗА ДЕВОК, НО ЭТО С НЕГО, А ЗА ЮКОС С НАС - ПОТОМУ, ЧТО ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, КОГО НАД СОБОЙ ПОСТАВИЛИ. В УЗКИХ КРУГАХ ЕГО ЗВАЛИ БОСС, А ТЕПЕРЬ, ПРИБЛИЖЁННЫЕ, ЦАРЁМ КЛИЧУТ. ВЫ МОЛЧАЛИ, ТЕПЕРЬ БУДЕТЕ ОТВЕЧАТЬ. ГРОМКО. ИБО НИКОГО НЕ СЛУШАЛИ, ПОТОМУ И ПУСЬКИ ВАМ КАК ОСКОРБЛЕНИЕ. А КТО ДОКАЗАЛ, ЧТО ЭТОТ КОНЦЕРТ СОСТОЯЛСЯ ВООБЩЕ? БЫВАЛИ В ХРАМЕ ХРИСТА? НАСТРОИТЬ АППАРАТУРУ, ПРОНЕСТИ ЕЁ, ИСПОЛНИТЬ... ВЫ МОЖЕТЕ СЕБЯ ПРЕДСТАВИТЬ НА МЕСТЕ МУЗЫКАНТОВ? А, ВЕДЬ, ОХРАНА ТАМ КАК БЫЛА, ТАК И ОСТАЛАСЬ - ТУДА ДАЖЕ СУМКУ НЕЛЬЗЯ ПРОНЕСТИ - ИНОСТРАНЦЕВ С РЮКЗАКАМИ ЗАВОРАЧИВАЮТ, НЕ РАЗГОВАРИВАЯ, А ВАС, КАК ПАЦАНОВ, ИЛИ КАК БЕЗРАЗЛИЧНЫХ. О СОБЫТИИ, ВООБЩЕ УЗНАЛИ ИЗ РОЛИКА В ИННЕТЕ. ДЛЯ ВАС ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? НЕ КРИВИТЕ ДУШОЙ, СКАЖИТЕ ЧЕСТНО, ЧТО ВАС ВОЗМУТИЛО, ЧТО КТО-ТО ПОСМЕЛ, ОСКВЕРНИЛ! СВЯТО МЕСТО, А ВОВСЕ НЕ ТО, ЧЕМ ОНИ ПРОВИНИЛИСЬ. ТАК ВОТ, ДОРОГИЕ МОИ СОГРАЖДАНЕ, ПОЭТЫ ДАЖЕ...ДВЕ ДЕВЧУШКИ ОКАЗАЛИСЬ СМЕЛЕЙ И УМНЕЙ ПОЛОВИНЫ СТРАНЫ, КОТОРАЯ ГОЛОСОВАЛА ПРОТИВ ЛЖИ И ЛИЦЕМЕРИЯ, А ВЫ ДАЖЕ СЕЙЧАС НЕ СТЫДИТЕСЬ СВОЕЙ НИКЧЁМНОСТИ И ДЛЯ РОДИНЫ И ДЛЯ СВОЕЙ ЧЕСТИ., ИНАЧЕ БЫ ПЕРЕДУМАЛИ ВСЁ ЗАНОВО. Я НЕ НАПАДАЮ, МОЯ СОВЕСТЬ ЧИСТА, НО МНЕ ПРИХОДИТСЯ ЖИТЬ В РОССИИ, ПОЭТОМУ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ОКРУЖАЛИ МЕНЯ ЧЕСТНЫЕ, УМНЫЕ И СПРАВЕДЛИВЫЕ, А НЕ ХОЛУИ И ПРИЯТЕЛИ ПУТИНА. И ВИНА КИРЮШИ ОГРОМНА, ИБО ПУТИН УВЕРОВАЛ, ЧТО ОН БЛАГОДЕТЕЛЬ РОССИИ, СО СЛОВ И ЛИЧНОГО УЧАСТИЯ ДУХОВНЫМ НАСТАВНИЧЕСТВОМ ПАТРИАРХА. А УЖ О ЕГО СТЯЖАТЕЛЬСТВЕ СТОЛЬКО СКАЗАНО, ЧТО НИБУДЬ ПУТИНА - ДАВНО БЫ РАССТРИГЛИ, ДА УПЕКЛИ... ПО ПОЛНОЙ.http://www.stihi.ru/2012/08/16/9591

Мурзёпа   28.07.2014 20:15   Заявить о нарушении

Сергей, привет. Ты всё политизируешь :).
Согласен, наказать их стоило бы. Только им это и на руку. А на провокацию поддалась церковь, так что - сами виноваты.

Что касается цветных революций. Неужели ты ещё не понял :). Завербованный в Германии в 80-ых шпион уже все революции сделал! Всё уже как надо, на мази! Какие ещё "цветные"? На кой они сдались? Спецслужбы поработали намного раньше и намного эффективней. И за это им я, как гражданин западной страны, выражаю своё восхищение. Сработали на отлично: все тихо, все довольны, нефть течёт, газ течёт, миллиарды выводятся на Запад. На кой революция, открой секрет?

Филипп Германикус   21.08.2012 23:23   Заявить о нарушении

Как говаривала еще маргарет Тэтчер, Сибирь слишком большая территория, чтобы им владела одна страна. Вот в этом направлении запад и действует до сих пор.

Сергей Сухонин   21.08.2012 23:32   Заявить о нарушении

А ты, Филипп не раз говорил, что не враг России, и я тебе верил. Но твое восхищение западными спецслужбами, приложившими руку к разграблению моей Родины идет вразрез с твоими прежними высказываниями(

Сергей Сухонин   21.08.2012 23:34   Заявить о нарушении

А что я должен сказать? Сработали ребята вовремя и хорошо, в 1999 аккурат перед Миллениумом дали Борису команду и всё. И подготовили всё заранее. Я же не симпатизирую им, Сергей, я говорю, что для спецслужб сработано отлично и как военный я этим восхищаюсь, хоть и сострадаю с Россией.
Ну а что - ядолжен с тобой соглашаться. тчо кому-то нужны в России какие-то цветные революции? Не буд я с этим соглашаться, не тот масштаб страны для таких революций. И кто про эти революции говорит, а? Кто их вообще в народные массы внёс? Правильно, тот, кто хочет всячески отвлечь от РЕАЛЬНО происходящего. И я его не выбирал, кстати. А ты?

Филипп Германикус   21.08.2012 23:41   Заявить о нарушении

Кстати, церковь официально попросила насколько возможно по закону смягчить "пусям" приговор. Они все сделали правильно юридически. Не вмешивались в светское правосудие, и только после оглашения суда озвучили свое мнение. Теперь и Путин потянет еще недельку, и амнистирует этих дур.

Сергей Сухонин   21.08.2012 23:42   Заявить о нарушении

Не, долго тянула церковь, всё под власть стелилась. А надо было сразу заявить: "Бог им судья, а мы прощаем и молимся за спасение их заблудших душ".
Ну, помилует их Путин, а толку?

Филипп Германикус   21.08.2012 23:44   Заявить о нарушении

Я с 90-го года, когда на пост президента России выбрали алкоголика, вообще не хожу на выборы...Ты говоришь, не тот масштаб страны. По территории да. А по населению? Все силы брошены на истребление русских, как нации. Нас должно остаться 15 миллионов для обслуживания трубы...

Сергей Сухонин   21.08.2012 23:46   Заявить о нарушении

"Нас должно остаться 15 миллионов для обслуживания трубы..."

И что, Сергей, Едроссы не справятся этой задачей? Нужна ещё цветная революция? По моему они и так уже преуспели. 5 миллионов исчезло за 12 лет режима.

Филипп Германикус   21.08.2012 23:49   Заявить о нарушении

Я согласен, что хоть юридически и грамотно, но все равно бестолково. В любом случае Путин в проигрыше окажется. И самый главный в том, что этих девок, в том числе и имеющих детей, держали почти год в сизо. Хотя у всех еще на памяти, как одной богатой дамочке, что на своей машине сбила двух девушек (одну насмерть) дали небольшой срок, да еще с 14-летней отсрочкой, пока ее ребенку 18 лет не исполнится. Кто богат, у того и права...Впрочем, это во всем мире, это язва именно капитализма!

Сергей Сухонин   21.08.2012 23:51   Заявить о нарушении

Нет, Сергей, это не капитализм! В Германии такое не пройдёт даже за миллиард долларов и с сотней адвокатов! Это менталитет русский и коррупция!

Филипп Германикус   21.08.2012 23:53   Заявить о нарушении

С 91-года исчезло не 5 миллионов, а гораздо больше. Даже во время войны наше население не исчезало с такой скоростью, ибо женщины в тылу успевали еще и рожать детей в гораздо большем колличестве, чем сегодня!

Сергей Сухонин   21.08.2012 23:53   Заявить о нарушении

Так в германии и не совсем капитализм. Даже наполовину не капитализм. Если сравнивать с классическим капитализмом по Адаму Смиту. А вот в Америке пройдет!

Сергей Сухонин   21.08.2012 23:55   Заявить о нарушении

Ну, в Америке тоже шуму-гаму будет много, самому президенту достанется.
А вот в России не достанется :(((.
Всё же в плане экономики у нас классический капитализм, просто очень социальное гос-во, капиталистам узду надели, чтобы не наглели :)

И всё же - загнивающий социализм 80-ых, котрый я помню, это дерьмо! Жить невозможно. Хотя социальные услуги все бесплатные. Ну, так в стойле коровы тоже за прививки не платят и сено им тоже выдают по расписанию.

Филипп Германикус   22.08.2012 00:04   Заявить о нарушении

Филипп, социализм - идея, которая в принципе, если ее правильно претворить в жизнь, могла бы решить многие проблемы человечества. Беда в том, что претворяли ее в жизнь не те и не так. Капитализм же в принципе агрессивен и мерзок по своей сути. Основа благополучия западного общества сегодня заложена была еще многие годы назад на нещадной эксплуатации собственного народа, на работорговле, на ограблении колоний, на истребленни целых народов и т. д. Все сталинские репрессии меркнут в сравнении с одним только геноцидом американских индейцев "отцами-основателями" "американской демократии". Хотя демократией там и не пахнет. Ибо настоящая демократия безусловно подразумевает грамотное и эрудированное население. Система же образования в США построена таким образом, чтобы народ был превращен в тупой и послушный электорат, в чем, они и преуспели. Американская власть манипулирует этим электоратом как хочет. Да и западная Европа в этом недалеко от Америки ушла.

Сергей Сухонин   22.08.2012 07:01   Заявить о нарушении

Ну, так тогда социализма вообще нигде ещё не было! Потому что то, что было в СССР - это то же самое: фальшивые и гнилые лозунги, пропаганда, нереальные идеи, забитый народ, который должен пахать во имя какой-то призрачной идеи, уравниловка во всём. И на фоне этого калсс эксплуататоров в лице партийных работников.

Нет, Сергей, капитализм -поршень прогресса. Богатство, можеть быть, заложено и было во времена нещажной габительской эксплуатации, но его надо удержать и преумножать! Нужна ответственность КАЖДОГО. А без капитализма - безответственность ВСЕХ.
Поэтому, что ни говори, но не одними духовными ценностями живём. А материальные ценности капитализм явно развивает в 100 раз лучше любой другой системы. И ТОЛЬКО капитализм выжил, остальные канули в Лету. А он где-то адаптировался, где-то видоизменился, а суть осталась! Товар- деньги - товар! Было есть и будет. Иначе не будет ничего, будет серое пальто, портфель и пахать за 100 рублей на благо Родины. И шансов оттуда вырваться нет. Разве не так?

Филипп Германикус   22.08.2012 12:40   Заявить о нарушении

При социализме, Филипп, тоже были деньги. А, значит, формула "товар-деньги-товар" работала и там. Да, несколько специфически, но работала. А специфически, потому что некоторые услуги из товарно-денежных отношений были выведены. Медицина и образование в первую очередь. А сейчас у нас за все надо платить, причем такие суммы, которым многим просто не по карману. Так что формула "товар-деньги-товар" работала всегда. Но и с совестью было получше. Везде. Сегодня же ни совесть, ни справедливость не катируются, ибо не вписываются в победившие почти во всем мире рыночные отношения. А реальный социализм был в одной стране. В Югославии. Там и свобода слова была, и свобода передвижения, и плюрализм форм собственности. Но основой экономики являлись народные предприятия, где человек реально являлся не наемной рабочей силой, а хозяином. Поэтому и уничтожили Югославию при первом удобном случае, чтбы даже память выветрить из людских голов о торжестве социализма в отдельно взятой стране. Кстати, народные предприятия и закрытые акционерные общества - самая эффективная форма ведения хозяйствования. Потому что к ним не присасываются дармреды-инвесторы, и не пьют из них все соки. Но "обедивший рынок" ведет с ними беспощадную и бескомпромисную борьбу. В России, в частности, лет десять назад было больше тысячи таких предприятий, а сейчас не более полусотни. Все приватизированы, хотя юридически это сделать было нельзя. Но в ход идут щантаж, запугивания, убийства - весь арсенал "торжества западной демократии".

Сергей Сухонин   22.08.2012 17:55   Заявить о нарушении

Сергей, проблема в том, что ты путаешь понятия "западной демократии" и "русский характер". Они несовместимы. Такой русский народ - он во многом хорош, гостеприимен, часто мудр, иногда и трудолюбив. Но зависть его всегда губит. Вот и западная демократия, которая на Западе даёт свои плоды - РЕАЛЬНЫЕ плоды в виде высокого уровня жизни, социальных гарантий, свободы слова для ВСЕХ, превращается в России в "грабёж, запугивание и шантаж". И всё потому, что это характер народа такой, который совесткая система довела до апогея: пусть у меня сдохнет корова, лишь бы у соседа сдохла лошадь.
А на Западе во многих и многих странах люди чувствуют себя людьми, идут на выборы, зная, что их голос не подтасуют. Идут работать на капиталиста, зная, что капиталисту НЕВЫГОДНО утаивать налоги или занижать зарплаты. Так система построена: обогащайся, но и другим дай возможность жить достойно. И живут, Сергей, даже в таких странах как Бразилия или Таиланд, где капитализм жёсткий живут достойней и лучше чем при социализме. А в Северной Корее НЕ ЖИВУТ, там существуют, вегетируют, как зомби талдычат о "вождях и партии". Бесправные, полуголодные, угнетённые.
САМАЯ эффективная система угнетения людей - это не капитлистическая демократия, а социалистический тоталитаризм.

Югославия? Страна, которую в железных тисках держал Тито. Трудно себе представить, чтобы долгая и почти генная ненависть хорватов и босняков к сербам могла и дальше быть подавлена вымышленной общностью этих народов.
И как только ушёл Тито и пришёл Милошевич, она вспыхнула. Какой там Запад? Какие США? Да если бы они вообще жили бы одни на планете - и то перегрызли бы друг друга. Там даже искры не надо было, пламя зажглось бы от одного воздействия полей ненависти. Американцы там воевали в 1991-95?
Да их там близко не было, они ещё ни одной копейки не успели вложить в югославскую войну, а там уже полыхало. И как полыхало. Сам Милошевич приехал в 1988 году в Косово и открыто, без стеснения призвал к убийствам и насилию. Не к выселению албанцев с этих земель, не к разделению Косово, а просто к геноциду.
Югославия - сложная страна с долгой историей нетерпимости и зверств. И в этой нетерпимости и зверствах преуспели все, не только сербы, неправда, я такое не говорю. Сербы просто имели самую сильную там армию, чтобы зверства эти были виднее. Но звери они все - босняки, хорваты. сербы, албанцы. Откуда это? А, наверно, именно вынужденное сожительство в одной стране, несмотря на неприязнь друг друга, и вызвало эту гипертрофированную ненависть.
Дай им сегодня такого выродка как Младич, Караджич и Милошевич - и они пойдут дальше убивать, жечь, насиловать. Нет сомнений! Вот русские никогда так быстро на такое не сповадятся, не тот характер, надо обязательно измучить страну, чтобы она озверела.
Немцев надо унизить и ткнуть носом в их поражения - тогда немцы озвереют.
А балканские народы - пойдут за одну идею.
И нет этому контраргументов, зато история последних двух декад наглядно показала.

Филипп Германикус   22.08.2012 18:21   Заявить о нарушении

Филипп, я не о политике тут. А о системах хозяйствования. Да, Тито держал в железных тисках националистические тенденции со всех сторон. Но, как хорват по национальности, подарил исконно сербские земли - сербскую краину и восточную словонию хорватам, а в Косово, где демографическая ситуация после войны была прямо противоположенной, пригласил селиться албанцев. Это оказалось миной замедленного действия, которая и рванула в конце 80-х. При помощи западных спецслужб, разумеется. А, если бы не было передела территорий после войны, может обошлось бы без большой крови. Или, если бы запад не науськивал против сербов другие народы, тоже бы могло обойтись. Но, что касается модели социализма по Тито, тут он молодец. Он нашел и применил на практике наиболее справедливое социальное устройство во всей европе. От северокорейского режима я тоже не в восторге, он обречен. А вот социализм по кубински возможно будет реформироваться эволюционно, без потрясений. Там уже много сделали в этом направлении. Капиталистическая же система Китая держится потому, что роль стержня экономики выполняет компартия. Хотя народные предприятия и там имеют огромный вес. А в Швеции вообще нечто среднее между капитализмом и социализмом. Нет, мир гораздо более многогранен, чем ты его себе представляешь, и капитализм отнюдь не вершина человеческого прогресса. Более того, он уже почти изжил себя, и скоро накроется медным тазом. В том солидарны многие ведещие экономисты мира.

Сергей Сухонин   22.08.2012 20:54   Заявить о нарушении

Сергей, "специалисты" так называемые не учли одного: всё, кроме капитализма, уже накрылось медным тазом ( при помощи или без помощи извне - какая разница?). Это как Путин в России :). Не идеал отнюдь, дальше некуда от идеала, но любые альтернативы - ещё хуже. Так и капитализмом, как и сказал Черчилль - самая плохая из экономических систем, но и единственная жизнеспособная. Так что - ждать тебе и не дождаться, Сергей, когда он накроется медным тазом.
А я уже дождался за свою ещё очень недолгую жизнь, что СССР накрылся, Китай повернулся, Куба эволюционирует и все бегут подальше от коммунизма в лапы капитализма. Зачем мне будущее, когда настоящее на моей стороне.
И в России вымрет поколение ( извини, но это правда) тех, кто как котята нежизнеспособны без руководящей линии партии, и наступит век тех, кто уже родился при капитализме. Вот они и будут лицом прогесса - работоспособными, рассчитывающими только на себя, а не на дядю.
Это их век, век глобального мира. А век железного занавеса и уравниловки - это уже прошлое. Покойники не воскресают.
А Адам Смит, Сергей, жил очень и очень давно, тогда только зарождался капитализм из феодального строя. Его вариант - это просто прототип, первая и эмбриональная версия.
А сейчас есть шведский капитализм и немецкий, даже китайский есть. Вот они совсем не похожи на смитовский, но принцип тот же: личная ответственность, накопление капитала, инвестиции в будущее. Разве не так? Капитализм эволюционирует, а социализм и коммунизм по определению не могут, они себя и так считали ( ошибочно) высшей ступенью эволюции.
Вспомни те годы, это же твои годы. У них даже план был! Они решили, что люди могут жить по плану, как мыши в лаборатории.
А ты знаешь, что наши предки в каменном веке выходили на охоту и не знали, что и когда поймают. И выжили! А советский строй делал планы на пятилетки и умер!
Подумай над этим.

Филипп Германикус   22.08.2012 21:39   Заявить о нарушении

Во всем мире кризис, Филипп. И окончится он только с развалом капиталистической системы. Ведь не бывший Советский Союз придумал апшорные зоны и тайну банковских вкладов. Теперь через апшоры отмывают деньги и террористы и наркомафия. Но никто их запрещать не будет, поскольку на них же греют руки чиновники всех государств, а не только России.

Сергей Сухонин   22.08.2012 23:52   Заявить о нарушении

Единственная страна, в которой можно было построить реальный социализм, это как раз СССР. Главная ошибка нашего руководства состояла в том, что мы потянули за собой в социализм страны восточной европы после войны, которые отнюдь не хотели туда. И всю послевоенную историю мы кормили сначала их, потом Кубу, Вьетнам, да полмира. Если бы эти деньги пустили в реальный сектор своей эклономики, то у нас и проблем бы не было до сих пор. Одна только куба до сих пор должна нам 50 миллиардов долларов, а, если учесь девальвацию доллара 70-х годов, то гораздо больше ста.
И. тем не менее мы достигли колосальных успехов в социальной защите населения. Американцы еще до нашей перестройки подсчитали, что средний годовой доход советского гражданина немногим меньше дохода среднестатистического американца, если считать то, что у нас бесплатно, а у них за деньги. Про дифицит отдельный разговор. Продовольственный в особенности. До половины мяса, молока, масла и т.д. вывозилось в голодающие Вьетнам, кубу, камбоджу, Польшу, в африканские страны. Не поняли наши руководители, чтоборьба между двумя системами заключаеся не в том, у кого больше ракет, а в том, где лучше живется народу. Вот и все.

Сергей Сухонин   23.08.2012 00:04   Заявить о нарушении

Именно, Сергей, народ в СССР не был на первом месте! В социализме человек - это никто, это животное. которое надо обучить, кое-как накормить и вылечить если заболеет. Нет индивидуальности, нет возможности к развитию, всё определено - человек становиться винтиком в механизме. А когда механизм даёт сбой, то винтики выкидываются на помойку, так как в другой механизм они просто не подходят.

Как ты жил, сергей? Очереди, очереди по 5 лет за мебелью и машинами, пределы зарплаты. Тебя довели до того, что путёвки в санатории и бесплатный врач стал для тебя счастьем, идеалом прямо. Тебе говорили, что ты можешь читать, что слушать, куда ездить, с кем и на какие темы можно говорить. То есть, тебя содержали как раба, который должен жить и строить коммунизм. И воспитали как раба, чтобы ты не мог ни оч ём мечтать. Даже твои мечты и твои мысли они определяли.
Вот что такое твой социализм. Человек - это просто существо для выполнения идей партии.
Кого и как ты собираешься добровольно в такое обратно загнать? Какими наркотиками надо накачать и какими зомби сделать того, кто уже познал вкус свободы, вкус того, что ОН решает, что от него зависит почти всё.
А про деньги ты прав- и в СССР деньги решали, жуёшь ли ты картошку или шампанское с икрой. Ещё и связи. Так что в плане денег мало что изменилось, разве что то, что теперь можно за деньги больше и проще.

Кризис или не кризис? Кризисов было много, капитализм пережил ВСЕ! А социализм развалился при ПЕРВОМ ЖЕ!
Ну кормили всех лентяев в соцлагере, так и что? И им отравили сознание, и их ввергли в состояние попрошаек и иждивенцов. Хороша услуга!

Филипп Германикус   23.08.2012 00:17   Заявить о нарушении

А вот тут-то ты и неправ. После сталинских времен именно забота о человеке вышла на первое место. И в первую очередь - о детях. Огромное колличество пионерских лагкрей позволяло всем желающим щкольникам отдыхать на природе хоть все лето. А детям из многодетных семей вообще бесплатно. санаториев действительно было много, но лично я туда не ездил. Я предпочитал, как ты знаешь активный отдых. Сплпвлялся по горным речкам на байдарках. Так ведь и байдарки для этого покупать не надо было. Все предприячтия имели свои спортивные клубы, в которых можно было взять дорогостоящий инвентарь, в том числе и для водного туризма. На всех хватало. А, если в процессе сплава байдарка утрачивалась (случалось и такое), то ее просто списывали. У нас к счастью была огромная страна, которую за всю жизнь не объездить. так на хрена еще и заграница? Впрочем, кто туда стремился, те ездили. Многие каждый год. Конечно для этого надо было побегать и справки всякие собирать. Но ведь это наверное и хорошо, что воров и бандитов за границу не выпускали? Впрочем и некоторые другие граждане, в том числе и я, были невыезными, поскольку являлись носителями военной и государственной тайн. Что касается прав рабочих, то уж извини, прав у них столько было, что хоть отбавляй. Это если начальник на рабочего руку поднимет, его тут же увольняли (знаю такие случаи) А рабочие могли, если на начальника полезут драться, выговором в основном отделывались. Но это, конечно, перегиб. Впрочем, лучше, чем то, что сейчас твориться. Теперь насчет разговоров на кухне. Это при Сталине о политике на кухне разговаривали. А в 70-х трепались о ней где угодно и когда угодно. И ни за кем черный воронок не приезжал. Я, например, любил еще в Армии на комсомольском собрании о культе личности брежнева поговорить. И все мне с рук сходило. Не любил я тогда брежнева, о чем сейчас сожалею. хороший он был мужик. Впрочем я частенько и правящую партию ругал, и некоторые порядки мне не нравились. И я об этом вслух говорил всегда и везде, как и мои друзья. И никто не постродал. Просто тогда уже сажали за конкретные дела, а не за болтовню. За организацию антисоветских групп, за расклеивание листовок и т. д. Да и за это сроки мизерные давали по сравнению со сталинскими временами. После смерти Сталина таких дисседентов в тюрьмах и психушках постоянно сидело 300-400 человек, не больше. Это и демократы признают. Так что вполне нормальная была страна в этом отношении. В иных западных странах гораздо хуже.

Сергей Сухонин   23.08.2012 01:34   Заявить о нарушении

Капитализм всегда выходил из кризиса за счет развивающихся стран, войн и различных афер. И сегодня именно кризис подтолкнул спецслужбы Ваши к организации цветных революций и захвату нефтепроводов. Впрочем в этот раз все не так просто. Исламские радикалы делают все для того, чтобы развалить западную цивилизацию. И впереди нас ожидают большие потрясения - война между хритианством и исламом. Россия тоже будет втянута в эту войну, но пострадает меньше всех. Китайцы же, аки мудрая обезьяна, снова отсидятся на дереви, пока дерутся львы. Все по конфуцию. Но потом они уже надолго станут главной экономикой в мире. Но вести себя будут потише американцев, ибо сами осознают, что они самые отвратительные солдаты в мире. Во время второй мировой японцы за считанные дни брали города, которые защищал гарнизон, в десять раз превосходящий их по численности. Такого даже в принципе не должно быть. Военная история такого до тех пор просто не знала. А вот случилось...
Впрочем это будет нескоро. Хотя до этого доживешь, господин майор, которому бы больше российская военная форма подошла:)))

Сергей Сухонин   23.08.2012 01:47   Заявить о нарушении

О, нет, служить тому, кто вбил в ваши головы всю эту чушь про "агентов иностранных спецслужб" я не буду. Однозначно. Лучше быть майором здесь чем марионеткой там.
Как ему удалось только, вот секрет, ведь и молодёжь отравил этой идеей про "иностранные спецслужбы". Ты понятно, ты вырос в СССР, но молодые -то, да в эпоху интернета! Молодец, знает своё дело. Да, в КГБ учили серьёзно, я бы тоже хотел пройти эту школу, опыт манипулированния сознанием там лучший в мире, ЦРУ отдыхает.

Нет, Сергей, второго Варшавского Пакта не позволят империи. Европа уже выучила тот урок,больше ваши танки не пройдутся по Будапешту и Праге, пусть он в Кремле и не мечтает. Россию ему дали на разграбление- вот и хватит. Пора бы уже понять, что время ушло, теперь другой мир. Пока есть нефть и газ, Европа будет улыбаться и дружить, а если закончится - не повезло вам.
Так что, за нас не беспокойся, за наш кризис тоже. Не пропадём, золотой миллиард всё же :)))

Филипп Германикус   23.08.2012 03:57   Заявить о нарушении

Филипп, он ничего не вбивает. Более того, если либералы считают его диктатором, то я и моние другие мыслящие люди таким же агентом влияния запада, как и Чубайс, например. Можно еще понять наличие стабилизационного фонда, но понять его экономическую политику невозможно. Строительство двух мостов на дальнем востоке баснословной стоимости на остров Русский, и через бухту "золотой рог" разумному человеку понять невозможно. Да еще строительство студенческого городка на вышеупомянутом острове. Полный нонсенс. У нас полно земли на материке, где этот студенческий городок можно было построить, а на том острове заповедник организовать, например. Да и тех денег, что вложены в строительство второго моста ради удобства пяти тысяч человек,ватило бы на переселение в новое жилье не пяти тысяч, а, наверное, пятидесяти.
А все эти олимпиады, спартакиады, чемпионаты мира вообще за гранью разумного. Инвестировать бы эти деньги в строительство новых предприятий, но госудаство самоустранилось от этого, а частный бизнес предпочитает все, что можно производить в России, покупать за границей. Со строительством дорог полный отстой. Дороги строят такого качества, что мама не горюй, и не одна компания за это реальной ответственности не несет. Тендеры в россии себя не оправдали, это ясно и ежу. Но только не ему! Вот для дорожного строительства можно было бы привлекать зарекомендовавшие себя западные компании, но с привлечением нашей рабочей силы. Тоже самое с отверточной сборкой иномарок. Давно уже многие фирмы должны были организовать пороизводство в России и запчпстей. До 70 процентов. но воз и ныне там. В задыхающихся от хронической безработицы моногородах можно было бы много производств организовать, но никто не чешется. Нет, не благо России он несет, разваливает ее. Ваш он человек!

Сергей Сухонин   23.08.2012 06:31   Заявить о нарушении

Филипп, пока у нас самая большая страна в мире, в два раза больше Америки по площади. И нам совершенно не нужен берег турецкий, или даже болгарский. Поэтому наши танки останутся на месте. В этом солидарны все политические партии. Но в связи с сокращением населения, необходимо обеспечить реальное возвращение русских на историческую Родину из стран СНГ и из дальнего зарубежья. Деньги для этого есть, но нет политической воли. Или желания?

Сергей Сухонин   23.08.2012 06:36   Заявить о нарушении

Филипп, ты зомбирован западной пропагандой. У Вас негласная цензура на подачу информации. Ведь цензура бывает разной. Идеологической (как в СССР) или экономической, как у вас. И она даже более действенна. Все западлные СМИ находятся в руках кучки сверхбогатых персоналий. Чьи интересы они представляют, и без слов ясно. А кто платят, тот и заказывает музыку. У нас же пока на ТВ и в печатных изданиях попадаются самые разные точки зрения. И никто не стесняется их высказывать.
Ты спросишь, почему "зомбированный" российский народ 12 лет голосует только за Путина и единую россию? вернее не весь народ,а большинство. Я тебе отвечу. Людям надоели непрекращающиеся эпохи перемен. А нынешняя власть принесла хоть какую, но стабильность. От иногих, кто голосоал за партию власти слышал одно и тоже объяснение: "боюсь, что хуже будет"

Сергей Сухонин   23.08.2012 06:46   Заявить о нарушении

http://samara.kp.ru/daily/25935/2882728/

Сергей Сухонин   23.08.2012 08:53   Заявить о нарушении

Сергей, да потому что он перекрыл вам кислород, захватил телевидение, свёл до роли шутов и "западных агентов" роль всяких инакомыслящих. Он не Сталин - и в сто раз умнее, хитрее, проворней, талантливей. Он не предаёт своих друзей, какими бы выродками они не были. Он сделал себе культ, но не на страхе, а на обманном уважении. И за эти способности я и сам его уважаю, потому что это талант.
Вы же - русский народ, для него - тупые бандерлоги. Он читает вашу психологию ( во всяком случае, более 60% населения), он понимает. что свободные и голодные - это вам уже всем надоело! По горло надоело. Поэтому вы будете накормленными рабами. Он - раб на золотых галерах, а весь русский народ, все 140 миллионов - рабы на вёслах.
Тонкий психолог с грубым выражением своего мнения, он понял, как сделать так, чтобы при минимальном насилии достигнуть максимального повиновения.
Он новый диктатор.
И его главная цель - великая имперская России, где вы все - средства достижения этого. И первая попытка восстановления империи была в 2008, когда Россия начала защищать Ю. Осетию своими танками на территории Грузии. Только там ему сказали: "Владимир, пока ещё нельзя, подожди, придёт твоё время. У тебя его много". И он перекинулся на Украину.

Стабильность? О да, стабильность. При Ельцине в лихих девяностых коррупция была 50 миддиардов долларов в год, а сейчас 300!!!
Стабильно всё, ты прав. Как в штрафном лагере, где навели порядок после бунта и ввели двойные нормы пайков, увеличили обеденный перерыв и сократили рабочий день. Но лагерь остался лагерем!

Про западную пропаганду - просто смешно! Нечего тут прпагандировать - ни политически, ни экономически. Идеалы свободы и равенства пропагандировали ещё в 18-ом веке, когда ни капитализма, ни телевидения не было так что ничего нового.
И у нас можно высказывать всё, что угодно. Только те, кто говорят, не становятся шутами, по типу "мели Емеля - твоя неделя", над ними не насмехаются открыто. Да, ты прав, что у вас, что у нас итог один - деньги правят. Только у нас контроль над тем, кому идут деньги для всех одинаков, а у вас кооператив "Озеро" владеет страной и её ресурсами.
Бесконтрольно и единолично.
Вас опять купили на разводилово, на ностальгии о "великой державе" и снова спустили понятия свободы и чести каждого в сортир.
С чем и поздравляю. А его ещё раз лично поздравил бы - он величайший из политических талантов и психологов, которых знала Россия вообще! В подмётки ему Сталин с его гулагами и репрессиями не годится. Руки выкручивать да расстреливать? На кой это надо, когда можно всё мягче, но так же эффективно!

Филипп Германикус   23.08.2012 14:14   Заявить о нарушении

А про исламский мир - так а я тебе что говорил уже пару лет! Это давно намеченный план - раздробить и оккупировать исламский мир. Вот здесь ты прав. здесь пропаганда на Западе круто работает, но и затраты какие!
Это тебе не бутылку водки купить - это надо создать целый миф о "исламском Джихаде", надо террористов столько обучить, надо в СМИ США и Израиля каждодневно обрабатывать людей исламской угрозой. И только потом можно было запустить план "Арабская весна". Только об Асада они могут сломать клыки, так как он лучше всю свою страну сам сотрёт с лица земли чем отдаст её террористам. Упрямый дядька !

Филипп Германикус   23.08.2012 14:19   Заявить о нарушении

Эх, Филипп, тебя не пробьешь. Про Путина останемся каждый при своем мнении.
Но у меня к тебе несколько вопросов в связи с твоими взглядами на своболу СМИ.

1. Почему все западные СМИ утверждали больше года, что это Россия обстреливала из градов Цхинвали, а не Грузия? Несмотря на неопровержимые доказательства и факты. Да и со спутников наверняка засекли, откуда велся огонь. Почему не нашелся на западе честный журналист, что утверждал бы обратное, т.е. правду?
2. Во время гражданской войны в Югославии хоть кто-нибудь сказал про вынужденных покинуть свои дома сербов, что это геноцид? И почему тогда, если бежали хорваты, или албанцы, говорили "геноцид"? Почему для сербов лишь исход? Сегодня у сербов более полутора миллиона беженцев, а все остальные вернулись в свои дома. Это не геноцид сербов?
3. Положа руку на сердце, веришь ли ты утверждениям западной пропаганды о правах человека и прочей муре, когда они раскидывают бомбы по всему миру? Или это чисто экономические, эгоистические интересы?
4. Когда американцы говорят о своих жизненных интересах по всему миру, не напоминает ли это тебе риторику Гитлера, рассуждающего о необходимости захвата новых жизненных пространств?

Сергей Сухонин   23.08.2012 14:30   Заявить о нарушении

А не может быть никакого мнения, Сергей, по поводу Лидера! Есть факты, а факты - вещь упрямая.

Ответы на вопросы :

1) Ю. Осетия - территория Грузии, независимого гос-ва. И нет сомнений в том, что осетинские сепаратисты не раз провоцировали Грузию огнём со своей территории. Саакашвили же применил абсолютно те же методы, что и Путин в Чечне. И оба они правы - террор надо побеждать, даже исходя из того, что погибнут мирные граждане.
Путин утопил в крови Чечню, но добился своей цели. Теперь все террористы изгнаны, а бандит Кадыров - его правая рука в Чечне.
Саакашивили дали сильный отпор, показав, что ради каспийской нефти, Россия будет делать то же самое, что делает США - расчленять страны, поддерживая бандитов, цинично играя карту миного населения.
Возражения?

2. И сербы, и хорваты, и босняки одинаково освещаются и освещались в СМИ Запада. И в ту первую войну 1991-95 они все несли равную ответственность.
В 1999 сербская регулярная армия приступила к этническим чисткам в Косово. Не хорватская, не боснийская, а сербская. Им противостояли УЧК почти с теми же методами. И обе стороны несли ответственность. Только УЧК - это герилья, где их бомбить-то? И как? А сербская армия - это инструмент диктатора Милошевича, который всегда открыто призывал к этническим чисткам.
Никакого геноцида сербов не было, была операция по свержению тирана Милошевича, которого сербский народ и сверг вскоре.

3) Я не знаю, что такое "западная пропаганда", её не существует, это фантазии, но права человека в европейских странах соблюдаются, а действия за пределами Европы - это зачастую произвол, согласен!

4) США является единственной мировой державой, которая взяла на себя роль "мирового полицейского". И в сговор с ней вступила Россия и Европа, только Китай держит дистанцию. Поэтому да, похоже на гитлеровскую доктрину, но не то же самое, отнюдь.

ВЕСЬ ЖЕ ФОКУС в том, что Лидер зомбировал целый народ и теперь этот народ, ругая американцев и НАТО, считает ИДЕНТИЧНЫЕ действия России правомерными. То есть, само понятие справедливости, равного отношения СТЁРТО его повсеместной пропагандой. Этот гипноз не позволяет россиянам понять, что США и Россия действуют в сговоре, каждый делает много неправомерного и империалистского, но США - "агрессоры", а Россия -"миротворцы". Оболванивание на высшем уровне!
ВОТ ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА. А ты мне про "западную пропаганду". Ты без пропаганды сравни действия США в России. Нападения на чужие страны под миссией "миротворцев", марионеточные правительства в странах геополитической важности, нефтяные интересы. Всё то же самое!

Филипп Германикус   23.08.2012 17:18   Заявить о нарушении

Филипп, до октябрьской революции, Южная Осетия и Абхазия были самостоятельными территориальными образованиями в составе России. И, если уж отказываться от всего советского, то и от подаренных Сталиным и Берией территорий, Грузии тоже следовало отказаться. Сразу после революции, когда грузины ненадолго получили независимость, они устроили первый геноцид осетин, в начале 20-х годов. Вырезались под корень все осетинские селения, не щадили ни женщин, ни детей. только Красная армия смогла остановить истребление этого маленького народа. Второй геноцид грузины начали сразу после распада СССР. И тогда были неописуемые зверства с их стороны. Был, например, расстрелян автобус с осетинскими школьниками. Ввод российских миротворцев остановил и этот геноцид. В то же время президент Гамсахурдия упразднил абхазскую и осетинскую автономии, и именно после этого началась абхазо-грузинская война. Абхазы с помощью добровольцев из всех кавказских республик и России выбили Грузин со своей территории. А Россия 8 лет стояла между абхазами и грузинами живым щитом, не признавая независимость тех республик, которые защищала. Все изменилось после нападения Грузии на Цхинвал во время пекинской олимпиады. Выбив грузин из южной осетии и абхазского кодорского ущелья, Россия признала их независимость. Еще и потому, что запад признал независимость Косова. Что касается чечни, то там сложилась совсем иная ситуация. Никто не отменял чеченской автономии, никто, в отличие от грузин, не запрещал им говорить на своем языке. И, если бы не дурацкое решение Ельцина, как всегда по пьяне, начать первую чеченскую, то не было бы и второй. Сам Дудаев, уже понимал, что в независимой Ичхерии чеченцы просто перережут друг друга. Они сплотились только против русских войск. Но как наша армия ушла, там опять началась кровавая вакханалия. Недаром и кадыров и ряд других полевых командиров во время второй чеченской перешли на сторону федеральных войск. Они перешли потому что радели за будущее своего народа. По опросам общественного мнения в Чечне на данный момент, 90 процентов чеченцев хотят жить в составе России. И еще: на территории грузии, абхазии и Южной Осетии нет залежей нефти. Вернее есть одно небольшое месторождения между грузией и абхазией, но его вряд ли будут разрабатывать. Ведь случись что, будут испоганены все черноморское побережье этих стран, да и не только их.
Это для справки. В остальном можешь оставаться при своем мнении:)

Сергей Сухонин   23.08.2012 18:08   Заявить о нарушении

Кстати, российские миротворческие войска в Абхазии за 8 лет потеряли более ста человек. Причем пули летели только с грузинской стороны.

Сергей Сухонин   23.08.2012 18:45   Заявить о нарушении

Сергей, справка интересная, но она объясняющая. То есть, это очередное оружие пропаганды. Формально же всё ясно: Чечня - часть России, Ю. Осетия - часть Грузии. На момент войны это было так! Остальное же - оправдания одному и очернение другого.
Абхазцы и осетины резали грузин у себя в 1993 году, устраивали чистки пожёсче сербких! Вытесняли грузин из Абхазии и Ю. Осетии, борясь не столько за независимость, сколько за национальную чистоту в стране. И в 1993 Россия встала на сторону Грузии, потому что ей это было тогда выгодно. Теперь выгодно разделить Грузию. Это геополитика, Путину наплевать на твоих осетин и абхазцев, для него они вообще - что-то непоннятное. Ему нужно влияние, с этой цельюон и напал на Грузию. Защитить Ю. Осетию - это так, мимоходом, как "оружие массовго уничтожения" в Ираке. тот же сценарий.
Формально одно ясно: без решения Совбеза ООН, без каких-то санкций, Россия вторглась в Грузию, за передлы Ю. Осетии и готова была идти до Тбилиси. А Цхинвали - это провокация, в которой по замыслу и должно ыбло всё так выглядеть -обстерл мирных жителей зенитными установками.

Ничем Россия не лучше США, ничем!

Филипп Германикус   23.08.2012 19:23   Заявить о нарушении

Россия лучше США хотя бы потому, что это моя Родина!

Сергей Сухонин   23.08.2012 21:44   Заявить о нарушении

Да, именно что формулировка, а не аргумент. Ещё надо добавить "С нами Бог" и можно смело вторить что угодно.

Филипп Германикус   24.08.2012 01:42   Заявить о нарушении

А о правах рабочих в СССР. Новочеркасск 1962 - вот права рабочих. Недоволен решением партии, бунтуешь, требуешь больше зарплаты, то есть - отстаиваешь свои права ? Получи из пулемётов!
Тоже такого не было? Типа, пара сотен мужиков под Ростовым решили советскую власть скинуть? Ага, конечно!
Нормально, ни один капитлист до такого не додумался ещё.

Филипп Германикус   24.08.2012 01:48   Заявить о нарушении

Еще как додумывались в тоже время в некоторых странах. А сейчас додумываются в чужих странах бесчинствовать. Особенно в этом США претерпели. Запрещает их закон официально пытать заключенных на своей территории - пожалуйста Вам Гуантаномо для пыток. Там все можно, как в гитлеровских концлагерях. А еще на тайных базах в Польше и в иных местах. До сих пор союзнички бурчат недовольно, но проглотят. А ведь большинство захваченных американскими спецслужбами вовсе не террористы.

Сергей Сухонин   24.08.2012 10:16   Заявить о нарушении

То есть, Сергей, в США додумались стрелять в рабочих, требующих нормальных условий жизни??? И когда это было?
Вот, сам и ответил на вопрос, почему наша Родина ( не только твоя) особая. Другие страны с другими плохо, а Россия исключительно со своими!

Филипп Германикус   24.08.2012 12:22   Заявить о нарушении

Филипп, ты еще Ивана Грозного вспомни. А я вспомню 6о-е года, когда на западе с демонстрантами не церемонились, и стреляли по ним не только пластиковыми пулями. Потому что тогда еще неизвестно было, какая система победит, и идеология коммунизма в головах западных обывателей пустила достаточно глубокие корни. Помнишь, как при Рейгане в Америке на дом из которого жильцы отказывались выезжать, с вертолете зажигательную бомбу сбросили? Дом вспыхнул, как спичка и вся семья, включая маленьких детей, сгорела. Тогда эти кадры весь мир обошли, так что не говори, что мои домыслы. А еще, когда протестующие против гонки вооружений американцы, сели в знак протеста на рельсы, чтобы не пропустить военный поезд, он не сбавляя скорости прямо на них пошел. Один не успел отскочить и ему ногу отрезало. И Рейган сказал, что все правильно. И тоже документальное видео есть. Да многое еще вспомнить можно, если захотеть.

Сергей Сухонин   24.08.2012 14:17   Заявить о нарушении

Да??? Никогда не слышал. Ты уверен, что это не сказки советской агитки? Или у теяб есть ссылки на документальные факты? Чтобы бомбы сбрасывали на жилые дома?
Ивана Грозного говоришь? Не, я лучше вспомню Москву и Волгодонск в 1999, а ещё "мешки с сахаром" в Рязани, которые потом после проваленных "учений" взрывали на полигоне. Помнишь? Как тогда неумело врали!
Одна семья в США и сотни людей в России. В Росси всё мастштабней, ради нефти в Чечне и геополитики Родина может многое, а всякие Сергеи Сухонины для них - щепки, которые летят из под топора.

Филипп Германикус   24.08.2012 15:07   Заявить о нарушении

Я написал о том, что сам видел. Я же сказал, что документальные кадры об этом весь мир обошли!
А ты не видел документальный фильм о событиях в Румынии, когда Чаушеску с женой расстреляли. Там бывшие сотруднички ЦРУ с гнусной улыбочкой рассказывали, как они старались ускорить процесс свержения режима, не гнушаясь провокациями. А ведь благодаря этим провокациям по некоторым данным в Румынии тогда погибло до 35-и тысяч человек.

Сергей Сухонин   24.08.2012 16:29   Заявить о нарушении

Да, я знаю об этом. Но Чаушеску не был хорошим человеком. Он был таким же негодяем как и вся советская братия в Варшавском пакте. Обогащался за счёт народа, пустил страну по миру.

Но мы пришли к такому заключению, что Россия лучше США только тем. что она Родина. Больше аргументов нет.

Филипп Германикус   24.08.2012 17:00   Заявить о нарушении

Россия до сих пор лучше Америки своей духовностью. Как правильно заметил Задорнов: в случае опасности американцы спасают свои задницы, а русские - души.

Сергей Сухонин   24.08.2012 18:20   Заявить о нарушении

А в чём духовность ? В зависти, в жажде быстрой наживы или в наплевательском отношении к будущему? Где эта духовность - расшифруй мне, пожалуйста.
Что касается - кто что спасает, так американцы и понимают, что если не спасти задницу, то душу уже спасти не удастся - прямиком на небо или в ад.

Филипп Германикус   24.08.2012 19:09   Заявить о нарушении

Душа бессмертна, а задница только в нашем тленном мире живет, пердя. Вот американцы и пердят на весь мир, смердя!

Сергей Сухонин   24.08.2012 20:45   Заявить о нарушении

А духовность в русском народе живет хотя бы потому, что ни на каком другом языке ты не встретишь столько поэтических и литературных сайтов. Потому что наш среднестатистический бомж гораздо эрудированней среднестатистического "образованного" американца. Потому что многим русским людям до сих пор важнее духовные, а не материальные ценности.

Сергей Сухонин   24.08.2012 20:50   Заявить о нарушении

Не совсем так. Большему кол-ву среди русских духовные ценности важнее чем среди американцев, с этим соглашусь! Ну а бомж эрудированный - это особый сюжет.
Сергей, так живём -то в тленном мире, а не на небесах. Без задницы не проживёшь, как ни крути!

Филипп Германикус   24.08.2012 21:51   Заявить о нарушении

Но и задницы бывают разные. Вернее люди. У кого-то из нее просто ноги растут, а кто-то ее показывает всему миру, думая, что это и есть торжество демократии:)))
Филипп, вот ты сам американцев не долюбливаешь. Более того, 62 процента немцев одобрили в свое время выступление Путина в Германии, в котором он откровенно раскритиковал агрессивную американскую политику. Тем не менее и германия, и остальные европейские страны послушно идут в фарватере американской политики. Почему?

Сергей Сухонин   24.08.2012 23:26   Заявить о нарушении

Яков, у Вас есть и хорошие стихи:)

Сергей Сухонин   24.08.2012 23:37   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/2011/10/25/3279

Сергей Сухонин   24.08.2012 23:37   Заявить о нарушении

Общие интересы! И экономические и политические. Одной духовностью сыт не будешь, Сергей! И Россия сыта пока только нефтью, газом и другими ископаемыми. Поэтому и Ирак так спокойно рассмотрела.
Духовность хороша, когда закрома полны.
А на Западе есть вещи, которые духовнее чем в России, поверь мне.
И в первую очередь - не завидуй тому, кто богаче, а работай сам. Так воспитывается дух! Правительства и НАто не есть народ западных стран!
Вот и весь ответ.

Филипп Германикус   24.08.2012 23:40   Заявить о нарушении

Филипп, это намек на то, что я кому-то завидую? Вот уж нет. Во-первых мне многого не надо, а во-вторых у меня все есть, что мне надо. Делаю, что хочу, и каждый год в Абхазию отдыхать езжу. К Абхазцам, которых ты так боишься:)) Среди них у меня полно друзей. Чего им передать от тебя, когда в сентябре снова там буду?:))

Сергей Сухонин   24.08.2012 23:54   Заявить о нарушении

Одной духовностью сыт не будешь, это верно. Но почему-то среди бедных, даже нищих, гораздо больше духовных людей, чем среди богатеев.

Сергей Сухонин   24.08.2012 23:56   Заявить о нарушении

Ну, ты не весь народ :). Я говорю о том, что в обществе крутится. А против обШества идти нельзя :).
Абхазцам передавать ничего не надо, разве что - красивая это часть Грузии :). И чтобы обезьян в следующей войне в местном обезьяннике сторожили лучше, а то снова разбегутся, а их русские снайперы за грузинов примут :)

Филипп Германикус   24.08.2012 23:59   Заявить о нарушении

Все Святые и философы были бедны. Диоген, например, в бочке жил.

Сергей Сухонин   25.08.2012 00:00   Заявить о нарушении

Филипп, Абхазия не часть Грузии, и никогда ей уже не будет. А среди моих друзей полно моих единомышленников. Я, конечно, не народ, но таких полным-полно.

Сергей Сухонин   25.08.2012 00:02   Заявить о нарушении

Потому, Сергей, что кроме этой духовности у них нет ничего. Вот и осталась духовность.
Американские миллиардеры вообще посовещались и решили в прошлом году половину своего состояния отдать просто так. Вот эту духовность я понимаю. Если они это сделают - честь им и хвала. А Блил Гейтс в своём фонде по духовности превзошёл всех русских меценатов вместе взятых.
Смысл от духовности, когда она только на словах?

Филипп Германикус   25.08.2012 00:02   Заявить о нарушении

Да нет, Сергей, Абхазии как отдельной страны ни для кого не существует, она только в фантазиях, а не на карте мира. И так будет всегда. Поэтому - часть Грузии. Просто отторгнутая сепаратистами. Но Бог не фраер - всё вернётся на свои места.

Филипп Германикус   25.08.2012 00:04   Заявить о нарушении

Яков, богатые как раз менее образованы, ибо все их образование заточено на извлечение прибыли, а в других науках они не копенгагены:))

Сергей Сухонин   25.08.2012 00:04   Заявить о нарушении

Американские миллиардеры вообще посовещались и решили в прошлом году половину своего состояния отдать просто так. Вот эту духовность я понимаю

Жареным запахло, Филипп. Миллиардеры не идиоты, и понимают, что лучше сейчас отдать часть, чем потом потерять всё.

Сергей Сухонин   25.08.2012 00:16   Заявить о нарушении

Сергей.
Мне СТЫДНО за Вас, когда я читаю подобные Ваши "перлы". В конце концов,
Вы же были НАУЧНЫМ работником. НЕобязательно в беседе писать "лозунги" за которыми ПУСТОТА. Желательно спор заполнять СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМИ аргументами.

Яков, не надо стыдиться за других. Стыдно может быть только за себя. Мне бывает стыдно, но не за мои здесь высказывания. И аргументы в споре у нас разные. Ваши для меня и не рагументы вовсе, вы уж извините. Потому что я из тех "дураков", которые "прежде думают о родине, а потом о себе"

Сергей Сухонин   25.08.2012 00:20   Заявить о нарушении

Да нет, Сергей, Абхазии как отдельной страны ни для кого не существует, она только в фантазиях, а не на карте мира. И так будет всегда. Поэтому - часть Грузии. Просто отторгнутая сепаратистами. Но Бог не фраер - всё вернётся на свои места.

Он уже вернул, Филипп. Частью Грузии Абхазия была только 70 лет. И сегодня она вновь обрела тот статус, который ей положен. Абхазы - самый древний народ Кавказа, с богатейшей историей. А Грузия существует сегодня только потому, что Россия спасла ее народ от полного истребления турками. Равно, как и Армению. Армяне это помнят, а грузины постарались забыть. Сегодня они уничтожают памятники героям Отечественной войны, а в школьных учебниках с сожалением пишется о том, что Гитлер не дошел до Грузии и не освободил их от русской оккупации. И таким вот деятелям ты симпатизируешь..

Сергей Сухонин   25.08.2012 00:28   Заявить о нарушении

Я не им симпатизирую, отнюдь. Мишу Саакашвили я вообще не уважаю. Я против того, чтобы Россия свои геополиитические интересы отстаивала так. А если так остаивает - то нехрен Америку ругать.

А с Яковым я полностью в пункте про американских миллиардеров согласен. Они никому и ничего не должны, делают добровольно, с той целью, чтобы мир был справедливей. ИМ САМИМ уже ничего не нужно, у них просто во много раз больше денег чем им и их семьям нужно. А согласиться ли русский миллиардер на такое? Никогда, ему всё мало.
Вот она духовность.

Филипп Германикус   25.08.2012 00:41   Заявить о нарушении

Я не им симпатизирую, отнюдь. Мишу Саакашвили я вообще не уважаю. Я против того, чтобы Россия свои геополиитические интересы отстаивала так. А если так остаивает - то нехрен Америку ругать.

Свои геополитеческие интересы Россия отстаивает совершенно не так, как Америка. Америка бесчинствует во всех странах и континентах. А Россия только раз вылезла за пределы своей территории, да и то не первая начала. Когда Саакашвили в упор начал расстрел не только Цхинвали, но и российских миротворцев. Ни одна страна мира не потерпела бы расстрел своих миротворцев и Россия здесь не исключение. Вот еще одна причина, по которой необходимо было вмешаться в этот конфликт. А Чечня - вообще российская территория. Если бы штат Техас, например, не только попытался отделиться от США, но и создал бы на своей территории бандитский отстойник, из которого совершались бы вооруженные набеги на другие штаты, долго бы Америка это терпела? Думаю, ответ очевиден.
Кроме того, Грузия - часть бывшего СССР, а Россия, как приемница СССР, несет моральную ответственность за стабильность в этом регионе. А американцы здесь вообще сбоку припеку. И ты,надеюсь, не будешь спорить, что после признания Россией Абхазии и Осетии, обстановка там нормализовалась, и кровь больше не льется. Тишь, да гладь. Иное происходит после после вмешательства США и их союзников. В Косово, например, до сих пор убивают сербов, а насилие в тех странах, в которых аиериканцы организовали цветные революции, идет по нарастающей. При этом американцев совершенно не волнует, что в этих цветных революциях они действуют рука об руку с аль-кайдо, братьями мусульманами и другими террористическими организациями. Что свергаются светские режимы. Пусть диктаторские, но светские. А государства, живущие лишь по законам шариата, у них в союзниках, такие, как Саудовская Аравия, или Арабские Эмираты. А там за супружескую измену, за оскорбление пророка Мухамеда и за многие другие проступки приговаривают к смертной казни. Привязывают к столбу и забрасывают камнами до смерти. Вот такие у США союзнички на ближнем востоке.

Сергей Сухонин   25.08.2012 07:09   Заявить о нарушении

Bis zu 3 Jahren означает, что это высший предел, который по идее может быть вынесен только в случае того, если эти действия повлекут серьёзный моральный ущерб для присутствующих. Ну, к примеру, кто-нибудь останется заикой или заболеет душевно после этого.
Так в Храме и людей-то почти не было!

На деле всегда и во всех случаях ограничение общественными работами с удержанием зарплаты в благотворительный фонд. Разумно и релевантно.

Что? Я не ослышался? "Не подвергая сомнению правомерность судебного решения..."? Так вот кто оказывается для Патриарха и Синода высший закон! О, так далеко пойдём. Не Христос, Спаситель, принявший в мучениях на кресте все грехи наши и все грехи будущие. Нет, Хамовнический районный суд для Патриарха и Синода закон единственный и неоспоримый.

А когда сказано? Типа: судите ведьм, судите их судом, но после него, в надежде на то, что они выучат урок, проявите немного милосердия.

Серьёзно, однако!

Как понимаете, Эдуард, мнение своё я создал, все слова РПЦ и Патриарха лично взвесил и пришёл к заключению, что боятся они Лидера больше чем он сам этого хочет. А ему их боязнь ... разве что немного душу греет. У него дела поважнее этих девок есть.

Филипп Германикус   21.08.2012 21:28   Заявить о нарушении

НЕ ПРАВДА! Нигде, никогда ни один суд в мире не приговирил бы трех молодых женщин, соверших свое первое нарушение общественного порядка, на такой срок! Стыдно, господа!
А тем, кто расписывает кровожадных евреев, стоит посмотреть эту статью:
http://golova.livejournal.com/261192.html

Ирина Малёвана   21.08.2012 21:29   Заявить о нарушении

Ирина, но мы же с Вами обсуждали это. По закону Израиля - да, нет таких наказаний.
По закону Германии - только в теории.
По обычаем религиозных районов наказания первобытные, и я давал Вам ссылки. И Вы признали, что за "люди" там живут. Какой суд? Какой не приближаться? Кому не приближаться? 100 ортодоксов, как бешеные псы разорвали их бы на части, если эти подонки даже в детей-инвалидов кидают камнями.
Ну и - что этим ортодоксам за это было? 100 шекелей штрафа?

Филипп Германикус   21.08.2012 21:35   Заявить о нарушении

А вы ссылку смотрели? Где, по-вашему, Стена Плача находится? Не в тех же районах? Ну и что, кто-то их разорвал?

Ирина Малёвана   21.08.2012 21:54   Заявить о нарушении

Любой закон - "в теории", пока не прижмет на практике.
У нас прижало - пуськи лишь вершина айсберга, порядок пора наводить.

Не подвергая сомнению..." - так и Вы, Филипп, не подвергаете сомнению правомерность самого решения.
Признали бы пуськи вину (которая ОЧЕВИДНА) - отделались бы по минимуму.
Не признали бы вину кельнские в 1997-м - и им впаяли бы уже не "условно".

Насчет же израильского примера - тут какие-то чисто конфессиональные тонкости, не тот случай.
Хотя вряд ли в Израиле погладят по головке, если распишут Стену Плача - типа такого http://www.stihi.ru/2012/06/14/1155

Ад Минус   21.08.2012 22:04   Заявить о нарушении

АдМинусу:
Не тот случай? Это Вы по непониманию написали. Для женщины прийти к Стене Плача, на мужскую половину, надеть на себя талес и начать публично молиться в праздник среди толпы ортодоксальных иудеев – куда более вызывающий поступок, чем полкуплета за минуту в пустом Храме. Порядок навести? Знаем ваши порядки.

Ирина Малёвана   21.08.2012 22:13   Заявить о нарушении

Я знаю, что примеров много, когда дикари-ортодоксы совершали вопиющие преступления, за которые кара по светским законам может быть одна - смерть! Да - за камни в женщин и детей-инвалидов - к рву и из пулемётов!
И сразу бы было бы в Израиле чище и спокойней.

Да, Ирина, я смотрел Вашу ссылку, а Вы смотрели несколько моих.
Стена Плача - Западная Стена Храма -людное место, я там 2 раза был, даже ночью там людей полно. Понятно, что там разорвать людей на части сложнее чем в каком-нибудь другом месте. А еврейских святынь в Иерусалиме много.

Эдуард: я считаю, что Патриарх мог бы выйти к прессе и сказать:
" Дерзкий поступок неведающих, что творят. Бог им судья, а РПЦ прощает их и будет молиться о спасении их душ. Пускай же и они найдут в себе силы к покаянию"
И ВСЁ!!! Сел в свой Мерседес и укатил по своим делам. И начхать, сколько этим пусям впаяет путинский суд ( а хоть и не путинский, один хрен).
РПЦ вышла из сутиации победителем, всё было бы воспринято правильно, а я бы и не заикнулся по этому поводу. Разве что заметил бы, что 2 года многовато.
Вот об этом речь.

Филипп Германикус   21.08.2012 22:22   Заявить о нарушении

Как-то читал протоколы допроса Патриарха Тихона в 1922-м - ему чекисты тоже говорили: типа, что тебе стоит не называть изъятие церковного имущества святотатством.
Но иначе называть это он просто не мог - примерно так и в данном случае.

"То, что произошло, есть богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни, проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам".

"Богохульство - тяжкий грех. Православный христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни прямо или косвенно его поддерживать".

"Существует различие между грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как личность является пострадавшей стороной, он призван простить согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без искреннего раскаяния согрешившего перед Ним".

"Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана".

Ад Минус   21.08.2012 22:45   Заявить о нарушении

Филипп, Ваши предположения - из области фантазий. Эти ортодоксы не представляют ни наше общество, ни наши суды. Вы подтасовываете. А я привела конкретный пример и конкретный случай. Но Ваша ненависть к Израилю не дает Вам быть объективным.
Ладно. Закрыли тему. Зря даже пыталась Вам что-то рассказать. При слове «Израиль» у вас на глазах, как у слепой лошади, шоры появляются.


Ирина Малёвана   21.08.2012 22:45   Заявить о нарушении

Да нет, Ирина, это у Вас при сочетании "Израиль и критика" отключаются все логические механизмы. Самое же неприятное, что Вы так себя ведёте. Я Вам 3 раза под нос сунул факты о том, что творят ортодоксы с женщинами и детьми. Думаю, какая же будет реакция. А реакции никакой. Типа, не беда, пойдёт.
Ваш ответ был стенительный "Они - мракобесы". А теперь и вовсе - "мои фантазии". Не стыдно?
А Ваши огорки про то, что, декать, не они суд творят - сто раз слшал! И что? Суд не они, а бесчинства они!
Подумайте и постыдитесь за это, если это чувство ещё не утонуло в сионистской пропаганде.

Филипп Германикус   21.08.2012 22:52   Заявить о нарушении

АдМинусу
Ужас. А кто Вас уполномочил решать, оскорбился Бог, или нет? У Ваших попов с ним тайная связь есть? А какого Бога, позвольте поинтересоваться? Если Иисуса, то он к прощению призывал, не к казням. Если же Бога-Отца, то весь этот храм с его помпезностью и иконами – самое что ни на есть богохульство. Нельзя Бога изображать, разве Вы не знаете?

Ирина Малёвана   21.08.2012 22:53   Заявить о нарушении

Ирина, Ваш пример - это типа, как у нас простоволосая женщина в храме или, наоборот, мужик в шапке.
Накостылять тоже могут - однако, посадят лишь тех, кто накостыляет (и правильно - дабы не распускали руки).

Ад Минус   21.08.2012 23:00   Заявить о нарушении

Филипп, фантазии не потому, что они бы этого не сделали, а потому, что ни одна незнакомая женщина по их улице даже пройти не смогла, не то что войти в синагогу да еще и на мужскую половину. Их бы просто никто туда не пустил. Я вовсе не оправдываю этих воинствующих маразматиков. Мракобесы, не лучше аятолл. Но вот в конкретном случае – видите, ничего такого не произошло. И никто в Израиле не испугался, что женщины покушаются на устои, порядок и веру отцов. Наоборот – к ним отнеслись с симпатией.


Ирина Малёвана   21.08.2012 23:02   Заявить о нарушении

//Ужас. А кто Вас уполномочил решать, оскорбился Бог, или нет...//

Ирина, я процитировал из заявления Высшего церковного совета РПЦ - это НАША церковь.
А насчет "попов" да "нельзя изображать" - в чужой монастырь со своим уставом не ходят, знаете ли.

Ад Минус   21.08.2012 23:04   Заявить о нарушении

Нет, Вы ошибаетесь – не то же. К сожалению, ортодоксальный иудаизм очень шовинистская религия. На религиозных свадьбах стоит перегородка – мужчины не танцуют вместе с женщинами, религиозному мужчине нельзя слушать женское пение, нельзя смотреть на чужую женщину, нельзя ни под каким предлогом оставаться наедине с чужой женщиной. Немногим лучше фанатичного ислама. Ничем не лучше.
Надевать телес, заходить на мужскую половину – это страшное преступление. Это не без косынки. Но, как видите, все обошлось вполне цивилизовано.

Ирина Малёвана   21.08.2012 23:08   Заявить о нарушении

АдМинусу:
Ваш монастырь – это вся Россия. У меня там еще родственники остались, евреи и не евреи. Суд представлял их тоже, не так ли? Или это был инквизиционный суд?

Ирина Малёвана   21.08.2012 23:11   Заявить о нарушении

Ирина, так я и не против того, что нормальных людей в Израиле больше чем мракобесов! И хорошо это. Я знаю немало хороших и порядочных израильтян, у меня и коллега - отличный парень, не страдает никаким маразмом.
Было бы иначе, был бы Израиль на большую часть сборищем извергов и таких вот мракобесов, вот тогда бы Вы могли смело говорить, что я его ненавижу. И я бы подтвердил.

Проблема в другом. Для меня это проблема. Для меня из Германии. У нас невозможно такое, чтобы кто-то так бесчинствовал, чтобы кто-то жил в стране и не признавал её, а выступал за её разрушение. Это для нас немыслимо. Такие сразу отправляются в тюрьму как экстремисты ( вон салафитов недавно накрыли). Вот я и меряю всё своим метром.

А у Вас можно и никого это не капёт! Типа, издержки общества, такая вот страна. Страна у нас хорошая, демократичная, а вот эти уроды - ничего не поделаешь, надо смириться.
В аримю их загнать - и то шума сколько. Короче, паразиты на легальных условиях, при этом ещё и агрессивные мракобесы. Само положение ненормальное.
А каким образом женщину закидали камнями и детей-инвалидов тоже? Как они оказались в этих районах. Оказались же как-то?
И что это за бред - не могу ходить по своей стране где пожелаю? Здрасьте, приехали! Клал я большую кучу на этих кретинов и их дикие законы! Если это МОЯ страна, то я вней волен ходить там, где пожелаю.
В общественных местах, разумеется. А улица - общественная!!!
А кому это не нравится - убирайтесь туда, откуда приехали ( а если не приехали, то закройте свои рты и сидите тихо - бездельная чумное стадо!).
Какие тут фантазии?

Филипп Германикус   21.08.2012 23:16   Заявить о нарушении

Да, большая проблема. И рождаемость – каждый год ребенок. Живут за счет государства, дотации получают, и его же не признают. Своя система образования. Сейчас вроде новый закон приняли – обязаны светские предметы ввести в программу, иначе вообще не получат субсидии. Филипп, я о наших религиозных могу Вам сама много чего рассказать, но тем ни менее, такого судилища позорного в Израиле быть не могло. Эх, мечтаю – вот бы нам таких Пусси, пусть бы Овадье голую задницу показали. Да, мечты, мечты...


Ирина Малёвана   21.08.2012 23:25   Заявить о нарушении

У нас в России светский суд, Ирина - и руководствуется законом.
А там была статья 213 "Хулиганство":

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
http://www.zakonrf.info/uk/213/

Просто о какой-то административной ответственности речи вообще не может идти - тут без вариантов, состав преступления говорит сам за себя.
Было бы в УК записано, чтобы за такое давать конфеты - дали бы конфеты, закон есть закон.

Что до меры наказания - получили то, что заслужили.
Признали бы вину - другой коленкор.
Так что виноваты лишь они сами - больше никто.

Ад Минус   21.08.2012 23:26   Заявить о нарушении

Эдуард, так вот я за "обязательные работы сроком до 480 часов". Обеими руками за. Как светский человек. А как христианин - простить этих дур и не пиарить их на весь мир. Лучше агитацию провести за то, что уважать надо веру и храмы.
А то тут в параллельной дискуссии правильно сказали: что ни программа по ТВ- сразу чья-то физиономия в рясе, чтобы свои 5 копеек вставить. Как будто для этого они служат, для этого сан принимали. И что они говорят? Только лоббируют интересы церкви и всячески показывают лояльность к власти.
Лояльность к власти показали выборы. При всех возможных фальсификациях, даже если отнять их и отдать другим - всё равно власть имеет большиннство. Чего тут церкви распинаться ? Не их дело это! Их дело - христианские ценности прививать, вот их дело.

Филипп Германикус   21.08.2012 23:35   Заявить о нарушении

О , да, за голую задницу Овадье показать я бы сам заплатил каким-ниубдь пусям :).
Миры у нас разные, Ирина. Что немцу бочка пива, то израильтянину ни в одном глазу :)

Филипп Германикус   21.08.2012 23:38   Заявить о нарушении

АдМинусу:
Я очень внимательно следила за всем, что публиковалось в прессе. В том то все и дело – ни один пункт из вышеупомянутых к данному случаю не применим. Оружия не было, ненависти – к Путину, что ли? Это, конечно, страшный грех. Сопротивления – тоже не было, за что же их осудили? И что вы все так яростно поддерживаете?

Ирина Малёвана   21.08.2012 23:51   Заявить о нарушении

Ирина, просто посмотрите хоть сколь-нибудь объективно - "грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической, идеологической или религиозной ненависти или вражды группой лиц по предварительному сговору".

Юридически тут без вариантов - деяние пусек подпадает именно под эту статью.
На такой приговор, не признав вину, тоже сами напросились - решили стяжать бремя слава да пиара полной мерой.
Ну, так это лишь их проблемы.

А что, Филипп, РПЦ поддерживает российскую государственность - это, на мой взгляд, хорошо.
Не американскую же ей поддерживать. :)

Ад Минус   22.08.2012 00:44   Заявить о нарушении

Эдуард, на мой взгляд, в стране, где религия отделена от гос-ва, церковь должна поддерживать веру и только. В данном случае - православие, конфессию в христианстве. И вести себя так, чтобы ни у Филиппа, ни у кого иного просто не было повода назвать её инструментом власти.
В данном случае, даже Израиль выглядит лучше. Там вся эта ортодоксальная братия, несмотря на неразделённость религии и гос-ва, за редкими ислючениями, с политикой не связана. А если лезет в политику, то получает критику.
О странах Европы и говорить нечего - тут любая церковь занимается только своим делом. Даже сам Папа Римский и то - ограничивается лишь деньгами, а в политику стран не лезет.
В России же традиционно как в Испании при инквизиции: церковное мнение, мнение самодержца, потом сравнивают и выдают за общий компот.
Не очень привлекательная картина для демократии.

Филипп Германикус   22.08.2012 00:59   Заявить о нарушении

Не согласна - они не проклинали Богородицу, а просили ее. А то, что молились в такой форме - Вы видели когда-нибудь, как негритянки в церквях отплясывают?
Но разве кто-то дал на этом так называемом суде даже шанс защите? Никто. Они признались - попросили прощения за выбранное неудачно место, за нарушение церковного распорядка. В чем еще они должны были признаваться? Никто из них никогда не делал заявлений о ненависти к христианству. В чем их вина? В оскорблении Государя? Его уже помазали?

Ирина Малёвана   22.08.2012 00:59   Заявить о нарушении

Филипп, было бы желание назвать церковь "инструментом власти" - а поводы всегда найдутся.

Вот баварский епископ Людвиг Шик чем не повод - вылез в телек да двинул законодательную инициативу.
При желании тоже можно раздуть до небес - все дело в интерпретации.

Ирина, вот пусть в ваши храмы (или как правильно назвать) идут кто угодно - да молятся, как угодно, хоть без штанов и юбок.
Тогда Вы будете вправе судить - оскорбило это Вас или нет.

Ад Минус   22.08.2012 01:16   Заявить о нарушении

Разве Российский уголовный кодекс - это свод православных
канонических законов? И если это не мой храм, то я не могу оценить, была ли соблюдена законность? А еврей судьей еще может быть в России, или уже нет?
Новый лозунг - православный суд самый справедливый суд в мире! Читала я, как в ажиотаже толпа путала и кричала об оскорбленных чувствах трудящихся - по старой совковой памяти попутали с верующими.

Ирина Малёвана   22.08.2012 01:34   Заявить о нарушении

Что-то Вас не в ту сторону влечет, Ирина - при чем тут какой-то мифический "православный суд" или какие-то "евреи".
Не об этом речь.

Просто не надо выдавать уголовные преступления за невинные детские шалости.
Но они-то хоть сознались да раскаялись.

Кстати, если бы пуськи сплясали у Стены Плача, спев что-то переделанное из Торы, да назвали бы это "молитвой" - что за такое полагается по израильским законам?

Ад Минус   22.08.2012 08:42   Заявить о нарушении

Туристкам – ничего. Израильтянкам – то же, что и Нофрат Френкель – опять таки ничего. Может, мелькнули бы дня два в новостях. Если бы пели против Биби – левая пресса подхватила бы напев, если бы против оккупации – пропалестинские организации подхватили бы инициативу. Если бы против дискриминации женщин – о, тут даже я бы присоединилась. У нас не гомогенное общество, так дружно осуждать никто бы не стал. Я Вам тоже ссылку дам – обязательно посмотрите.
Особенно фотографии хороши. http://absurdopedia.net/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_Pussy_Riot

Ирина Малёвана   22.08.2012 10:06   Заявить о нарушении

Напишите в поисковике:
Дело Pussy Riot — Абсурдопедия

Ирина Малёвана   22.08.2012 10:10   Заявить о нарушении

А в 1531 на кол сажали. В Европе инквизиция, в России опричнина.
Надо бы вернуться, или?
Хотя, зачем так далеко ходить. В 1933-45 в Германии за всякие выступления ехали в лагеря свободу трудом восстанавливать.
Примеров много, было бы желание.
А интернет - дьявольское изобретение, православных с пути истинного сбивает. Прикрыть бы надо - это ведь дело техники.

Филипп Германикус   22.08.2012 12:51   Заявить о нарушении

Виктор, так на то и есть РПЦ, чтобы учить христианским ценностям, в том числе и прощению, независимо от раскаяния согрешивших.
Раскаяние согрешивших даёт лишь им самим Божее прощение ( вспомните сцену на Голгофе, там их было трое, Один и так по-любому восходил на небо, а вот у других был выбор ) и путь в рай.
Я и не настаиваю, чтобы Вы вышли на улицу с призывом всех прощать. Но настоятели - им следует. А заискивать перед законом? Может быть, Христос заискивал перед римской властью? Или Пётр и первые христиане выбрали не смерть, а лояльность язычникам Рима?
Нельзя называть себя христианином, а действовать как варвар. Даже если варвары действуют так. Мирской суд на то есть, не случайно, кстати!

Филипп Германикус   22.08.2012 22:08   Заявить о нарушении

Прочитал на досуге статью - http://golova.livejournal.com/261192.html
Увы, фактическая сторона там не соответствует действительности - ибо полистал еще кой-что, заодно покопался в израильском законодательстве.

На самом деле Нофрат Френкель была арестована 18 ноября 2009 года лишь за то, что шла мимо с Торой в руках - а раввин Западной Стены Шмуэль Рабинович поднял шум, типа "шла нарушать".
Нарушить Нофрат тогда ничего не успела - потому уголовное дело было закрыто (просто за отсутствием события преступления).
Иначе полгода тюрьмы ей бы впаяли только так - как едва не впаяли Анат Хофман пару месяцев спустя.

Эту заграбастали вообще ни за что - просто для профилактики, типа того.
Не зря она тогда заявила:
"Офицера полиции почему-то интересовало, была ли я инициатором женского миньяна, сколько женщин в нем участвовали, надевали ли талиты и покрывали ли голову кипой, касались ли Торы, совершали ли восхождение по Кешет Робинсон. С какой стати? Ведь мы совершаем одни и те же обряды в начале каждого месяца вот уже 21 год?
Мне очень горько. Настали плохие времена для Израиля, если по такому поводу ведется полицейское расследование и меня обвиняют в противозаконных действиях. Сейчас меня обвиняют в таких нарушениях, наказание за которое составляет штраф 10000 шекелей или несколько месяцев тюремного заключения. Так как таких денег у меня, разумеется, нет, то кому-то придется потерпеть мою персону в "Неве Тирца".

Суть же, что "Женщинам Стены" давно выделили особый участок - где они могут молиться по своим обрядам.
Что поделаешь, сект много - а Стена Плача одна. Так что все заморочки-то - залез ли кто на чужую территорию или нет.

Однако, сами по себе обряды этих "Женщин Стены" давно признаны НЕ оскорбительными, разрешены и узаконены - вполне официально, Верховным судом Израиля (в ипостаси БАГАЦ).
А вот ежели отчебучили бы что-нибудь в духе пусек - по израильскому законодательству это тянет до семи лет лишения свободы (точно, как у нас))

Ад Минус   22.08.2012 23:24   Заявить о нарушении

//Может быть, Христос заискивал перед римской властью?//

"Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах. И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; Итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: чтò искушаете Меня, лицемеры? Покажите Мне монету, которою платится пòдать. Они принесли Ему динарий. И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли". ((Мф.22:15-22)
***

//христианским ценностям, в том числе и прощению, независимо от раскаяния согрешивших.//

А вот это, Филипп, не понял - где Христос говорил о необходимости прощения любых нераскаянных грехов?

Ад Минус   22.08.2012 23:39   Заявить о нарушении

Однако, они тоже основываются на Священном Писании - хотя бы те же лютеране.
Вот и интересно - какие заповеди Христа можно истолковать, как "прощение независимо от раскаяния согрешивших"?

Ад Минус   22.08.2012 23:59   Заявить о нарушении

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Да будете сынами Отца вашего Небесного" (Мат. 5:33-45).

Это не прямо сказано, что всех надо прощать, но разве такое возможно без прощения???

"Научитесь, что значит: "милости хочу, а не жертвы", - говорит Господь в Мат. 9:13

Этому надо ещё и научиться.

"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию... Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Рим. 12:19).

Только Господь вправе отостить!

"Если согрешит брат твой против тебя, выговори ему, и если покается, прости ему" (Лук. 17:4).

А вот здесь именно ЛИЧНОЕ прощение, то есть, когда против тебя лично согрешит брат твой, тогда жди покаяния, а потом прости!

Филипп Германикус   23.08.2012 00:28   Заявить о нарушении

И что сказал Иисус: "Кесареву кесарево, а Божье Богу". То есть, Бог для него не был кесарем, власть кесаря не была высшей, а Он отдавал власти её привилегии, но Божьи - ни в коем случае.
Поэтому и не вёл себя как первосвященники, а вёл себя как Сын Божий.

Филипп Германикус   23.08.2012 00:32   Заявить о нарушении

Анат Хоффман получила штраф в размере 5000 шекелй - 1300 usd. Кроме этого, ее обязади три месяца не подходит к Стене. Закон, выделивший женщинам место для молитвы был принят БАГАЦом после ее ареста. Он так и называется - закон Анат Хоффман. Никто из этих женщин не сидел в тюрьме ни одной минуты.

Ирина Малёвана   23.08.2012 00:41   Заявить о нарушении

Простите очепятки - пишу наугад, без русской клавиатуры.

Ирина Малёвана   23.08.2012 00:47   Заявить о нарушении

Ирина, вопрос, как Вы думаете, что было бы если бы эта Анат всё же подошла бы к Стене. Сказала бы: "Идите все нах, хочу и подхожу". Что было бы дальше. Просто интересно, как отреагировало бы израильсое правосудие?

Вот пусис 100% снова замутят подобное, даже после того как их помилуют или даже после того, как они, отсидев, полтора года, снова будут на свободе.

Филипп Германикус   23.08.2012 00:50   Заявить о нарушении

Филиппу:
http://www.youtube.com/watch?v=bAENxv3odjo
Да, конечно, сравнивать порядочных пожилых евреек с пусями смешно. И этот несчастный полицейский, который не знает, как ему со своими мамами справиться - тоже не похож на российский омон. Но вот талес Анат все равно носит, словно модный шарфик. Вы помните был скандал с украинскими олигархами-евреями? Они ролик записали - танцевали пяные в талесах? Их потом главный равин Киева заставил оскверненные талесы похоронить. Это серьезное нарушение - пренебрежительное отношение к талесу. Что было бы, если бы постоновление суда Анат нарушила? Сидела бы те же три месяца. Привели бы в исполнение условный срок. Как и при любом нарушении при условном сроке- он перестает быть таковым.

Ирина Малёвана   23.08.2012 11:28   Заявить о нарушении

Да, сравнительно мягко, Ирина. Даже в Германии полиция действовала бы более решительно ( через 30 секунд её было бы в 3 раза больше, они все были бы как Робокопы в полной амуниции и с дубинами) и уговаривать бы не стали - сказали бы один раз " Уважаемая фрау, немедленно прекратите беспорядок", а потом уже упаковали бы быстренько :). Натренированны на футбольных фанатах и ультралевых хулиганах :).

Спасибо за ответ, но всё же посадили бы потом, что я и хотел узнать.

Филипп Германикус   23.08.2012 14:38   Заявить о нарушении

//Анат Хоффман получила штраф в размере 5000 шекелй - 1300 usd. Кроме этого, ее обязали три месяца не подходит к Стене. Закон, выделивший женщинам место для молитвы был принят БАГАЦом после ее ареста.
Ирина Малёвана 23.08.2012 00:41//
***

Ирина, это не так - даже чисто по хронологии.

"Женщины Стены" действуют еще с конца 1980-х - особые страсти разгорелись после поправки в закон о святых местах от 2001 года.
Соответственно БАГАЦ принял компромиссное решение в 2003-м - вот тогда "Женщинам Стены" и было отведено место для обрядов (у так называемой Арки Робинзона)

А Нофрат Френкель была арестована в ноябре 2009 года, Анат Хоффман арестована и оштрафована на 5000 шекелей в июне 2010-го - да и опять на днях кого-то там замели (19 августа).
Так что наблюдается тенденция ужесточения - о чем и говорила Анат Хоффман (выше я цитировал).


Это как если у нас полиция арестовывала бы в православных храмах женщин, которые тихо-мирно пришли молиться в брюках - "надеваемых исключительно мужчинами" :)
Но даже за такие пустяки в Израиле карают на законодательном уровне - какой уж тут "пример цивилизованности".

Хотя это дело лишь Израиля - их страна, их традиции, их законы.
А вот за выходки, типа пусек - по израильскому законодательству до 7 лет лишения свободы.
Если, конечно, сначала не перестреляют - приняв в масках за арабских террористок. :)

Ад Минус   23.08.2012 17:28   Заявить о нарушении

Филипп, прочитал и под другими рецами - весьма полезные дискуссии.
Как-то Вам говорил, что умеете ухватить самый нерв проблемы - на сей раз тоже его задели.

И не выпадом в адрес Патриарха - на фоне иных публикаций у Вас, наоборот, все в корректной форме.
Просто Вы в центр внимания поставили тему христианского прощения, как такового - вот это весьма ценно, при любом раскладе.

Хотя лично у меня впечатление, что сами Вы трактуете отнюдь не по-христиански - даже не говорю "не по-православному", а вообще иначе.
Вот, к примеру встретил - "сатана есть проявление Бога, потому что кроме Бога нет никого, а сатана лишь то, что для людей кажется злом, хотя и есть проявление Бога" (Филипп Германикус 20.08.2012 19:58).

Христос говорил об этом не просто иначе - с точностью до наоборот:
"Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению. Сие сказал Он, потому что говорили: в Нём нечистый дух". (Мк. 3:28-30)

Ад Минус   23.08.2012 18:02   Заявить о нарушении

Нет, никто бы пусям за песню ничего не сделал - при условии, что они бы не использовали талит и не танцевали с книгой торы. Вы просто не понимаете - вам кажется, что талит это предмет одежды, Вы сравниваете его то с косынкой, то с брюками. Но тут cовершенно другая символика, вы умеете гуглить - посмотрите.

Ирина Малёвана   23.08.2012 18:09   Заявить о нарушении

А если они все-таки обрядились бы в талит да сплясали с книгой торы у Стены Плача под кощунственные песни - что тогда?

Ад Минус   23.08.2012 18:43   Заявить о нарушении

Скорей всего, получили бы условный срок. Под стражей до суда никто бы не держал - они не опасны, может дали бы домашний арест - есть у нас такое, может залог должны бы были внести до суда. Потом бы судили - если не нанесли физический ущерб, ничего не сломали, никого не избили - те же несколько месяцев условно и общественные работы.

Ирина Малёвана   23.08.2012 19:11   Заявить о нарушении

Эдуард, я отвечу позже обстоятельно на Ваш комментарий. Есть мне что сказать, только времени нет. Домой надо на выходные со службы более 100 км ехать, а там семья, уж это-то точно христианская ценность :)
Но ответ уже наметил, так что - ждать недолго.

Филипп Германикус   23.08.2012 19:27   Заявить о нарушении

Виктор, Вы не правы! Не для лютеран, а для меня Бог и Творение имманентны. Для лютеран не так. Тут я расхожусь с классическим христианством. Так что - и я в некоторых аспектах почти "язычник".

Ну а что касается мировоззрения "антагоничному христианскому", то странно это слышать от того, кто исповедует полуязыческий культ с поклонением идолам и изображением идолов. Поэтому Вы, скорее всего, правы. Так как "православные миряне" исповедуют этот культ, который лишь условно можно отнести к христианству, то и все вытекающие из чистого, изначального христианства времён Христа особенности Вам не указ.
Поэтому и понимание Евангелие весьма специфичное.
Прощать не значит, что надо каяться за свой гнев. Хотя и гнев - грех. Прощать значит - не желать отомщения. Всё просто.

Филипп Германикус   23.08.2012 23:44   Заявить о нарушении

Кстати, вот, дамы и господа, отдохните от споров и посмотрите, что медицина бывает разной. Вполне поучительно :))))))))))))))))))))))
http://b23.ru/p4ll

Филипп Германикус   24.08.2012 00:04   Заявить о нарушении

//Скорей всего, получили бы условный срок. Под стражей до суда никто бы не держал...
Ирина Малёвана 23.08.2012 19:11//
***

Да нет, Ирина, далеко не все так благостно в "Иерусалимском королевстве".

Вспомните дело Эскина - который обвинялся вообще всего лишь в "умысле осквернить".
В декабре 1997 года он был арестован, два года шло следствие, в ноябре 1999-го Иерусалимский окружной суд оправдал - тем не менее в январе 2001-го все равно впаяли в общей сложности 4 года тюрьмы (два с половиной реального срока и полтора условного)
В УДО отказали, и был освобождён лишь в 2003 году - хотя, повторяю, все обвинения состояли лишь в "умысле" да "подстрекательстве", сам он никаких осквернительных действий не совершал.

А вот Бен-Хаим в 2006-м совершил - за что и получил девять месяцев реального тюремного заключения.
Заодно подружка его получила - два месяца тюрьмы и общественных работ, плюс полгода заключения условно.
И это правильно.

Ад Минус   24.08.2012 21:14   Заявить о нарушении

Не имею ни малейшего понятия, что Вы нагуглили - какой Эскин и какой еще Бэн Хаим? Это осквернители святынь? Дайте ссылки.

Ирина Малёвана   24.08.2012 21:39   Заявить о нарушении

Эдуарду:
Сжато как могу.

1) Да, в интерпретации Бога и сатаны я не следую словам Христа. То есть, по идее, заблуждаюсь, так как Он изначально должен был знать лучше.
Но это моё мировоззрение, я его никому не навязываю.

2) У Лидера есть такая черта, по идее, это положительное качество: никогда не предавать друзей и лояльных ему людей. Он этого свято придерживается. В политике иногда это плохо - вот и его министры чудят не по-детски, проще говоря - тупят на каждом шагу, а он должен за них всё расхлёбывать. То есть, работает он один ( ещё ДАМ помогает), а остальные просижиывают штаны и погрязли в коррупции. Вот поэтому и создаётся такое впечатление, что он не менеджер, нанятый народом для руководства, а самодержец от Бога. И вертикаль власти поэтому. Кому он может что доверить - вокруг одни неспособные профаны. Но избавитсья от них мешает эта черта - раз друзья или лояльны, то пусть сидят.
Всё это перекликается с мнением оппозиции ( кое в чём), но мне наплевать на оппозицию, на навальных и прочих, это и моё мнение.
Оппозиция же - рвутся к власти, к кормушке, к миллиардам. Такая это оппозиция.

К чему я завёл это?
Да к тому, что и представители РПЦ навострились выслуживаться, зная эту черту Лидера. Лояльность показать - значит гарантировать себе многое.
А показать нелояльность, тут он тоже последователен: одно предупреждение всегда. Кто с первого раза не понял - пеняйте на себя! Можно потерять любой чин и любую должность, включая свободу! Даже сан Патриарха Всея Руси теряется в связи со смертью исполняющего. А умирают люди порой неожиданно.

Вот чем я определяю всю эту канитель и всю реакцию РПЦ. Сказал Лидер " я думаю, что приговор будет мягким" и сразу все всполошились в РПЦ, сразу просят помиловать. Сказал бы он: " А с чего это? Закон нарушили? Статья есть. Какой будет приговор? Не знаю, это не моя компетенция, а суда" и никто бы из РПЦ вякнуть бы не захотел ( именно что не захотел, а не не посмел) по поводу помилования.

Вот это я хотел сообщить.

Филипп Германикус   24.08.2012 22:17   Заявить о нарушении

Филипп, это Ваше понимание политической подоплеки - которая, якобы, имела место быть.
Разубеждать не буду, каждый все равно останется при своем мнении - хотя выступи РПЦ до суда, в мире подняли бы шум, что у нас церковь командует государством.

То есть, ажиотаж был бы все равно - при любом раскладе и при любых заявлениях Патриарха или высказываниях Путина.

Хотя нам на "мнение прогрессивной мировой общественности" начхать - будем делать то, что считаем нужным.
Неужели после грузинской войны 2008-го это кому-то еще не ясно. :)

Однако, в данном случае меня заинтересовало другое - именно постановка вопроса о христианском понимании прощения.
И тут тоже не хочу втягиваться в обсуждение межконфессиональных нюансов - общехристианский фундамент все же один: что у православных, что у католиков, что у лютеран.

Но Вы поставили вопрос таким образом, что Патриарх должен был "простить по-христиански" - я же возразил, что он этого делать был не вправе, именно по христианским понятиям.
Почему? Ну вот своего рода модель - специально адаптированная к основному лютеранскому постулату "sola fide".

Предположим, некий А должен некоему В.
Взыскать с А или простить по милости своей - это зависит, конечно, лишь исключительно от В (лютеранский принцип "sola gratia" - в православии аналогичных, хоть и несколько иной).
Допустим также, что некий С заявил бы по этому поводу:
- Слушай, А, я прощаю тебе то, что ты должен В.
Имеет ли он право так поступить?
Нет, не имеет - потому и не говорит о прощении.
Однако, тут вдруг появляется некий D - и начинает обличать:
- Ах ты, нехороший С! - ты почему не прощаешь несчастному А того, что он должен В?!

Вот такая примерно ситуация - потому еще раз напоминаю слова из заявления Высшего церковного Совета, который возглавляет Патриарх:
"Возвещать прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана".

Ад Минус   25.08.2012 01:15   Заявить о нарушении

Ирина, про дело Авигдора Эскина я впервые услыхал по телеку еще лет десять назад - у нас оно освещалось широко, в т.ч. в популярной телепередаче Леонтьева.

Ему сначала вменялся умысел осквернить Храмовую гору - посредством метанием на нее свиной головы с помощью катапульты. :)
Когда это дело лопнуло, посадили за другое - мол, не сообщил органам, что кто-то собирался положить свиную голову на могилу какого-то арабского террориста.
Про него в инете материалов много - должно быть и в Википедии.

А насчет дела Шимона Бен-Хаима - тоже несколько лет назад прошумело.
Странно, что в самом Израиле обо всем этом не наслышаны.

Ад Минус   25.08.2012 01:38   Заявить о нарушении

Вот еще про Шимона Бен-Хаима - тут более подробно:
http://txt.newsru.co.il/israel/06dec2006/hazir.html

Ад Минус   25.08.2012 01:42   Заявить о нарушении

Ад Минус   25.08.2012 01:49   Заявить о нарушении

А, теперь понятно. В-первых, шума не было, потому что никто не хотел «заводить» арабское население. Оба эти примера – попытки осквернения мечетей, Не еврейских святынь. Это попытки разжечь войну. Вторая антифада, которая привела к полному прекращению мирного процесса, началась после того, как Арик Шарон всего лишь взошел га Храмовую гору. Она так и называлась – антифада Эль-Акца.
Но и кроме того – Израиль очень бережно относится к религиозным чувствам национальных меньшинств. Даже когда террористы устраивают из мечетей военные фортеции – была история с Бэйт-Лэхэмом - мы предпочли выждать, но не брать штурмом мечеть. Мы живем в окружении врагов – по периметру, в этом Филипп прав. Любое осквернение арабских святынь – попытка разжечь войну.
Конечно, за такое у нас судят. Да и понятно, почему это так широко обсуждалось в Россие.

Ирина Малёвана   25.08.2012 08:54   Заявить о нарушении

Нет, не помню точно – кажется в Бэйт-Лэхеме они спрятались в христианской церкви. Стреляли оттуда, устроили там склад. Священников в заложники взяли.
Но не важно – мы бы никогда штурмом не брали ни мечеть, ни церковь.

Ирина Малёвана   25.08.2012 09:08   Заявить о нарушении

В России, Ирина, тоже нет какого-то особого шума насчет пусек - кипит да булькает лишь Интернет.
У нас страна еще более многонациональная и многоконфессиональная - и своих проблем хватает, включая терроризм.

Но что до попыток осквернения ЛЮБЫХ святынь (хоть христианских, хоть мусульманских, хоть иудейских, хоть буддийских и т.д.) - они пресекаются мерами, соразмерными со степенью социальной опасности соответствующих деяний.

Вот и приговор пуськам полностью адекватен тому вызову, который они бросили обществу - хотя чисто по-человечески жаль их, конечно.
"Отче! прости им, ибо не знают, что делают" (Лк. 23:34)

Обратилась РПЦ и к властям - "Не подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий".

Хотя в какой степени власть прислушается - это еще вопрос.
Уже в истории новой России позиции Церкви и верховной российской власти резко расходились по крайней мере дважды - в 1993-м и в 1998-м.
Как будет на сей раз - посмотрим.

Ад Минус   25.08.2012 11:01   Заявить о нарушении

Эдуард, я не столько политическую подоплёку тут вижу. Кто эти пусис? Это же не процесс в стиле 30-ых в СССР, это даже на прецедент не потянет.
Я вижу заискивание церкви перед властью.
И в Вашем примере А, B и С - отдельные люди. А здесь только А - гражданское лицо, B и C - юридические лица, при этом С вообще - предстоятель конфессии, маяк в плане моральных ценностей. И то, что власть такая РПЦ не дана - возвещать о прощении, так на кой она вообще нужна, эта РПЦ, есть её власть - ориентироваться на мирские законы.
Это Кирилл считает, что власти такой у РПЦ нет, а я считаю, что должна быть. В рамках морального кодекса и христианства, а в рамках государства - это власть правосудия. Которое тоже должно меньше слушать высших чиновников.

В России сейчас новая ситуация, потому что нового плана ауторитарная власть. Теперь не боятся сказать что-то не так, теперь стараются именно СКАЗАТЬ что-то в унисон власти. И причину я привёл в комменте выше.
Хотят быть ближе к власти.

Что касается того, начхать ли вам всем на мнение Запада? Ну да, так оно и есть. Слишком много поставлено на карту ( тот же Северный поток), чтобы Европа ставила своё благосостояние на кон ради каких-то внутренних интересов России. Только и Западу начхать на то, что Россия то или иное считает неправильным. ПРО в Восточной Европе показала, что никакие общие экономические интересы не остановят Альянс при продвижении геополитических. И уж, разумеется, пресса Запада будет говорить и даже пропагандировать то, что отвечает нашим интересам, без всякого внимания на возросшую роль России в мире. Так что - указывать мы будем как и в 90-ые, просто вы теперь на это чихаете :). Такой вот у нас диалог.

Филипп Германикус   25.08.2012 15:32   Заявить о нарушении

Филиппу:

Помните, Филипп, я писала Вам, что настоящего христианства давно не существует? Могу обосновать более досконально: христианство, со всеми его конфессиями, выродилось во что-то гораздо более статичное, чем даже ортодоксальный иудаизм. Христианская слепая вера в букву закона, в догму, основывается (как и иудаизм) на изречениях, априори написанных двусмысленно. Наша вера – это вечное толкование и попытка понять сказанное. Весь Талмуд, вековые споры – все вокруг изречений. Христиане же поступили куда более прагматично: каждый выбрал то толкование, которое ему выгодно, сам себе выдал лицензию на истину, и сам себе свято в неё верит. А Духа нет.

У нас с Вами разные поэтические вкусы – мы друг другу не нравимся, но если захотите – посмотрите.
http://stihi.ru/2010/08/27/5299

Ирина Малёвана   25.08.2012 23:11   Заявить о нарушении

А в геополитике так и должно быть, Филипп - значение имеет лишь соотношение реальных сил да базовых интересов.

У Запада (хотя какого-то единого его нет, но пусть так) они свои, у России свои - вот и будем молотить каждый свою копну, орудуя цепами пропаганды по чужим мозгам. :)
Хотя совпадающих интересов у нас сейчас гораздо больше - в частности, с Европой и в особенности в Бундесом.

Но меня действительно интересует тут тема христианского прощения - Вы ее обозначили центральной, и это верно.
Модель я привел не насчет частных лиц - достаточно интерпретировать "В" как "Бог", а "долг" как "грех".

Буду рассуждать преимущественно в лютеранских понятиях - чтоб не отвлекали разные вероисповедальные нюансы.
Тем паче, что аналогия грехов с долгами содержится в общехристианской "Иисусовой молитве" ("Отче наш...")

Прощение греха Богом зависит лишь исключительно от Божией милости - а человек может оправдаться пред Богом только своей верой, больше ничем.
Но по-любому это отношение, так сказать, один на один - данного конкретного человека и Бога.

Если человек согрешил пред христианином, поступил лично с ним, как враг - христианин призван его простить (ибо "любите врагов ваших..." и т.д.)
Но он прощает то, что должны персонально ему - потому имеет право простить.
И при этом прощает от своего имени - не от имени Бога (там прощения может и не быть).

Если же человек лично христианина не обижал, а обидел кого-то другого - вправе ли христианин простить НЕ своего обидчика?
Во-первых, ему и прощать нечего - как Вам не за что прощать тех же пусек, лично Вам они ничего плохого не сделали.
Во-вторых, заяви о таком "прощении", христианин лишь усугубил бы обиду - фактически выступив на стороне обидчика (а это уже не по-христиански).

Наконец, третий случай - когда человек согрешил непосредственно пред Богом.
В той мере, в какой богохульство затронуло личные религиозные чувства христианина - он прощает это: не питает ненависти, не жаждет мщения.
Но должен ли христианин простить сам грех? Да просто не в праве - это значило бы принять решение за Бога.

В еще большей степени относится это к священству, к Церкви - независимо от конфессии.
Ни католический священник, ни православный, ни лютеранский пастор не отпустят никакой грех - если человек в нем не раскается.
А если возвестит прощение нераскаенного или, наоборот, выдаст тайну исповеди - таких и Лютер считал предателями, достойными сожжения на костре (в "Застольных беседах", если не ошибаюсь).

Так о каком "христианском прощении" должен был заявить наш Патриарх? - в свете всего этого.

Ад Минус   25.08.2012 23:30   Заявить о нарушении

//настоящего христианства давно не существует...// и т.д.
Ирина Малёвана 25.08.2012 23:11
***

Почти по Ильфу и Петрову, Ирина - вспомните :)
"- Небо! — сказал Остап. - Небо теперь в запустении. Не та эпоха. Не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть планетарий, можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции".

Однако, не Небо в запустении - души, если в них нет веры.
И тут каждый может судить лишь о своей душе - так что Ваше глобальное обобщение никакого объективного смысла не имеет.

Ад Минус   25.08.2012 23:42   Заявить о нарушении

очп - "нераскаянного"

Ад Минус   25.08.2012 23:47   Заявить о нарушении

Ирина, частично с Вами согласен.
Только по иудаизму уточню, что иудаизм практически остановился 2000 лет назад и потерял путь и связь с Богом.

Если исходить от изначальной веры в Б-га и Израиль ( не страну, а народа), то сначала Всевышний создал народ Израиля через пророка Авраама.
И был народ с Б-гом.
Потом народ превратился в наёмников на службе у египтян и начал потихоньку превращаться в египтян. Вплоть до идеи того, что стоит забыть Б-га и поклоняться идолам, тельцам, фараонам и прочей языческой иерархии. И снова Всевышний нашёл пророка и заключил с народом Израиля новвый Союз. Более того, в этот раз пророк вообще, по ходу дела, был из египетских принцев.
И снова был народ с Б-гом.
Прошло пару веков, и народ снова стал отходить от Б-га. Первосященники угодствовали римлянам, кесарь был новым Б-гом, а вера приходила в упадок. Вплоть до событий в Храме, от которых Иисус был не в восторге.
Факт, об этом всё свидетельствует. И снова Б-г решил обновить Союз, дать Новый Завет. Через величайшего из пророков, который не стал пугать и угрожать, а сказал "мы пойдём иным путём". И снова народ был готов соединиться с Б-гом. Но там не срослось. Духу не хватило, религиозные лидеры погрязли в коррупции и подобострастии властям Рима.
И тут иудаизм ... остановился в развитии. Связь с Б-гом потеряна, но из иудизма начала появляться другая религия. Сначала как секта вокруг знака Рыбы, а потом уже, начиная с Рима, как мировая религия.

А иудаизм топтался на одном месте. И читал Талмуд и Тору, а Б-г уже не проявлялся им. И сейчас читают, учат, пытаются найти ответы, а ответов уже не будет! Кто опоздал, тот не успел.
И сейчас ортодоксальный иудаизм больше похож на мракобесие исламского фундаментализма, а не на путь к новому Союзу С Б-гом.
Закостенело, заржавело, регрессирует.

Вот и с христианством может случиться то же самое. Когда достигается стадия в христианстве, что всё, тупик, дальше уже не к Богу, а от Него, то нужны реформаторы, нужны пути иные, но к тем же ценностям, что заложены изначально.
Вот Вам, Ирина, почему разные конфессии. Не в прагматичности дело, а в истине. Точнее - в поиске истины. Как это получается? Когда-то и где-то хорошо, а когда-то и где-то плохо. Но есть движение, драйв присутствует.
Даже те же секты по всему миру, будь они порой сто раз неладны. Само их появление говорит о том, что путь ищут, а не на месте и в одной книге заросли мхом и покрылись пылью.

Стих прочитал, смысл тоже понял. Пока не готов комментировать.
Если честно, то не Вы мне не нравитесь, Вы мне ничего плохого не сделали. Однобокость некоторых суждений мне не нравится.

Филипп Германикус   26.08.2012 00:00   Заявить о нарушении

сорри за опечатки и ошибки.

Филипп Германикус   26.08.2012 00:02   Заявить о нарушении

Эдуард, сложно пока в разумном мастштабе скомпримировать ответ. Поэтому нужно время на следующий ход :). Точнее, на раскрытие варианта номер 1 ( только он подходит).

Филипп Германикус   26.08.2012 00:05   Заявить о нарушении

Да нам спешить и некуда, Филипп - впереди вечность. :)
Просто добавлю насчет реформаторских поисков - ведь Антон Шандор ЛаВей тоже, вроде, что-то искал, а нашел... бр-р-р.

В религии, как и науке, есть свой фундаментальный критерий истины - совокупная духовная практика в рамках непрерывных традиций.
Применительно к христианству - это, как минимум, апостольская преемственность.
Есть свои базовые (проверенные практикой) критерии в иудаизме, исламе, буддизме - так что догматичность религий есть великая ценность.

Безответственный поиск правды - самый короткий путь в болото лжи.
Бо "князь мира сего" тоже не дремлет - про этого персонажа не стоит забывать.

Ад Минус   26.08.2012 00:24   Заявить о нарушении

Филиппу:
Ошибаетесь – Бог никогда не оставлял евреев, евреи никогда ни ради чего не отказывались от Бога. Мы не смогли бы сохраниться, не имея ни государства, ни территории – единственное, что нас сохранило, это наша вера. Она служила нам и кодексом, и государством. И это факт. И в воссоздание государства Израиль я вижу Божью волю, её проявление. Теперь, когда мы живем на своей территории, той самой, данной нам Богом – круг замкнулся, наша вера была проверена и доказана, мы прошли с именем Бога холокост. Израиль – наша новая вера.
.
Движение у христиан? Куда? В еще более пышное поклонение? Между конфессиями нет диалога, есть вражда и отрицание друг друга. А православная масса, толпа – так те вообще не имеют понятия, во что они верят. Им вера несет отупение, не просветление. И приговор, и реакция на него – тому доказательство.


Ирина Малёвана   26.08.2012 00:25   Заявить о нарушении

Ад Минусу:
Анализ информационных систем – моя профессия. Я не могу обобщать души, но обобщать то, что эти души пишут – очень даже могу. А НЕ ТА ЭПОХА – она уже очень давно не та. И сколько бы Вы не иронизировали, какие бы цитаты из Священных Писаний не притягивали, все эти потуги смешны и прозрачны, и цель их - оправдать подлый приговор.

Ирина Малёвана   26.08.2012 00:26   Заявить о нарушении

Вот об этом я и говорю - ответственный поиск путей к Богу и истине, а не удобный.
Догматизм религий хорош тем, что даёт основу, но плох тем, что не строит ничего на основе.

Филипп Германикус   26.08.2012 00:26   Заявить о нарушении

Ирина, время покажет, кто заблуждается. И есть ли Израиль как страна - истинная вера или же, после 2000 лет - окончательный конец.
Кстати, 2000 лет подтверждает ВСЁ мной сказанное. 2000 лет Б-г отвернулся или же испытывал народ.
А когда понял, что смысла больше нет - повторил Потоп, Содом и Гоммору, только руками Гитлера. Кто как хочет это рассматривать.

Более того, есть такая ЗАВЕРШАЮЩАЯ книга Библии - Откровение Ионна Богослова ( тоже не китайцем был, кстати), где чётко сказано, что возращение иудеев в Израиль и занятие иудеями Иерусалима - первые знаки Апокалипсиса. Можно верить, а можно и не верить. Просто интересно с точки зрения того, для чего Бог собрал евреев ( кстати, не всех собрал, тоже важно, почему не всех) у Ар Мегиддо. Теперь ждём 3-его знака, он же и последний - появление Антихриста. Или он уже появился, маленький и бородатый в Персии?
Или же всё записано, или же всё, вклчюая Тору, Новый Завет и Вашу веру в "замкнутый круг" - чушь на постном масле. Или так, или так, но не выборочно :)

Филипп Германикус   26.08.2012 00:36   Заявить о нарушении

опечатка - Иоанна Богослова, конечно же. Советую прочитать, не убудет.

Филипп Германикус   26.08.2012 00:38   Заявить о нарушении

//Между конфессиями нет диалога, есть вражда и отрицание друг друга. А православная масса, толпа – так те вообще не имеют понятия, во что они верят. Им вера несет отупение, не просветление.
Ирина Малёвана 26.08.2012 00:25//

//Анализ информационных систем – моя профессия. Я не могу обобщать души, но обобщать то, что эти души пишут – очень даже могу.
Ирина Малёвана 26.08.2012 00:26//
***

Ирина на основании чего из мной тут изложенного Вы пришли к выводу - что я тупой, не имею понятия, во что верю, а сверх того еще и враждебен к другим конфессиям? :)

Интересно было бы узнать профессиональное заключение специалиста по анализу информационных систем - можете излагать на любом уровне сложности, у меня имеется соответствующая квалификация.

Ад Минус   26.08.2012 00:43   Заявить о нарушении

Филипп, если Гитлер исполнял такую важную, возложенную на него Богом миссию, как уничтожение евреев, то почему же Бог не дал ему ее завершить? Вы вообще понимаете до каких чудовищных умозаключений Вы доходите? Значит, евреев нужно уничтожить? Это то, что Богу угодно? Вот общаюсь с Вами, а потом Вы как скажете очередную мерзость, которая вызывает у меня такое брезгливое ощущение - уже лучше с бешенными скинхедами общаться, те хоть чужих кровей.

Ирина Малёвана   26.08.2012 02:17   Заявить о нарушении

АдМинусу
Я Вам вместо логических модулей просто цитаты своих рецензентов надергаю - будет достаточно.

Ирина Малёвана   26.08.2012 02:19   Заявить о нарушении

Ирина, научитесь читать внимательно, это Вам по профессии положено!

Я сказал, что ВСЁ это может быть абсолютной ерундой! Включая Библию, Тору и самого Всевышнего! И Иоаанн Богослов был параноиком, и Моисей на Синае обожрался грибов галлюциногенных, а Авраам до него вообще придумал сказку. Тогда и Гитлер никакой роли не исполнял, а просто был бесноватый убийца. Но и Ваши умозаключения о "замкнутом кругу" и вере евреев в Бога - несостоятельная ерунда! Нет круга и нет вообще того, во что верят иудеи. Фантазии изучают веками.
ИЛИ ЖЕ!!! Господь Бог наслал на мир Потоп, уничтожим вообще ВСЕХ, включая и евреев, но ОСТАВИЛ Ноя и его ковчег. И соответственно Гитлер - орудие Божье в таких же масштабах. Пути Его неисповедимы. И уничтожил он не всех, а оставил тех, кто по Его неисповедимым путям достойны того, несут в себе новое, потенциал к возрождению и т.д.
У Вас же, Господь Бог, который приказал Аврааму принести сына в жертву ( приказал же перед тем как Ангела послал) - добрый дяденька с бородкой, который всех любит, а не Тот, кто стирал с лица Земли цивилизации, не делая исключение для детей и стариков. В Содоме И Гоморре тоже "мерзости" творил Всевышний???

Так что мои якобы мерзости - это Ваше нежелание читать, а так же - неумение интерпретировать прочитанное.

Идею объясняю Вам: Бог, может быть, наказал свой народ за нежелания с ним соединиться через Христа. Изгнанием, унижениями, отсутствием своей земли. И за 2000 лет евреи проявили упорсто, не желая принять Христа, а стоя на Старом Завете. А Завет этот уже неуактуален, Бог его уже отверг. И теперь Он, Господь Бог Всемогущий, решил ЕЩЁ раз очистить еврейский народ - своим способом - через уничтожение.
Первый этап - Холокост, второй этап - Израиль. Но нового Ноя Он обязательно оставит.
ВСЁ ЭТО ТЕОРИЯ, ГИПОТЕЗА, ИНТЕРПРЕТАЦИЯ. И если она Вам не нравится - так не принимайте, а ждите наступление Его воли. Вот и потом уже не будет никаких "мерзостей", а будет всё ясно ( тем, кто останется).
Если останетесь Вы, и Израиль то значит моя интерпретация - бред и мерзость, а если останусь я и христиане, то буду знать, что был полностью прав.
Чего тут непонятного???

Филипп Германикус   26.08.2012 03:27   Заявить о нарушении

О, я очень внимательно читаю, а Ваше последнее "если" - просто изумительно. Значит, или-или? А на одной планете для евреев и христиан места нет? Останется кто-то один, и Вы даже надеетесь это увидеть? Антихрист уже тут, маленький и черненький и он на Ваших глазах уничтожит Израиль. Вы больны, Филипп. Больны ненавистью. Она выскакивает из Вас, как черт из табакерки.
Я могла бы Вам долго что-то доказывать, приводить цитаты из Ветхого и Нового завета, объяснять и напоминать Вам ваши же слова - о том, что холокост начался именно, тогда, когда евреи начали жить светской жизнью и поголовно крестиьтся, но
это напрасное и пустое занятие - ждите, Филипп. Ждите нашего уничтожения - не дождетесь. Наш диалог закончен.

Ирина Малёвана   26.08.2012 08:06   Заявить о нарушении

Лимитрофу:
Пишу без русской клавиатуры, наверняка будет куча ошибок. Тем ни менее - отвечу.
Замечательно! Это хорошо, что целуя распятье Вы помните, что под надбедренной повязкой скрыт обрезанный еврей.
Во что верит конкретная Ирина Малевана? В себя - безусловно. В себя, созданную по образу и подобию Создателя. Вера в Творца - чувство врожденное. Где-то там, в самом начале осознания своего "Я" появилось и осознание Создателя. Каждый сорванный детской рукой цветок, увиденная стрекоза, пыль, танцующая в столбе света - жизнь во всех её проявлениях вызывала во мне восторг, благодарность и любовь к Создателю. Меня никто этому не учил, я даже не знала, что Его называют Богом. Это чувство не забыто мной до сих пор, оно никогда меня не оставляло, живо и так же сильно.
Любовь к Творцу - это моя вера. Благодарность.
А все эти писания, законы, иконы, куринные лапки вуду и священные коровы - это попытка упоряочнить Неизвестное куцым человеческим умишком, попытка подсластить ужас существоваия и страх смерти.
Что ж, если учитывать, что основа учения Христа - Бог-любовь,
а не поицейский, следящий за исполнением заповедей, то я получаюсь его верной последовательницей. А по матери - так и прямой родственницей Иисуса Иосифовича Кагана. В любом случае ближе к нему очень многих православных.

Ирина Малёвана   26.08.2012 11:31   Заявить о нарушении

Почему у всех ортодоксов (от любых религий) такой дефицит чувства юмора? Что на мне и кто на мне - я уж как-нибудь о своей бессмертной душе сама позабочусь. Забыла добавить - я не только живу с чувством любви к Творцу, но и взаимность Его на себе ощущаю. На мне кровь? На вас всех кровь - кровь крестовых походов и пепел костров инквизиции. Кровь уничтоженных народов - да что там народов, целые культуры стирались с лица земли именем Христовым. Кровь шести миллионов евреев и молчаливое согласие всех церквей. Да, по сравнению с этими святыми деяниями суд над пусями - мелочь. Но очень показательная.

Ирина Малёвана   26.08.2012 12:31   Заявить о нарушении

Ирина, Вы бы глаза открыли! Евреи начали креститься в Испании в 15-ом веке! Поголовно , но так же неискренне ( стоит Фейхтвангера почитать).
А Холокост начался тогда, когда все евреи, которые нужны были в Палестине, туда переехали! Остальные были уже не нужны ( Богу ли, сионистам, этому миру - выбирайте) Такую ерунду! и идиотизм сказать, что все евреи были светские и крещёные в Германии, Польше, Венгрии, Франции и других странах свидетельствует о жёсткой пропаганде сионистов и изворачивании истории!
Даже самые богатые и самые светские евреи Германии и Голландии были на 90% иудеями, чтили Тору и субботу. Да, такого засилия пейсатых в чёрных шляпах как сейчас в Иерусалиме в Берлине или Амстердаме не было. Культурные люди были, получившие после революций равные права. По идее, не было больше нигде гос-венного антисемитизма. Поэтому он должен был обязательно появиться в самом извращённом виде в лице Гитлера.

Или или- это говорит Священное Писание. Повторяю Вам, что ВЕТХИЙ Завет - это СТАРЫЙ союз Бога с евреями. И обновить его через Христа, через истинного Машиаха евреи не смогли. Поэтому и ждут ( иудеи) Машиаха и не дождутся! А если и дождутся, то снова не поймут!
А у Иоанна Богослова есть речь ещё и о ЛЖЕпророке, который наобещает всего, но в итоге приведёт к гибели. И такой Лжепророк может быть не человеком, а идеей и идеологией.
Надеятесь на США? У США нет друзей, как нет её у любой страны мира. Есть партнёры и есть вассалы. А на себя надеяться - смешно! Не поможет вам ядерное оружие выжить, поможет лишь устроить Армагеддон!
Только если кто и выживет, то точно не в Израиле.

Что касается прагматичности и примитивности, то Вы её показали полностью, не сумев отличить Иисуса бен Йосифа из Назарета от Иисуа Христа, Спасителя и Сына Божьего. Не хватает понимания, поэтому хоть до дыр зачитайте Талмуд - не откроется Вам ничего и никогда.
Так и будете на уровне 1-ого века Н.Э.
И поэтому не сможете отличить преступных и грешных деяний во имя Христа от Его Учения и Его имени!
Успехов,
Диалог начали Вы, я Вас не приглашал. Когда я ищу с Вами диалога или диспута, то пишу Вам лично рецензию и стараюсь, чтобы никто 3-ий туда не влезал!

Филипп Германикус   26.08.2012 14:35   Заявить о нарушении

Филипп, как низко нужно пасть в своем предательстве, чтобы желать уничтожения своему народу? Ваши чаяния мерзки, Ваши надежды отвратительны. Так и вижу, как падает Филипп на колени, целует распятье, просит – «Господи, уничтожь народ мой, ибо грех предательства тяжел и невыносим, докажи мне, что я прав, прояви гнев свой»! Успеха в молитвах я Вам не пожелаю.

Ирина Малёвана   26.08.2012 15:41   Заявить о нарушении

«И поэтому не сможете отличить преступных и грешных деяний во имя Христа от Его Учения и Его имени!»

Отличаю! Лучше Вас отличаю. Поэтому и утверждаю – ничего общего ни ваши протестанты, ни вся православная братия с учением Христа не имеет.
Цитируйте писания, сколько Вашей душе угодно, считайте себя Новым Израилем, креститесь – кто с лева на право, кто с права на лево - назначайте пап и наместников, стройте храмы – пуст этот дом. Бога там нет. А от Спасителя – одни иконы.


Ирина Малёвана   26.08.2012 15:53   Заявить о нарушении

Ирина, Ваша психология с юношеского возраста отравлена идеей того, что евреи - жертвы, которых все хотят уничтожить. Поэтому я у Вас "низко пал". И сразу враг, желающий скорейшего уничтожения.
На Рох-ха Шана надо молиться об истреблении врагов, так что - Ваше время пришло - помолитесь об уничтожении Ирана, а заодно и об уничтожении меня.
Реальность же - прямо противоположная. Никто не желает уничтожения своему народу кроме выкормышей Израиля - безумных ортодоксов и Изи Шамира.
Для Вас разговоры о религии и о Писаннии сразу превращаются в моё личное мнение, любые рассуждения о геополитике - в ненависть, любое несогласие с доктриной сионизма - в предательство.
Так что - больны Вы и лечиться не будете :).Ну а уж думать и сопоставлять факты о истории евреев и Европы в 20-ом веке - это Вам не позволит менталитет. Не дай Бог что не срастётся там с идеологией сионизма. не дай Бог обнаружится, что кто-то хорошо договорился с Гителером, как лучше разобраться с евреями. Что вы, хаверим, одна такая мысль - грех!

А Вы уж определитесь - про мужчину можно было бы сказать "или трусы надень или крестик сними". Или Вы Учение Христа признаёте или же истинно иудейское ортодоксальное мракобесие от Овадии. Нелтьзя так, что и иудаизм и христианство. Ибо одно есть новая версия другого, а старая версия просто не работает.
Хотя про женщин говорят грубее " кой куда сесть и рыбку сьесть"

Филипп Германикус   26.08.2012 16:03   Заявить о нарушении

Филипп – можно. Можно и нужно. Миссия евреев – оставаться верным Старому Завету. Только благодаря еврейской верности, еврейскому упрямству, Новый Завет приобретает силу. Бог принес в жертву Сына, Бог принес в жертву свой народ. Мы оказались достаточно сильными и способными такую жертву вынести. Мы – свидетели, без нас распространение христианства было бы не возможным. Но круг замкнулся – именно воссозданием государства Израиль. Замена власти раввинов на государственную, освобождение евреев. Вы понимаете, о чем я?
Я не Христа не принимаю, я ваши церкви не принимаю.
А теорий и толкований есть много – может, евангелисты правы?
Одно скажу Вам: не надейтесь, уничтожения не будет.
А Вы, если бы были настоящим христианином, ратовали бы за спасение народа Израиля, а не за его уничтожение.
На Рош-ха-Шана молиться об истреблении врагов – это интерпретация молитвы Ханы. Но у неё врагом была соперница Пнина. А у меня нет соперниц, некого поносить, «открывать на него рот». Я буду молиться за здравие.


Ирина Малёвана   26.08.2012 16:41   Заявить о нарушении

//Я Вам вместо логических модулей просто цитаты своих рецензентов надергаю - будет достаточно.
Ирина Малёвана 26.08.2012 02:19//

Во-первых, у Вас опечатка, Ирина - должно быть "логических моделей", а не "логических модулей".
А во-вторых, в анализе высказываний оппонентов Вы тут демонстрируете что угодно, только не профессиональный подход - уж извините за откровенность.

В итоге из высказываний оппонентов делаете такие выводы - которые ни мне, ни Виктору (Лимитроф), ни Филиппу в кошмарных снах не приснятся.
Типа какой-то "ненависти к Израилю" и прочего в том же духе - да вовсе не пуп Земли современный Израиль, и народ еврейский давно уже не богоизбранный, а просто один из многих.

Ад Минус   26.08.2012 17:13   Заявить о нарушении

Ирина, Вы задумывались, зачем столько людей в нашем народе посвятили жизнь изучению священных книг? Не просто от того, что они бездельники и отлынивают от работы. Это поиск истины, так сказать - путь к высшим знаниям. И исходят эти люди из того, что все знания открыты, только надо уметь их прочитать. Вот и спорят годами о каждой строчке, интерпретируют по-своему. И так уже много веков.
Вот и я интерпретирую.
Столько веков в изгнании еврейский народ ( пусть по моему мнению искал в неверном, заблуждаясь. не поняв знак Б-га, данный через Христа) хранили веру. Понятие "атеист" и "неверующий" вообще было непонятно. Что значит из Народа Книги и не верит в Б-га ?
Та в чём же замкнулся круг в создании Израиля, если создан он светскими людьми, именно теми, кто первый отошёл от иудаизма, кто сказал "Б-г нас рассеял, а мы без Б-га построим очаг еврейской культуры на той Земле, откуда Он нас изгнал"? Ведь не римляни какие-то, язычники и изуверы, сделали это, а сам Всевышний.
И какой парадокс мы сейчас видим? Ортодоксы, приверженцы древнего и классического иудаизма в общности своей не признают Израиль как гос-во, а атеисты, забывшие Б-га и решившие всё взять в свои руки, населяют эту страну. Свели веру к выполнению нескольких обрядов, к субботе как выходному дню и к празднованию ерейских праздников. Многие открыто признают, что они атеисты. Некоторые вообще ропщут на Б-га как тогда во время Исхода. Типа "если бы Бог был, то не позволил бы Холокоста". То есть, открыто отвергают то, что всё на Земле по повелению Всевышнего. И раз такое страшное деяние произошло, то не надо вспоминать о библейском гневе Божьем, а можно его просто отвергнуть.
Если смотреть с этой, аргументированной точки зрения, то Израиль - это антииудейская пародия на Эрец Исраэль, где атрибуты иудаизма должны лишь кашировать неиудейскую сущность гос-ва. Всё построено на идеологии, мало что на религии. При этом развито мракобесие ортодоксов, которые в пику этому светскому режиму пытаются внедрить, огласить, разагитировать самые дремучие, самые несовременные, далёкие от эпохи ценности иудаизма, которые в своей архаичности лежат ещё раньше чем дремучее раннее Средневековье в Европе.
Страна полных противоречий, где люди одной национальности не то чтобы по религиозному вопросу не сходятся, так вообще - легитимность существование нации ( синоним гос-ва) не все признают.
А Вы мне говорите о том, кто как крестится и в каких храмах ккак молится.

И почему я должен на что-то надеяться??? Сто раз уже обсуждали, но у Вас ступор какой-то. Кому нужны мои надежды? Решит Всевышний, что Израиль богопротивный, так и без Ирана всё будет ясно. Африканская тектоническая плита надвигается на Ближний Восток. Разверзнется земля и поглотит всех разом, а потом закроется снова и всё - пустыня и новые горные массивы.
Или же война, которая тлеет десятилетиями покончит со всем.
С какогобоку мои надежды? Если Вы идёте купаться в море, то надейтесь или не надейтесь - роли не играет, а вот опасаться акул - это стоит!
А Вы так смело говорите "Не надейтесь, не будет". То есть, сионисты уже точно знают, что не будет ничего, что и Бога нет, а есть только их цель, ради которой все средства хороши. Вот и нацисты писали на пряжках, что якобы "с ними Бог", но богом у них был Гитлер.

Вы, Ирина, хотите, чтобы окружающие вас деградировали до уровня повторения мантр, отказались от любого размышления, а если они ещё и евреи, то вообще не смели бы подвергать сомнению ни одну из идей сионизма. Она, типа, самим Б-гом дана ? А подверг сомнению - всё, ты не еврей!
Вы лучше это мне объясните, мне это важнее, а не то, верите ли Вы в особую миссию Христа и сочетается ли такая вера с иудаизмом.

Филипп Германикус   26.08.2012 17:24   Заявить о нарушении

Виктор, Авраам ещё успел арабов сделать, правда, с другой женщиной :)

Филипп Германикус   26.08.2012 17:33   Заявить о нарушении

В Ваших словах есть своя логика, Виктор - как и в интерпретациях Филиппа есть своя.
Но в конечном счете весь род людской от Адама с Евой - в равной мере, независимо от языков да религий.

Ад Минус   26.08.2012 17:37   Заявить о нарушении

АдМинусу:
Хм... Нет, не ошиблась. Логический модуль – это программируемый контроллер, физически существующий процессор. Логическая модель – действительно представление знаний в виде информационных формул. Все мои умозаключения построены на самой простой логической совокупности «да, нет, или». И вере в то, что дважды два - все еще четыре.

Ирина Малёвана   26.08.2012 17:42   Заявить о нарушении

Аппаратные модули в коммент не вставить, Ирина - да и модели тоже основаны на законе идемпотентности, так что в логической структуре мироздания 2&2=2 :)

Виктор, проецирование фактов священной истории на события истории всемирной - это в любом случае определенная интерпретация.
Каждая из таковых не универсальна - но каждая имеет право на существование, если логична (я думаю так).

С логической же точки зрения в итоге получается - упрек Патриарху, что он должен был "простить", не имеет под собой теологических оснований.
А что его позиция есть "заигрывание с властью" - такое утверждение не имеет фактических оснований.

Просто пуськи не тот случай для подобных выводов - тут позиции РПЦ и гос.власти совпадают, только и всего.
Вот когда в 1998-м попытались разыграть политические карты насчет останков царской семьи - Церковь прямо заявила, что в этой возне участвовать не намерена.
И никакое давление поколебать не смогло.

Ад Минус   26.08.2012 22:48   Заявить о нарушении

Филипп, я Вам отвечу, но лишь после того, как задам вопрос.
Меня тут упрекнули в нелогичности умозаключений, но по всем законам логики "нет" + "нет" = "да". Как Вы объясняете следующие свои утверждения:

1. Ортодоксальный иудаизм отошел от Бога и является пустой формальностью.

2. Израиль создан людьми, вернее - сионистами, против воли Бога.

3. Доказательством второго утверждения является неприятие Израиля ортодоксальными иудеями.

Я ведь ничего не исказила? Это Ваши утверждения? Вы эти аргументы приводили неоднократно. А теперь объясните, как неприятие Израиля гуппой людей, которых в свою очередь не принимаете Вы, может быть использовано Вами в качестве каких-либо доказательств?
Нестыковку понимаете?

Ирина Малёвана   27.08.2012 12:52   Заявить о нарушении

Ирина, я объясняю Вам очень просто: я считаю, что гос-во Израиль ( Мединат Йисраэль) - легитимное и признанное ООН гос-во. Поэтому с политической точки зрения я всячески ратую за его дальнейшее существование в нынешнем формате.

Теперь к логике, котрую Вы правильно провели.

С точки зрения иудаизма, ортодоксального и библейского, гос-во Израиль не может быть создано вообще, так как Израиль - это весь мир, где есть евреи, то есть, Израиль - не страна на Ближнем Востоке на территории бывшей Османской Империи и бывшего Британского мандата Палестина, а весь еврейский народ в целом. И это дано самим Б-гом, поэтому не обсуждается.

С точки зрения тех, кто всячески выступает с позиции еврейского народа, Израиль является независимой страной, таким вот спасением евреев от всех бед, преследований и ненависти антисемитского мира. То есть, конкретно говорит: "Израиль - это политическая формация, а не библейский народ".

Поэтому я тут аппелирую к внутренним иудейским ценностям и их противоречию с тем, за что выступает сравнительно новая светская идеология. Себя я не отношу ни к иудейской вере, ни к этой идеологии, а считаю себя исключительно представителем племени, одного из колен Израиля на генетическом, ( кровном ) и частично культурном уровне ( без религиозной составляющей). Так как считаю, что русские - это больше чем православие, а евреи - больше чем иудаизм. Как пример напомню Вам, что даже целая профессия и ремесло были названы по имени еврейского народа - это ювелирное дело, JEWellery ( jewelry)). Остальные культурные и экономические вклады, выходящие за пределы изучения Торы, Вы тоже знаете - банковское дело, к примеру.

Я достаточно понятно объяснил ?

Филипп Германикус   27.08.2012 13:52   Заявить о нарушении

Ни фига себе! Переписали Танах, а я и не заметила? Израиль не может быть создан? Израиль, конкретная земля от Тигра до Эфрата была обещана и дана евреям Богом. Упоминается десятки раз, начиная с Авраама и кончая апостолом Павлом - уже в Новом Завете. Ортодоксы из Нтурэй Карта (а их совсем не много) не признают Израиль не потому, что он не может быть создан - и они на протяжении 2000 лет молились "в следующем году в Иерусалиме". Просто они считают, что воссоздание Израиля должно было произойти после прихода мессии - а мы, сионисты создавшие государство, по их мнению этот приход задерживаем. Но и среди ультра-ортодоксальных евреев никто не считает, что предназначение евреев - жить в галуте. Конечная цель - возвращение евреев на землю обетованную. Не для уничтожения, не надейтесь.

Ирина Малёвана   27.08.2012 16:30   Заявить о нарушении

Я не переписывал Танах, я цитирую Тору!
Книга Бытия глава 32 стих 28:
" И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь".

Никакой "земли от Тигра до Ефрата" при слове "Израиль" нет, это имя, данное Б-гом Иакову.

Земля, обещенная Б-гом, была обещена Моисею как "земля Канаанская"
( Ханаан).

Единственное, что обещал Б-г, это собрать народ Израиля, но не в Израиле! Он обещал восстановить Свой народ, про то, что это будет в Палестине, не сказано нигде!
Единственное, что сказано уже в Новом Завете, я уже говорил об этом, это в Откровении. Там сказано ( цитаты лень сейчас выискивать, но если хотите, то найду), что возвращение евреев на исконную Землю и возвращение ими Иерусалима является первыми двуми знаками к наступлению Армагеддона. Третий знак - восстановление Храма в Иерусалиме.
Многие толкуют это именно как создание Храма как гос-ва Израиль.

Сказано ли где-либо, что евреи должны жить в Диапоре, то есть, в изгнании? Ну, так вот прямо не сказано, нет. Но и возвращении евреев в какой-то "Израиль", который не является ничем, а уж если является, только Эрец Йисраэль, то есть - "земля народа Израилева", нет ни в одной книге ни слова! Миф это! Речь идёт исключительно о том, что Г-сподь возродит народ Свой, а где, как и когда - явно не сионистам решать!

Филипп Германикус   27.08.2012 17:20   Заявить о нарушении

Не сионистам решать? А кому? Выкрестам-ренегатам?

Ирина Малёвана   27.08.2012 18:38   Заявить о нарушении

На таком уровне можете беседовать с шмуликами и изяками в Сдероте :).
Понятно, что не тем, для кого "одна корова в Палестине важней 1000 евреев в Европе", это точно. Им решать надо, как американскую задницу получше вылизать.

Филипп Германикус   27.08.2012 19:02   Заявить о нарушении

Любой Шмулик в Сдероте, о котором Вы так презрительно отзываетесь, назван в честь пророка Шмуэля, и вряд ли взял бы ник "Германикус".
Все Ваши пророчества, Ваша патологическая ненависть к собственному народу - жалкая попытка оправдать собственное предательство.
Кстати, в упомянутой Вами Испании евреев крестили насильно.
На иврите они называются "анусИм" - изнасилованные. "Онэс" - насилие. Похоже на "анус". Вы, Филипп, даже не анУс.

Ирина Малёвана   27.08.2012 19:34   Заявить о нарушении

Ирина, Вы уже начали гнать сохнутскую пургу :). Поэтому вижу смысл прекратить. Я ни Вас, ни Ваших шмуликов не ненавижу, это параноя, происхождение которой я описал.
Конвертиты в Испании были разные - кто насильно, а кто и сам.
Факт остаётся фактом: собрали, промыли мозги, окружили врагами, теперь стравливают с уже неслабыми врагами как Иран.
И одно ясно - ни Вы, ни Ваши дети, ни дети Ваших детей не будут для того региона никем кроме врагов и сионистских оккупантов, котых надо скинуть в море. Вы же не с "ренегатами- выкрестами" соседтсвуете, а с теми, кто
не только права на страну, даже право на жизнь вам там не выделяет!
Непонятно, какая тупость - искать среди своих же, пусть даже критически говорящих о Израиле, врагов, а истинных врагов пригревать на груди, хвастаться, что живёте вместе ( пока вместе).
Вот уж действительно - мудрость, которая 2000 лет провела через всё, включая даже Холокост, за 64 года испарилась как роса на солнце.
А комплекс жертв -гипертрофирован и постоянно подпитывается.

Короче, дело к ночи, завязываем. пора уже :)

Филипп Германикус   27.08.2012 21:42   Заявить о нарушении

По-русски это называется - и крыть нечем, кроме как матом. :))

Ирина, а веди конкретно по сути Филипп Вас припер к стенке - ни одного внятного контраргумента противопоставить ему Вы так и не смогли.

Ад Минус   27.08.2012 21:42   Заявить о нарушении

АдМинусу:
Контр-аргумента чему именно? Какому из Филипповских утверждений? Тому, что Израиль не имеет право на существование и вскоре будет уничтожен? Этому?

Ирина Малёвана   27.08.2012 22:01   Заявить о нарушении

Ирина, за клевету привлекают к ответственности, что по библейским, что по гражданским законам. Для женщин исключений не делается.

Я открыто выразил своё мнение, что Израиль как гос-во имеет право на существование. И написал, кто дал ему такое право. Право по мирским законам, а не по библейским или иным.
А контраргументы мы от Вас ждали на то, что сионизм и иудаизм смотрят на легитимность гос-ва евреев неодинаково. И контргументов на цитаты из Библии. И контраргументов на то, что Израиль в Торе не страна, а народ, пошедший от Израиля, от его 12 колен.
Контраргуметов на то, что Израиль будет уничтожен просто нет. И аргументов тоже. Есть интерпретации текстов Писания, где речь идёт о последней битве добра и зла в Ар Мегиддо. Кто добро, а кто зло - опять таки -вопрос интерпретации.
Вот с чем я согласен в иудейских традициях - Тору должны изучать мужчины, раввинами быть тоже только мужчины. А либеральные тенденции в этом плане не слишком поддерживаю.
Если бы я хотел сказать, что Израиль будет уничтожен или должен быть уничтожен, то я бы сказал это прямо, я не библейский пророк, мне шифровать не имеет смысла.

Филипп Германикус   27.08.2012 22:13   Заявить о нарушении

Нет, что Вы – вы не говорите это прямо, Вы только интерпретируете и «анализируете» Священные Писания. А на то, что Гитлер должен был уничтожить всех евреев и Холокост организовали сионисты мне контраргументы не нужно приводить? Или же я опять своим женским куцым умишком не так поняла Ваши заявления?

Ирина Малёвана   27.08.2012 22:25   Заявить о нарушении

АдМинусу:
Зашла на Вашу страницу. Странный проект. Шизофрения наоборот? Авторов, клонирующихся во много личностей - встречала. А тут обратный процесс –
много авторов в одной личности. А мне кто отвечает? Все время тот же представитель?

Ирина Малёвана   27.08.2012 22:32   Заявить о нарушении

Ну, если Вы найдёте то, где сказано, что сионисты его организовали, то можете и контраргументы поискать. Я такого не говорил.
Пока поищите контраргументы на то, что сотрудничество сионистов и нацистов не имело финансовый характер, а была лишь попытка спасти евреев.
Найдёте - скажете, ок?

Филипп Германикус   27.08.2012 22:35   Заявить о нарушении

Ирина, в резюме страницы все сказано - и кто я, и как меня зовут.
А понять, что с Вами беседует тут один и тот же человек - для этого не надо быть даже itешником. :)

Но вернемся к существу вопроса - переходами на личности его не заслонить.

Как понимаю, Филипп четко подразделяет два понятия "Израиль" - Израиль как страну на Ближнем Востоке (а могла быть в Крыму, как я слыхал) и Израиль как нечто вытекающее из священной истории.

Насчет первого никаких вопросов - признана ООН, дай Бог этой стране мира и процветания.
Но вот насчет второго, он показал (с опорой на конкретные цитаты) - что нет оснований считать эту страну сбывшимся иудейским пророчеством.

От Вас ожидались конкретные контраргументы - тоже с соответствующими ссылками на авторитетные источники (священные и т.п.).
Ведь не на одних же голых эмоциях основывается сионизм - в головах что-то тоже должно быть.

Есть еще конкретно-исторический срез - типа плана "трансферт" (или сделки - это семантика).
На этом уровне эмоции вообще неуместны, только факты - и Филипп тоже аргументирует сугубо по существу.
Не его вина, что история есть дело рук человеческих - а они не всегда в белых перчатках.

Ну, а если исходить из того, что создание современного Израиля всецело и в точности шло и идет по некоему изначальному небесному плану - тогда элементами этого плана волей-неволей приходится признать и Гитлера, и геноцид, да и вообще каждый выстрел солдата и каждую слезинку ребенка.

Тут либо/либо - tertium non datur.

Ад Минус   27.08.2012 22:51   Заявить о нарушении

/2000 лет Б-г отвернулся или же испытывал народ.
А когда понял, что смысла больше нет - повторил Потоп, Содом и Гоммору, только руками Гитлера./
Филипп Германикус 26.08.2012 00:36

/Бог Всемогущий, решил ЕЩЁ раз очистить еврейский народ - своим способом - через уничтожение.
Первый этап - Холокост, второй этап - Израиль./
Филипп Германикус 26.08.2012 03:27

/Ну а уж думать и сопоставлять факты о истории евреев и Европы в 20-ом веке - это Вам не позволит менталитет. Не дай Бог что не срастётся там с идеологией сионизма. не дай Бог обнаружится, что кто-то хорошо договорился с Гителером, как лучше разобраться с евреями./
Филипп Германикус 26.08.2012 16:03
Это для суда о клевете. А где судить меня будете? В Германии? Только не зимой – холод не люблю. А вот в апреле-мае можно и посудиться.

Ирина Малёвана   27.08.2012 22:55   Заявить о нарушении

Из Ваших высказываний, Ирина. тоже можно понадергать таких обрывков - что сразу превратитесь в наглядное пособие для антисемитов. :)

Не стоит цепляться к словам - вырванным из контекста.

Ад Минус   27.08.2012 23:00   Заявить о нарушении

Ничего абсолютн6о из контекста я не вырывала – я скопировала то, что концентрирует в себе мысль текста, квинтэссенцию, и именно контекст и определяет. Не лукавьте. Я понимаю, что Вы защищаете Филиппа.
А за свой «базар» я полностью отвечаю и ни от чего сказанного не отказываюсь.

Ирина Малёвана   27.08.2012 23:07   Заявить о нарушении

Я не защищая Филиппа - мы с ним, бывало, так хлестались, как Вам и не снилось. :)

Просто я вижу разницу в аргументации - четкость, конкретность и логичность, с одной стороны, и расплывчатую эмоциональность, срывающуюся на брань, с другой.

Не знаю, как насчет доказательности (по иудаизму не спец) - но по убедительности позиция Филиппа превосходит Вашу несоизмеримо.

Ад Минус   27.08.2012 23:14   Заявить о нарушении

И в чем же он Вас убедил? В том, что Израиль не имеет право на существование? В том, что мой несчастный, веками гонимый народ, не имеет права иметь свое государство, язык, культуру? Быть равным среди других народов? В этом он Вас убедил четкостью и конкретностью? В том, что евреев, живущих в Израиле, ждет уничтожение? Вы убедились?
Да, мои аргументы эмоциональны – я ими живу. Признаюсь честно – я вообще не верю в Писания. Ни в столетних Сар, ни в непорочных Дев. Для меня это – куриные лапки вуду. Но историю своего народа я знаю. Если бы во времена Холокоста существовал Израиль, кто знает, сколько гениев и спасителей человечества не сгорело бы в крематориях. Упрекать нас в том, что мы живем в окружении врагов? О, мы бы с радостью не воевали. Но выхода нет. Мне не нужно заглядывать в книги, мне достаточно вспомнить историю своей семьи. Комплекс жертвы? Да, мы слишком долго были жертвой и больше быть не хотим. И поэтому будем жить на своей (исторически и археологически доказано) земле, будем её любить и защищать. А какой-то ренегат открывает свой паршивый рот и пытается запугать меня, только для того, чтобы оправдать свое предательство. И никто не убедит меня в обратном. Как бы четко и конкретно его домыслы не звучали.

Ирина Малёвана   27.08.2012 23:34   Заявить о нарушении

Израиль имеет полное право на существование. Еврейский народ имеет полное право на свое государство, язык и культуру, быть равным среди других народов - это аксиома и для меня, и для Филиппа, как я его понимаю.

Что до прочего - и мы бы с радостью не воевали (хорошего в этом мало, я знаю), и не наша вина, что на Кавказе еще орудуют враги (сущие отморозки, это я тоже знаю).
Но мне никогда не придет в голову называть "предателями Родины" тех, кто уехали из России, пусть в тот же Израиль - хотя у нас есть уроды, которые так называют.

Не у одной у Вас есть боль, Ирина - у других тоже многое кой-чего наболело.
Но всегда и в любом случае надо оставаться человеком - нормальным человеком.

Ад Минус   27.08.2012 23:55   Заявить о нарушении

Ирина, Вы привели мои цитаты, целых 3 штуки. Я по професси не адвокат, но уверен, что ни один адвокат мира не сможет найти в этиъх цитатах ни одного намёка на то, что сионисты причастны к Холокосту.
А найдёт следующее:
1) Всё на свете по воле Бога, включая и несчастья, уничтожения народов и глобальные катастрофы.
2) Даже Гитлер был орудием Божьим, так как см.. пункт 1.
3) Он, Бог Всемогущий, по мнению отдельного индивида, то есть, меня, ещё не окончательно закончил оищение еврейского народа от грехов и прочего. Поэтому Израиль - гнев Его и второй этап.

И ни слова про сионистов! Обыкновенные и субъективные толкования религии и Библии.

Что касается того, что это я якобы желаю уничтожения, то уже надоело аппелировать к Вашей логике и элементарной совести! Потому что это уже ослиное упорство в нежелании понимать разницу между опасениями и желаниями.
А вот Вам исследование ИЗРАИЛЬСКИХ социологов. Не иранских, не немецких и не моё желание :)
http://www.strana.co.il/news/?ID=64470&cat=0
И это не библейское пророчество, не пропаганда Аль-Джазиры, это повод чуть подумать и взглянуть правде в глаза, даже если она очень неудобна.
Отмахнуться от этого Вы всегда успеете, только поможет ли?


Филипп Германикус   28.08.2012 00:03   Заявить о нарушении

"Если бы во время Холокоста существовал Израиль..."
Опустим тот факт, что Гитлер и так всячески помогал сионистам в борьбе против англичан, которые были ему врагами. Пусть он действительно был помешан на идее уничтожения евреев.
Неужели Вы, Ирина, хоть на секунду всерьёз думаете, что если бы Гитлер задался целью уничтожит евреев в Палестине, то не сделал бы этого?
Вермахт сметал на своём пути всё, он только на восточный фронт кинул 3 миллиона солдат! Да у Вас и сейчас в Израиле нет столько мужчин старше 16 лет и моложе 80! За одну неделю Вермахт прошёл бы от Хайфы прямо до самого Красного моря, уничтожив на своём пути всё.
Вы не путайте 20.000 арабских солдат, которые в 1948 году напали на 45.000 еврейских солдат с армией, которая кидала на колени такие страны как Францию и проходила за месяц по 1000 км по СССР.
Так что - был бы Израиль или не был бы - всё зависело только от того, что планировал Гитлер. И он всё спланировал: всех, кто был нужен сионистам. он им отдал. На взаимовыгодных условиях. А остальные были не нужны. Это сейчас нужны, потому что деньги за это платят, а раньше нет.

Филипп Германикус   28.08.2012 00:13   Заявить о нарушении

Не знаю, КАК Вам удалось прийти к такому выводу – относительно взглядов Филиппа. Я называю его предателем не потому, что он принял какие-то свои личные решения – смена веры, место жительства – это частное дело каждого. Но то, что он желает мне лично, моей стране, моему народу (тому самому, к которому он когда-то принадлежал) уничтожения, аргументирует это, приводит примеры – постоянно, обсесивно пугает Ираном и атомной бомбой - да он хуже, чем предатель. Ренегат. У нас по таким сидят шива.
Представьте себе, что было бы, если бы он был русским, перешел в мусульманство и начал убеждать Вас, что цель Второй Мировой войны была очищение русского народа, но так, как она не была достигнута, то началась перестройка и рассеяние русских по миру, что это единственный способ хоть как-то сохранить русские гены, что Россия обречена – она окружена мусульманскими странами, что рано или поздно вместо храмов будут возвышаться мечети – и приводил при этом цитаты из Корана (а там много чего найти можно)? И что все русские, которые хотят спастись, должны срочно уехать из России? Кто бы он был в Ваших глазах тогда? Не предатель?


Ирина Малёвана   28.08.2012 00:18   Заявить о нарушении

Мое последнее - АдМинусу.

Ирина Малёвана   28.08.2012 00:19   Заявить о нарушении

Вообще-то я говорю, говорил и буду говорить, что у Ирана нет и не будет никакой атомной бомбы, но это мелочи.
Разница проста: я, живя в Германии, служа в армии, никогда и нигде и никому не сказал, что Россия не моя Родина. А Вы, Ирина, даже не родившись в Израиле, открещ.. ( нет, так сказать про нехристя нельзя), отстраняетесь от своей Родины, от того, где родились. У Вас там только антисемиты, которые Вас изгоняли. А взамен Вы называете страну, которая была создана как приют для евреев, потому что они там жили 2000 лет назад, своей Родиной.
Вот реальность, которую создала пропаганда сионизма.
А про Россию и её будущее я тоже, к сожалению для себя, говорил немало нелестных прогнозов.
Только здравый ум способен отличить желания уничтожения и запугивания от опасений и даже личной боли за будущее.
А иудаизм и цитаты я привёл только для одного: никто не сказал, что современный Израиль с моральной точки зрения и с точки зрения веры иудейской- страна всех евреев. Земля Израиля - Земля Обетованная, а вот гос-во Израиль- нет!

Филипп Германикус   28.08.2012 00:28   Заявить о нарушении

Во-первых, Ирина, нигде не встречал у Филиппа - что он ЖЕЛАЕТ уничтожения и т.п.
Что такое уничтожение возможно - это другой вопрос, подобная опасность существует (но это зависит - как лягут геополитические карты, боюсь, что мнение израильтян при этом учтут не в первую очередь).

Во-вторых, Россия и так прошла на волосок от гибели, от распада - всего каких-то двадцать лет назад.
Поэтому ощущение, как рушится страна - это нам известно не по наслышке.

В-третьих, не надо придумывать какие-то абстрактные примеры - есть вполне конкретный.
На стихире я нередко общаюсь с Михаилом Минаичевым - он русский, живет в России, но лютеранин, по политическим убеждениям правый анархист, и исходя из своих убеждений порой заявляет примерно то, что Вы перечислили.

Но для меня он вовсе никакой не "предатель" и не "ренегат" - просто это его убеждения, искренние, продуманные.
Во многом я с ним не согласен категорически - но тем интересней общаться: это позволяет ПОНЯТЬ чужую точку зрения, взглянуть на все в таком ракурсе, на который сам по себе я просто не способен.

Хотя знакомство с ним тоже началось с конфликта - но это отчасти закономерно.
Как говорится, по одежке встречают - по уму провожают.
Аналогично с Филиппом - с какого бодуна мне его считать "предателем", хотя и служит в армии потенциального противника, а о России порой высказывается далеко не лестно.

Просто Вам хочется видеть в нем врага - почему, вот этого понять пока не могу.
Может, потому, что в глубине души чувствуете - в чем-то он все-таки прав?

Ад Минус   28.08.2012 00:55   Заявить о нарушении

АдМинусу
Ничего нового во взглядах Филиппа для меня нет – сейчас в мире идет пропагандистская война. По всей Европе, в США – в университетских кампусах, в газетах, в Интернете, на том же фэйсбуке и в разных блогах. Идет очень обширная и мощная попытка де-легитимации Израиля. Думаю, что и в Германии эта тенденция не менее развита. Эта компания субсидируется арабскими деньгами. Я вначале вообще решила, что он «подсадной» от какой-нибудь организации типа Хизбалы. Тенденция запугивания, в расчете на бегство израильтян – иранский прием. Евреи, возвращайтесь в Европу, бегите, пока не поздно – тут Филипп просто копирует «маленького черного перса». Он повторяет пропагандистские мантры моих врагов – значит он мой враг. Понимаете?

Ирина Малёвана   28.08.2012 01:12   Заявить о нарушении

А Вы не воспринимайте его высказывания, как "пропагандистскую войну" - я же Ваши высказывания о православии и т.д. таковыми не считаю.
Просто это Ваша личная точка зрения - весьма искаженная, на мой взгляд.

Хотя куда бы уж легче - у нас тоже хватает любителей во всем видеть тайный сионистский заговор против России. :)

Но чтобы лучше понять позиции друг друга - Вам надо говорить с ним самим, а не со мной о нем.
Только не на уровне, мол "такой-сякой" - в оугани смысла нет.

Ад Минус   28.08.2012 01:28   Заявить о нарушении

Насчёт попытки делигитимизациии Израиля:

Помню, как удивило меня заявление канцлера ФРГ Меркель, когда она сказала, что "интересы и безопасность Израиля рассматривает на одном уровне с интересами и безопасностью Германии". Высшее исполнительное лицо страны открыто заявила, что интересы её страны для неё не выше, а одинаковы с интересами Израиля.

Как можно после этого говорить о каких-то "кампусах и фэйсбуках", когда на высшем политическом уровне Израиль не просто легитимирован, а является, по сути дела, важнейшим политическим и внутренним интересом Германии.

Никому и никогда я не предлагал никуда бежать, я лишь пытаюсь аргументированно обратить внимание на то, что так безобразно маскирует сионистская пропаганда. А именно - глубокий раскол внутри израильского общества, который заметен и многим израильтянам. И то, что внешняя угроза является клеем для общества, сдерживающим элементом. И культивация внешнего врага и антиизраильской пропаганды является инструментом, заменяющим консолидацию общества.
Да, я ставлю под вопрос сочетание идеи сионизма и отдельных моментов в иудейской вере.
И натыкаюсь на вполне закономерную, по идее и по раскладу правильную реакцию, которая заложена в умы израильтян: критика, нелестные отзывы являются обязательно нападком на Израиль как гос-во, на его целостность и на его легитимность. А разбираться в конкретном - этому сионисты не учат. Им что свой профессор из университета, написавший книгу, где поставил под сомнение существования еврейского народа вообще, что президент Ирана, который собирается очистить Палестину от евреев в целом ( даже от тех, предки которых жили там до начала колонизации сионистами Палестины в 1881 г). Всё в один котёл скидывается и объявляется антиизраильской пропагандой с целью разрушения Израиля.

И да, я считаю, что еврейская культура получила в Европе ту возможность, которой у неё не было все века проживания - стать равноправной и уважаемой Диаспорой, как диаспоры других народов ( ирландцев США, украинцев в Канаде, турков в Германии ). Диаспорой, живущей в сочетании с традициями своего народа, но ассимилированной в политическом, экономическом и социальном плане.
Как противовес этому сионисты и еврейские просионистские организации США вещают на весь мир, в книжках и через свои представительства во многих странах о необходимости тотального исхода евреев из стран Европы и США в Израиль. Аргументом явлется повторение трагедии 1939-1945 в Европе.
Поэтому создаётся ощущение, что эти организации просто кликают беду и катастрофу. Им выгодно создать атмосферу ненависти к евреям со стороны населения стран Европы. Каждый выпад экстремистов и отдельные преступления возводятся в ранг надвигающейся катастрофы. Израиль же навязывается тем, кто там даже ни разу не был, как историческая Родина всех евреев, куда они непременно должны все переехать. В этом я вижу определённый след большого плана - увезти евреев из тех стран, где им уже многие десятилетия гарантирована и свобода и безопасность, туда, где можно одним махом, долго не суетясь, покончить с этим "неприятным и нелояльным народом". Путём ли его превращения в обычный ближневосточный народ ( такой как сирийцев, иорданцев, египтян или ливанцев - то есть, арабов разных стран региона) или же уничтожением по принципу -"нет человека -нет проблемы".
Для решения по первому сценарию в Израиле стремительно растёт лояльность к израильским арабам, их влияние имеется как на уровне местных коммун, так и вплоть до парламента. Их обособленная и компактная манера проживания небольшими этапами разрушается и пропагандируется их равноправие ( что нормально - ведь граждане Израиля) с целью слияния евреев и арабов в один израильский народ. Этим уже будет выполнена цель превращения всех в один ближневосточный народ. Добавим сюда эфиопов и марокканцев - всё идёт своим путём.
В пользу второго варианта говорит стравливание Израиля с сильными врагами, с такими, с которыми Израилю ещё не приходилось воевать.
Глубоко сомневаюсь, что кому-то помешает в данном случае секретный ядерный потенциал Израиля.

Вот ситуация. Далека ли она от реальности? Смотря как взглянуть. Если через очки сионистов, то понятно, что всё это "ерунда и глупость", а евреи собраны в Израиле для благоденствия и счастливой жизни в своей стране. В плане эконмического и технологического развития создан реальный фундамент для такого мышления. Ну а то, как эффективно израильская армия справляется с герильей и террористами -это просто наглядный пример. Ребята, мы можем себя защитить.

Остальное объяснять не имеет смысла.

Филипп Германикус   28.08.2012 14:14   Заявить о нарушении

Кстати, о пропаганде. Безвкусица, но сама идея такой рекламы уже кое о чём говорит.
http://www.youtube.com/watch?v=ryz8RQZ_-Fo&feature=player_embedded

Филипп Германикус   28.08.2012 15:15   Заявить о нарушении

Мы смеёмся надо всем - и над собой в первую очередь. Такой мы
народ.
http://www.youtube.com/watch?v=wXgYsow6WVs&feature=plcp

Ирина Малёвана   28.08.2012 16:15   Заявить о нарушении

Ну, я тоже люблю чёрный юмор, даже очень. Но в пределах, когда это офрмлено правильно, а не в виде рекламы нугата :).
Тем более, показывая пренебрежение американцев к израильтянам, которое меняется после облизывания обёртки.
Каждый народ смеётся над собой - послушайте Задоронова. А в Германии есть сразу несколько юмористов, которые высмеивают практически всё - от повадок немецких мужчин до правительства. На многих радио есть целые ежедневные шоу ( Super-Merkel, к примеру), где разносят в пух и прах канцлершу, правительство и лицемерие властей.
Это всё нормально, просто есть границы у всего.

Филипп Германикус   28.08.2012 16:59   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=kSQnfSfAsPM&feature=relmfu

Ирина Малёвана   28.08.2012 17:33   Заявить о нарушении

:). Нехило отчебучили Барака Хуссейновича.
Только согласятся ли республиканцы ? Under the sea ведь не нужно поставлять оружие, а CNN и NBC могут вообще закрыываться, так как морские жители не нуждаются в лобби. Конгресс станут скчнейшим мероприятием, не надо будет лоббировать ничьи интересы.
Короче, мистер М. Ромни потеряет всякие шансы на выборах.
Так что :
It' s great and fine
Cause' in Palestine
We've got that twists
With the zionists.

Филипп Германикус   28.08.2012 18:01   Заявить о нарушении

Французы очень трепетно относятся к своему гимну. Интересно, почему они ещё не ответили?
Хотя нет, ответил Эмиль Крупник :)))
http://www.youtube.com/watch?v=yMtFWTedrMk

Филипп Германикус   28.08.2012 18:22   Заявить о нарушении

И зачем Васи на еврейках женились? Могли бы на татарках и жить в Германии. Только пить во время работы никто им не даст.

Ирина Малёвана   28.08.2012 18:50   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=yFNJ-zJrHpA&list=PL8B99644BD8FE4070&index=7&feature=plpp_video

Ирина Малёвана   28.08.2012 18:55   Заявить о нарушении

Наверно, потому что здесь надо быть немцем или евреем по бумажке, а не по широте душевной. И расписка, что внутатый племмянник жены занял у Хайма из Черновиц в 1988 сто рублей до получки - этого маловато Да и Гансы здесь редко "чёйненькие" :))).

Филипп Германикус   28.08.2012 19:19   Заявить о нарушении

А Хаим переехал из Жмеринки в Черновцы? Хм...
И опять этот высокомерный тон. С каким презрением Вы отзываетесь о Шмуликах, Хаимах, Васях. А чем обоснованно это высокомерие? Службой в германской армии? Очень почетно, но все же не приравнивается к аристократическому титулу. Необыкновенными достижениями? В какой области, можно поинтересоваться? Наука, искусство – чем Филипп осчастливил человечество? Поделитесь, может и я проникнусь.

Ирина Малёвана   28.08.2012 21:41   Заявить о нарушении

Никакого презрения, просто - фольклор. Вот читал недавно книжечку одной журналюшки, которая переехала в Германию по еврейской эмиграции. Так она и Кёльн населила тётями цилями и очкастыми арончиками.
Ну а как выглядят эти шмулики и изики в Израиле я видел своими глазами.
Знаете, Ирина. какое моё преимущество перед туристами, которых развозят на автобусах по Израилю на экскурсии? Базы у них в Нетании или в Тверии, а оттуда их возят повсюду - Тель-Авив, Хайфа, Мёртвое море и Иерусалим.
А я по-иному ездил. Жил в Ашкелоне ( разве не достижение ? :), ездил сам на Suzuki Vitara по всей стране - и в пустыню, и на Север, и на Мёртвое море. В штанишки не наделал, не бойтесь :)) Правда, на Красное ехал уже на автобусе, так было удобней.
И всё я видел немного иначе. И арабские поселения, и грязь, и шмуликов с изяками в майках рядом с их детишками. Нет, красивое и прогрессивное я не пропустил, не беспокойтесь. Короче, видел всё, и глянцевый и неглянцевый Израиль.
Да, никто в меня камнями не бросал, хотя палестинские флаги развевались чаще чем у нас турецкие можно встретить. Может быть, время было такое, интифада 2000 как раз закончилась.
Так вот, лучше я буду носить форму современной немецкой армии чем брататься с моими соплеменниками в Кирьят-Малахи ( рядом с Ашдодом).
Потому что стою чуток выше родо-племенного строя.
А Ахметы и Мухамеды, если мне срочно нужно будет, живут и в Гамбург-Гарбург, такие же изяки и шмулики, копия! И грязюка такая же.
И для чего мне тогда Изриаль? Быть чужим среди своих?7 Спасибо, обойдёмся!
Никакого презрения - констатация факта.

Филипп Германикус   28.08.2012 21:58   Заявить о нарушении

Да. Печально.
Есть и другой Израиль. Современный, образованный. Смелые молодые люди, с высокой моралью, активные, любознательные, читают, знают языки, любят путешествовать, занимаются спортом, интересуются политикой и искренне преданы своей стране – и почему Вы считаете, что были бы среди них чужим? Человек образованный, не лентяй - попали бы в соответствующую социо-экономическую среду. Может и в армии карьеру бы сделали. Всех, кто выходит после службы с высокими чинами, с радостью берут на руководящие должности – армейский опыт ценится. И связи армейские в Израиле имеют огромное значение.
Да перестаньте же Вы, наконец, хулить Израиль.
Beauty is in the eye of the beholder.

Ирина Малёвана   28.08.2012 23:16   Заявить о нарушении

С последним согласен полностью. Почему бы был чужой среди своих? Потому что не люблю Восток. Потому что Ближний Восток мне чужд по сути. И потому что есть разница между сатирическими передачами и реальностью. Здесь, где я живу, пока ещё ( и долго так будет) Европа - по культуре и обычаям. А у Вас там - не Европа, очень много арабов и эфиопов :) Ну не могу я так жить, не хочу и не буду. Зачем себя насиловать. Да и ради чего.
Не беспокойтесь, я и здесь уже к 32 продвинулся не так и плохо. Генералом мне не стать, скорее всего ( на 99%), но я переживу, поверьте мне.
И никто не хулит Израиль - есть там белое и чёрное, и даже цветное. Просто слишком много никому не нужной пропаганды вокруг.
А так - живите, радуйтесь, только не стоит иногда желаемое выдавать за действительное.

Филипп Германикус   29.08.2012 01:34   Заявить о нарушении

По поводу девчонок - согласен на 100%. Нашли место, дуры!
А вот по поводу реакции - тут сложнее. На то церковь и церковь, чтобы примером быть, а не мяться в углу, раздумывая - а можно ли так или этак.
Что скажет Главный? ( который хоть и простой чиновник, а сидит выше Бога).
Всё это некрасиво. А чем рисковали -то? Ну, сказали бы - "Отпустите девок, проявите милосердие". Всё равно бы точно так же засудили бы.

Спасибо за неравнодушие!

Филипп Германикус   20.08.2012 21:03   Заявить о нарушении

Ну тут я согласна! Какие -то светские игры! Кукушка хвалит петуха...

Ирина Маркарян   20.08.2012 21:11   Заявить о нарушении