Рецензии на произведение «Итоги апреля. Александр Молочников»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 23 по 14
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Итоги апреля. Александр Молочников» (Большой Литературный Конкурс)
стиль обзора - э-э...мэмм...мэмм...стиль отбора, тьфу-ты, "МЫСЛЕЙ" - "ЭСТЕТСТВУЮЩИЙ ПОФИГИЗМ".
от тоски зелёной - к тоске холёной...а оно вам надо, ребяты?
Дмитрий Холостой 03.05.2012 07:54 • Заявить о нарушении
стиль обзора - э-э...мэмм...мэмм...стиль отбора, тьфу-ты, "МЫСЛЕЙ" - "ЭСТЕТСТВУЮЩИЙ ПОФИГИЗМ".
от тоски зелёной - к тоске холёной...а оно вам надо, ребяты?
Дмитрий Холостой 03.05.2012 07:54 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги апреля. Александр Молочников» (Большой Литературный Конкурс)
Люди, ну чего вы напали? Ведь ясно было сказано, что подход был читательский, никто на роль эксперта в последней инстанции не претендовал. Да и не может быть в этом деле достоверного и истинного экспертного резюме. И очень хорошо, что поэзия разнообразна, что есть и крокодилы и черепахи, носороги и жирафы, что есть строгая силлабо-тоническая система стихосложения и есть просто тоника с чем-то верлибрнуто-хаотическим. Но попробовал бы кто-нибудь написать революционное романсово и сыграть на Болотной. ))) Трудно даже было бы представить реакцию митингующих. )))
И по поводу выбора – лучше не спорить о вкусах, эти споры ни к чему хорошему не приводят.
Любое можно раскритиковать. Например: взять хотя бы «Осеннюю колыбельную песенку» Елены Марциновской. Ничего против Елены не имею, поймите правильно. Здоровья ей и процветания, и ещё большего вдохновения. Но когда вдумчиво вчитываешься, то со смеху со стула сползаешь.
Елена Марцыновская
осенняя колыбельная песенка
«как подстреленный скоро уснёт при ходьбе
заводной механический кочет.»
«стайку страхов упорных с карниза смахну,
по добру подобравшись на пузе.»
Вот зачем по какому-то добру подбираться, ползти на пузе к карнизу? Что за добро такое? Хозяйское, мабуть.
Или здесь всё-таки в смысле «подобру-поздорову»??? :)
И чуть ниже повторное добитие, чтоб наверняка, понимаешь:
«Засыпай, это надо ж такое уметь –
живота своего не жалея…»
А уж словечко «невинномысских» напрочь ломает и ритмическое восприятие.
И заключительное вызвало лишь смех, ведь ясно, как божий день, что невозможно утаить шило в мешке, но здесь автор всё-таки утаивает неутаиваемое, да ещё и недотрогой пополам с нежностью телячей.
«Засыпай, утаить бы как шило в мешке,
недотрогою нежность телячью.»
В качестве прикола – вполне, но при чём здесь колыбельная? Хотя, конечно, пройдёт для детей, а для взрослых – ну никак, от таких смыслов и от смеха долго не уснёшь.
Вот и выходит, по всему, что мнения Александра – чисто вкусовые пристрастия и ничего более.(?)
Стоит ли тогда реагировать бурно и очень серьёзно ко всему относиться?
А Гавс утверждал, что это не игра. И что же тогда - «Что наша жизнь?..»
Незнайка На Нибиру 02.05.2012 19:11 • Заявить о нарушении
Люди, ну чего вы напали? Ведь ясно было сказано, что подход был читательский, никто на роль эксперта в последней инстанции не претендовал. Да и не может быть в этом деле достоверного и истинного экспертного резюме. И очень хорошо, что поэзия разнообразна, что есть и крокодилы и черепахи, носороги и жирафы, что есть строгая силлабо-тоническая система стихосложения и есть просто тоника с чем-то верлибрнуто-хаотическим. Но попробовал бы кто-нибудь написать революционное романсово и сыграть на Болотной. ))) Трудно даже было бы представить реакцию митингующих. )))
И по поводу выбора – лучше не спорить о вкусах, эти споры ни к чему хорошему не приводят.
Любое можно раскритиковать. Например: взять хотя бы «Осеннюю колыбельную песенку» Елены Марциновской. Ничего против Елены не имею, поймите правильно. Здоровья ей и процветания, и ещё большего вдохновения. Но когда вдумчиво вчитываешься, то со смеху со стула сползаешь.
Елена Марцыновская
осенняя колыбельная песенка
«как подстреленный скоро уснёт при ходьбе
заводной механический кочет.»
«стайку страхов упорных с карниза смахну,
по добру подобравшись на пузе.»
Вот зачем по какому-то добру подбираться, ползти на пузе к карнизу? Что за добро такое? Хозяйское, мабуть.
Или здесь всё-таки в смысле «подобру-поздорову»??? :)
И чуть ниже повторное добитие, чтоб наверняка, понимаешь:
«Засыпай, это надо ж такое уметь –
живота своего не жалея…»
А уж словечко «невинномысских» напрочь ломает и ритмическое восприятие.
И заключительное вызвало лишь смех, ведь ясно, как божий день, что невозможно утаить шило в мешке, но здесь автор всё-таки утаивает неутаиваемое, да ещё и недотрогой пополам с нежностью телячей.
«Засыпай, утаить бы как шило в мешке,
недотрогою нежность телячью.»
В качестве прикола – вполне, но при чём здесь колыбельная? Хотя, конечно, пройдёт для детей, а для взрослых – ну никак, от таких смыслов и от смеха долго не уснёшь.
Вот и выходит, по всему, что мнения Александра – чисто вкусовые пристрастия и ничего более.(?)
Стоит ли тогда реагировать бурно и очень серьёзно ко всему относиться?
А Гавс утверждал, что это не игра. И что же тогда - «Что наша жизнь?..»
Незнайка На Нибиру 02.05.2012 19:11 • Заявить о нарушении
А вот "по добру подобравшись" и подобное - должны ещё редакторы на первоначальном вычитывать и отчитывать. У экспертов нет времени, похоже, на подобное. )))
Незнайка На Нибиру 02.05.2012 19:18 Заявить о нарушении
Незнайка На Нибиру 02.05.2012 19:18 Заявить о нарушении
"после разбора полётов осталось 10 стихов, на которые у меня уже не осталось патронов."
Обратил ли кто-то внимание на эту фразу? И как её тлумачить (толковать)?
Остаточный принцип(?), потому что патронов не хватило(?), или ещё как-то? :)
Незнайка На Нибиру 02.05.2012 19:22 Заявить о нарушении
Обратил ли кто-то внимание на эту фразу? И как её тлумачить (толковать)?
Остаточный принцип(?), потому что патронов не хватило(?), или ещё как-то? :)
Незнайка На Нибиру 02.05.2012 19:22 Заявить о нарушении
А мне НРА! и я СМЕЮ утверждать, что волоку в поэзии мал-мал, доказательства готова представить в форме документов об... много чего назаканчивала литературного!
Так вот, ПОЧЕМУ нра :
«как подстреленный скоро уснёт при ходьбе
заводной механический кочет.»
«стайку страхов упорных с карниза смахну,
по добру подобравшись на пузе.» -
Сложный, но точный, оригинальный и интересный образ. Чтобы победить страх - надоть подобраться к нему поближе. Страшно к страху подобраться, но ЛГ таки, хоть и на пузе, подобралась "по добру" - БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ! сама! и победила! собственные страхи.
«как подстреленный скоро уснёт при ходьбе
заводной механический кочет.» - тут и жевать нечего - великолепный по оригинальности и точности образ. После Вашего разбора меня заинтересовала поэтесса.
А може она Вам проплатила за черный пиар?????? Назовите баллы - и я заплачу - будете меня везде цитировать с кислым видом и передразнивать изо всех сил. Согласны?
С улыбкой и уважением, Инна.
Простая Простая 02.05.2012 21:14 Заявить о нарушении
Так вот, ПОЧЕМУ нра :
«как подстреленный скоро уснёт при ходьбе
заводной механический кочет.»
«стайку страхов упорных с карниза смахну,
по добру подобравшись на пузе.» -
Сложный, но точный, оригинальный и интересный образ. Чтобы победить страх - надоть подобраться к нему поближе. Страшно к страху подобраться, но ЛГ таки, хоть и на пузе, подобралась "по добру" - БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ! сама! и победила! собственные страхи.
«как подстреленный скоро уснёт при ходьбе
заводной механический кочет.» - тут и жевать нечего - великолепный по оригинальности и точности образ. После Вашего разбора меня заинтересовала поэтесса.
А може она Вам проплатила за черный пиар?????? Назовите баллы - и я заплачу - будете меня везде цитировать с кислым видом и передразнивать изо всех сил. Согласны?
С улыбкой и уважением, Инна.
Простая Простая 02.05.2012 21:14 Заявить о нарушении
Инна, да никто ж не спорит. Но Вы поняли - в чём смысл? Если 'подобру' подобраться - то это одно. А если ползти на пузе по добру - то совершенно иное. :) Потом и "живота не жалеючи" приобретает другой смысл, если ползать долго на пузе по добру до карниза. )))
И утаить бы как шило в мешке. Т.е., судя по всему, героиня очень расчётливая, не желает утаивать свою нежность, да и не недотрога она вовсе. Это что же получается - охота на сохатых, ничо не подозревающих? :)
А кочет, который скоро будет подстрелен и уснёт при ходьбе? Шагающие, подстреленные, сонные петухи... ))) ВАХ!
Как в грузинском анекдоте:
охотники несут убитого медведя. Прохожий спросил:
- Гризли?
- Вах, абижа-и-ишь, зачем гризли? Так задуши-и-или. :)
А каое это отношение имеет к колыбельной? "Колотушка тук-тук-тук, спит животное паук, спит корова, муха спит..."???
Или: "Лунные поляны,
Ночь, как день, светла...
Спи, моя Светлана,
Спи, как я спала:
В уголок подушки
Носиком уткнись...
Звёзды, как веснушки,
Мирно светят вниз."?
И зачем косноязычие в колыбельной?
Незнайка На Нибиру 02.05.2012 23:21 Заявить о нарушении
И утаить бы как шило в мешке. Т.е., судя по всему, героиня очень расчётливая, не желает утаивать свою нежность, да и не недотрога она вовсе. Это что же получается - охота на сохатых, ничо не подозревающих? :)
А кочет, который скоро будет подстрелен и уснёт при ходьбе? Шагающие, подстреленные, сонные петухи... ))) ВАХ!
Как в грузинском анекдоте:
охотники несут убитого медведя. Прохожий спросил:
- Гризли?
- Вах, абижа-и-ишь, зачем гризли? Так задуши-и-или. :)
А каое это отношение имеет к колыбельной? "Колотушка тук-тук-тук, спит животное паук, спит корова, муха спит..."???
Или: "Лунные поляны,
Ночь, как день, светла...
Спи, моя Светлана,
Спи, как я спала:
В уголок подушки
Носиком уткнись...
Звёзды, как веснушки,
Мирно светят вниз."?
И зачем косноязычие в колыбельной?
Незнайка На Нибиру 02.05.2012 23:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги апреля. Александр Молочников» (Большой Литературный Конкурс)
МНЕНИЕ ЧИТАТЕЛЯ
Обзор мне показался поверхностным и нарочито эпатажным.
Эксперт не увидел в стихе Марины Ратнер потока ассоциаций: каникулы, часы на ремешке, стрекозы и бабочки. Нет же, привязавшись к чисто внешнему, ПОВЕРХНОСТНОМУ несоответствию бабочки и стрекозы, Александр как бы не замечает - лето, детство, где бабочка и стрекоза совпадают по времени. Таких аргументов(?) - по внешнему поверхностному признаку в изобилии рассыпано в отчете.
Мне жаль шесть небольших стихов - они, по прихоти эксперта, как бы выпали из конкурса. ЭПАТИРУЯ читательскую аудиторию, эксперт решил примерить их не к мировым поэтическим наработкам, а к стиху однажды ему понравившемуся.
Ну, давайте станем измерять рост в килограммах... или в чём кому нравится:)
Почему НАРОЧИТО? Где-то внутри мелькнула интуитивная догадка, что данный обзор есть провокативная задумка с целью вызвать на дискуссию серьёзных авторов. И уже по её результатам определять победителей. Мысль разумная. Но...
Корректна ли по отношению к участникам конкурса? Захочется ли им ещё раз поучаствовать в этаком действе? Не подрывается ли при этом престиж БЛК?
Милая Лю 02.05.2012 16:20 • Заявить о нарушении
МНЕНИЕ ЧИТАТЕЛЯ
Обзор мне показался поверхностным и нарочито эпатажным.
Эксперт не увидел в стихе Марины Ратнер потока ассоциаций: каникулы, часы на ремешке, стрекозы и бабочки. Нет же, привязавшись к чисто внешнему, ПОВЕРХНОСТНОМУ несоответствию бабочки и стрекозы, Александр как бы не замечает - лето, детство, где бабочка и стрекоза совпадают по времени. Таких аргументов(?) - по внешнему поверхностному признаку в изобилии рассыпано в отчете.
Мне жаль шесть небольших стихов - они, по прихоти эксперта, как бы выпали из конкурса. ЭПАТИРУЯ читательскую аудиторию, эксперт решил примерить их не к мировым поэтическим наработкам, а к стиху однажды ему понравившемуся.
Ну, давайте станем измерять рост в килограммах... или в чём кому нравится:)
Почему НАРОЧИТО? Где-то внутри мелькнула интуитивная догадка, что данный обзор есть провокативная задумка с целью вызвать на дискуссию серьёзных авторов. И уже по её результатам определять победителей. Мысль разумная. Но...
Корректна ли по отношению к участникам конкурса? Захочется ли им ещё раз поучаствовать в этаком действе? Не подрывается ли при этом престиж БЛК?
Милая Лю 02.05.2012 16:20 • Заявить о нарушении
Вы тоже,Алекс, думаете, что это провокативная задумка? Спасибо.
Милая Лю 02.05.2012 16:50 Заявить о нарушении
Милая Лю 02.05.2012 16:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги апреля. Александр Молочников» (Большой Литературный Конкурс)
Мне очень понравился Ваш обзор, разбор ошибок (хотя многие говорят о предвзятости, но я её не заметила) - это как раз то, чего не хватает Стихирии. (Хорошо бы ввести должность литредактора, пусть даже платную, заказную - по желанию авторов). Но после восторга обзора я была удивлена
Вашим выбором: на первое место поставлено стихотворение АРТЕМОНЫ ИЛЛАХО «Синяя ветка» http://www.stihi.ru/2012/02/20/1268 - это как удар ниже допустимого:
"Вот и с чего на полях бестселлеров
блях бестселлеров ставить метку?" -
неужели это "высочайший штиль" современной поэзии?
Неужели на такое нужно равняться авторам?
Людмила Данилова 02.05.2012 11:43 • Заявить о нарушении
Мне очень понравился Ваш обзор, разбор ошибок (хотя многие говорят о предвзятости, но я её не заметила) - это как раз то, чего не хватает Стихирии. (Хорошо бы ввести должность литредактора, пусть даже платную, заказную - по желанию авторов). Но после восторга обзора я была удивлена
Вашим выбором: на первое место поставлено стихотворение АРТЕМОНЫ ИЛЛАХО «Синяя ветка» http://www.stihi.ru/2012/02/20/1268 - это как удар ниже допустимого:
"Вот и с чего на полях бестселлеров
блях бестселлеров ставить метку?" -
неужели это "высочайший штиль" современной поэзии?
Неужели на такое нужно равняться авторам?
Людмила Данилова 02.05.2012 11:43 • Заявить о нарушении
Людмила Даниловна, если Александр так решил, значит в "Синей ветке" ошибок нет.
Игорь Гонохов 02.05.2012 15:17 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 02.05.2012 15:17 Заявить о нарушении
Спасибо, просветили, хоть и не к вам я обращалась.
Людмила Данилова 02.05.2012 18:45 Заявить о нарушении
Людмила Данилова 02.05.2012 18:45 Заявить о нарушении
"синяя ветка" прекрасна своей оригинальностью, своим внешним безумием, под которым скрывается ритм метро, шепот, возможно не совсем проснувшегося утром, сознания... кто сказал, что стихи должны быть положены в рот манной кашей, изжеваны до дебильности, понятны, как детский горшок????
НЕПОВТОРИМОСТЬ, ОРИГИНАЛЬНОСТЬ - главная задача поэзии.
Буду самозванным адвокатом.))))
с уважением, Инна Провкова, она же Простая Простая, Афорица Приветная, Бурлящая Вода и Свобода Олбанская.
Простая Простая 02.05.2012 21:27 Заявить о нарушении
НЕПОВТОРИМОСТЬ, ОРИГИНАЛЬНОСТЬ - главная задача поэзии.
Буду самозванным адвокатом.))))
с уважением, Инна Провкова, она же Простая Простая, Афорица Приветная, Бурлящая Вода и Свобода Олбанская.
Простая Простая 02.05.2012 21:27 Заявить о нарушении
Конечно, поэзия вся на Пушкине закончилась, или еще раньше.
Егор Мирный 03.05.2012 09:20 Заявить о нарушении
Егор Мирный 03.05.2012 09:20 Заявить о нарушении
Уважаемые, давайте закончим бессмысленную полемику,
да и не Вас я хотела услышать.
Всего доброго всем.
Людмила Данилова 03.05.2012 10:21 Заявить о нарушении
да и не Вас я хотела услышать.
Всего доброго всем.
Людмила Данилова 03.05.2012 10:21 Заявить о нарушении
Прочитайте этот стих, он тоже о поездке в метро,
но сколько в нём глубины.
Забыла добавить ссылку:
http://www.stihi.ru/2012/03/06/5224
Людмила Данилова 03.05.2012 11:37 Заявить о нарушении
но сколько в нём глубины.
Забыла добавить ссылку:
http://www.stihi.ru/2012/03/06/5224
Людмила Данилова 03.05.2012 11:37 Заявить о нарушении
У Светы конечно лучше, потому что мой "Кракен" не закончен в смысловом плане, там вторая часть нужна. Вот тогда посмотрим.
Игорь Гонохов 03.05.2012 15:47 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 03.05.2012 15:47 Заявить о нарушении
Людмила, спасибо за мнение.
Насчёт выбора "Синей ветки" не хочу спорить:-) Я думаю, что для этого неподходящее время и место.
Если хотите продолжить разговор, то напишите на poet-okna@web.de
Александр
Редакция Журнала Окна 06.05.2012 18:34 Заявить о нарушении
Насчёт выбора "Синей ветки" не хочу спорить:-) Я думаю, что для этого неподходящее время и место.
Если хотите продолжить разговор, то напишите на poet-okna@web.de
Александр
Редакция Журнала Окна 06.05.2012 18:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги апреля. Александр Молочников» (Большой Литературный Конкурс)
Хочется поддержать автора этой статьи - он в симпатичной форме ("ощущениях") попытался проанализировать уровень выбранных стихов. Это, практически, удалось. Но...
Первый дискомфорт лично я почуствовал на 6-м "ощущении", с фразы: "Мне показалось, что совсем короткие стихи можно смело назвать стишками, стишатами и даже стишульками."
Ниже автор сравнивает 6 "стишулек" из лонг-листа со "стишатами" из другого места, причём размеры явно не совпадают. Таким образом сравнились Людмила Парщикова и Ольга Алёшина в пользу последней. Здесь я не согласился бы. Уж если сравнивать произведение, так с каким-то эталоном, с классикой и чтобы размер совпадал:
1."Всё в лунном серебре.
О если б вновь родиться
сосною на горе!"
2."На севере диком стоит одиноко,
особенно утром, сосна!"
(и то разный жанр:))
Второй недостаток статьи - это то, что последнюю десятку не удалось "прошерстить", подобно другим стихам. Поленились!
От Вас, Александр, ждём новых обзоров и откровений. Это всегда интересно.
С уважением,
Таланин Валерий 01.05.2012 16:29 • Заявить о нарушении
Хочется поддержать автора этой статьи - он в симпатичной форме ("ощущениях") попытался проанализировать уровень выбранных стихов. Это, практически, удалось. Но...
Первый дискомфорт лично я почуствовал на 6-м "ощущении", с фразы: "Мне показалось, что совсем короткие стихи можно смело назвать стишками, стишатами и даже стишульками."
Ниже автор сравнивает 6 "стишулек" из лонг-листа со "стишатами" из другого места, причём размеры явно не совпадают. Таким образом сравнились Людмила Парщикова и Ольга Алёшина в пользу последней. Здесь я не согласился бы. Уж если сравнивать произведение, так с каким-то эталоном, с классикой и чтобы размер совпадал:
1."Всё в лунном серебре.
О если б вновь родиться
сосною на горе!"
2."На севере диком стоит одиноко,
особенно утром, сосна!"
(и то разный жанр:))
Второй недостаток статьи - это то, что последнюю десятку не удалось "прошерстить", подобно другим стихам. Поленились!
От Вас, Александр, ждём новых обзоров и откровений. Это всегда интересно.
С уважением,
Таланин Валерий 01.05.2012 16:29 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги апреля. Александр Молочников» (Большой Литературный Конкурс)
Объективность и никакой предвзятости. С интересом и вниманием проследил за всем ходом обзора. Получил удовольствие от справедливых суждений и выводов. Д.В.
Дмитрий Васильевич Толстой 01.05.2012 14:51 • Заявить о нарушении
Объективность и никакой предвзятости. С интересом и вниманием проследил за всем ходом обзора. Получил удовольствие от справедливых суждений и выводов. Д.В.
Дмитрий Васильевич Толстой 01.05.2012 14:51 • Заявить о нарушении
Милях отправляется в черный список БЛК, его реплика удалена.
В.С.
Большой Литературный Конкурс 01.05.2012 16:30 Заявить о нарушении
В.С.
Большой Литературный Конкурс 01.05.2012 16:30 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги апреля. Александр Молочников» (Большой Литературный Конкурс)
Очень интересный, цельный и талантливый обзор, что редкость в последнее время.
Получила удовольствие от наведения на размышления, и, хоть и не во всём согласна с экспертом, уважаю.
Посмотрела отзывы народа - что-то все плачут и щипаются, как в детском садике. Только поэтому решила высказаться - спасибо.
Елена Наильевна 01.05.2012 11:15 • Заявить о нарушении
Очень интересный, цельный и талантливый обзор, что редкость в последнее время.
Получила удовольствие от наведения на размышления, и, хоть и не во всём согласна с экспертом, уважаю.
Посмотрела отзывы народа - что-то все плачут и щипаются, как в детском садике. Только поэтому решила высказаться - спасибо.
Елена Наильевна 01.05.2012 11:15 • Заявить о нарушении
а я не согласен. Плакать и щипаться мне не с чего - я не участвовал.
Но обзор интересен только по форме. Но почти абсолютно (за редкими исключениями) не аргументирован. Весь смысл - потому что так захотела моя левая нога ))
Александр Спарбер 01.05.2012 12:01 Заявить о нарушении
Но обзор интересен только по форме. Но почти абсолютно (за редкими исключениями) не аргументирован. Весь смысл - потому что так захотела моя левая нога ))
Александр Спарбер 01.05.2012 12:01 Заявить о нарушении
Согласен с Александром. Это не обзор, это - очень мягко говоря - хреновня.
Мне тоже щипаться не с чего, но читая эксперта надеешься на что-то стоящее, а тут ....
Игорь Гонохов 01.05.2012 12:14 Заявить о нарушении
Мне тоже щипаться не с чего, но читая эксперта надеешься на что-то стоящее, а тут ....
Игорь Гонохов 01.05.2012 12:14 Заявить о нарушении
А ну дело-то не в участии, если люди взрослые. Рефлексия по принципу "меня обидели - я тресну в ответ" неинтересна. По этому принципу даже и не рассматриваю.
Александр, а мне вот аргументации (или как вы считаете - её отсутствия) эксперта вполне хватило. Он умело с одной фразы попадает в цель, поэтому ещё стописят букв про то же самое были бы лишними, на мой взгляд.
А смысл про "желания левой ноги"...Так уместно сказать про любое мнение любого человека о любом стихе, причём даже с тоннами веской аргументации. Весь фикус будет в одном - принимаем ли мы эту аргументацию или нет. Как таблетка - кому-то помогает, кому-то нет.
Будем считать, что мы с экспертом вибрируем в этом случае на одной волне, когда мне достаточно и пол-слова для того, чтобы считать это аргументацией, а вы и уважаемый Игорь, который проявил вежливость выразиться "хреновнёй" под дамой, - на другой. Что ж, это нормально. :-)
Елена Наильевна 01.05.2012 12:26 Заявить о нарушении
Александр, а мне вот аргументации (или как вы считаете - её отсутствия) эксперта вполне хватило. Он умело с одной фразы попадает в цель, поэтому ещё стописят букв про то же самое были бы лишними, на мой взгляд.
А смысл про "желания левой ноги"...Так уместно сказать про любое мнение любого человека о любом стихе, причём даже с тоннами веской аргументации. Весь фикус будет в одном - принимаем ли мы эту аргументацию или нет. Как таблетка - кому-то помогает, кому-то нет.
Будем считать, что мы с экспертом вибрируем в этом случае на одной волне, когда мне достаточно и пол-слова для того, чтобы считать это аргументацией, а вы и уважаемый Игорь, который проявил вежливость выразиться "хреновнёй" под дамой, - на другой. Что ж, это нормально. :-)
Елена Наильевна 01.05.2012 12:26 Заявить о нарушении
Я не считаю достаточной аргументацией - по моему ощущению, шесть этих стихов проигрывают стихам Степа и Алёшиной.
Во-первых, скажем, стих Холостого вообще некорректно было включать в этот список, бо он совсем не короткий.
Во-вторых, сравнивать стихи из лонга ваще-то нужно между собой, а не с какими-то еще, пусть и хорошими, стихами.
Александр Спарбер 01.05.2012 12:45 Заявить о нарушении
Во-первых, скажем, стих Холостого вообще некорректно было включать в этот список, бо он совсем не короткий.
Во-вторых, сравнивать стихи из лонга ваще-то нужно между собой, а не с какими-то еще, пусть и хорошими, стихами.
Александр Спарбер 01.05.2012 12:45 Заявить о нарушении
Извините Елена, вас обидеть совсем не хотел. Но назвать этот "обзор" более мягко рука не поднялась.
Игорь Гонохов 01.05.2012 12:55 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 01.05.2012 12:55 Заявить о нарушении
Александр, Игорь, не будьте предвзяты, плииз.
У нас 90% экспертов начинают обзоры с фразы о "хотящей левой ноге", и соответственно, ею же и аргументируют.
Это нормально )))
Владислав Сергеев 01.05.2012 13:11 Заявить о нарушении
У нас 90% экспертов начинают обзоры с фразы о "хотящей левой ноге", и соответственно, ею же и аргументируют.
Это нормально )))
Владислав Сергеев 01.05.2012 13:11 Заявить о нарушении
Александр, а почему бы не сравнить стихи из лонга с какими-то стихами ещё? Между собой их сравнили уже тем, что сделали выбор. Это же литературный конкурс, а не строго узко лонг, и ни шагу впра- влево. :)
А вот с пометкой "по моему ощущению" - я согласна. Именно на наших ощущениях тут всё, и, в таком случае, какая аргументация где кого спасёт? ;)
Елена Наильевна 01.05.2012 14:08 Заявить о нарушении
А вот с пометкой "по моему ощущению" - я согласна. Именно на наших ощущениях тут всё, и, в таком случае, какая аргументация где кого спасёт? ;)
Елена Наильевна 01.05.2012 14:08 Заявить о нарушении
Жаль Елена свет Наильевна, что Ваши верлибры не попали на корт без сетки, Ваше мнение о никчемности Ваших же потуг мы услышим?!
Иероним Босх 01.05.2012 16:25 Заявить о нарушении
Иероним Босх 01.05.2012 16:25 Заявить о нарушении
Не люблю грубых джентльменов. Врождённое...:)
Если вы желаете, Иероним свет Босх, что-то услышать от меня, то как в рекламе, "нежнее, ещё нежнее!"
:)
Елена Наильевна 01.05.2012 16:32 Заявить о нарушении
Если вы желаете, Иероним свет Босх, что-то услышать от меня, то как в рекламе, "нежнее, ещё нежнее!"
:)
Елена Наильевна 01.05.2012 16:32 Заявить о нарушении
Что вырублено топором....нет, уже не хочется, пусть Саня Молочников Вас оближет нежно - принежно...
Иероним Босх 01.05.2012 17:06 Заявить о нарушении
Иероним Босх 01.05.2012 17:06 Заявить о нарушении
Игорь, а что конкретно вам не понравилось в обзоре?
Маркова Светлана 01.05.2012 18:32 Заявить о нарушении
Маркова Светлана 01.05.2012 18:32 Заявить о нарушении
Микола, не нравится мне в обзоре примерно тоже, что не нравится некоторым в БЛК - говорят: одни и те же авторы, ещё говорят междусобойчик. Вот и от обзора Александра такое ощущение, что он влюбился в небольшую группу авторов и внутри его они и составили междусобойчик. Ощущение, что Александр других не видит, а тычет их в свою "любовь" как слепых щенков, вот мол - равняйтесь и завидуйте. Но, Микола, как и те кто подозревают БЛК в междусобойчике, я надеюсь, полагают, что это может быть только их фантазией, так и сказанное мной только предположение, но не утверждение. А уж что вырвалось слово "хренотень" - это от переполнивших ощущений.
Игорь Гонохов 01.05.2012 20:31 Заявить о нарушении
Игорь Гонохов 01.05.2012 20:31 Заявить о нарушении
Игорь, к вам это вполне возможно, относится в меньшей степени. Но взгляд со стороны позволяет сделать вывод о том, что те, кто говорят о БЛК как о неком междуусобойчике, могут быть не далеки от истины.
Ни в коем случае не хочу сказать ничего ужасного про сам конкурс. Напротив, площадка замечательная. Но факт, к сожалению, имеет место. Ощущения, что в лонг попадают стихи, а не авторы - нет.
Так и у эксперта.
Маркова Светлана 01.05.2012 20:49 Заявить о нарушении
Ни в коем случае не хочу сказать ничего ужасного про сам конкурс. Напротив, площадка замечательная. Но факт, к сожалению, имеет место. Ощущения, что в лонг попадают стихи, а не авторы - нет.
Так и у эксперта.
Маркова Светлана 01.05.2012 20:49 Заявить о нарушении
Игорь , какик=е ещё могут бытьь критерии кроме нра- не нра ?
обьективность - это , типа , Иогансон молодец , хорошо рисует , а у Модильяни глаза плохо прописаны , а Шагал так ваще рисовать не умеет...
обзор хорош - именно субьективностью.
Юрий Катин 02.05.2012 07:41 Заявить о нарушении
обьективность - это , типа , Иогансон молодец , хорошо рисует , а у Модильяни глаза плохо прописаны , а Шагал так ваще рисовать не умеет...
обзор хорош - именно субьективностью.
Юрий Катин 02.05.2012 07:41 Заявить о нарушении
Елена Наильевна, я с Вами!)))) Человек высказал свое мнение талантливо и скромно. БРАВО! Побольше бы таких Сашков, а то захиреет Стихирь!))))
Простая Простая 02.05.2012 21:36 Заявить о нарушении
Простая Простая 02.05.2012 21:36 Заявить о нарушении
Ну заходите, коль со мной.)
А вообще считаю, что делиться нам на две противостоящие стороны не стоит ни по какому поводу. Это же элементарная "подходящесть друг другу" по мыслям, чувствам, ощущениям, не более. Регалии, опыт и прочие достижения - ни при чём.
И то, что сойдясь в одном, мы не разойдёмся тут же в другом - тоже не факт.
Я вот, к примеру, стихи Артемоны не понимаю на вообще. Но это же ещё не говорит о том, что подерусь с её поклонниками...:)
Елена Наильевна 02.05.2012 22:51 Заявить о нарушении
А вообще считаю, что делиться нам на две противостоящие стороны не стоит ни по какому поводу. Это же элементарная "подходящесть друг другу" по мыслям, чувствам, ощущениям, не более. Регалии, опыт и прочие достижения - ни при чём.
И то, что сойдясь в одном, мы не разойдёмся тут же в другом - тоже не факт.
Я вот, к примеру, стихи Артемоны не понимаю на вообще. Но это же ещё не говорит о том, что подерусь с её поклонниками...:)
Елена Наильевна 02.05.2012 22:51 Заявить о нарушении
Опыт и знания, как и в любой другой отрасли, очень даже при чем.
Хотя часто вижу обратное, к сожалению. Люди вродь с образованием и печатными сборниками чушь пишут.
Я много кого не понимаю - Хлебникова, Бродского... Это говорит о моей ограниченности, не более. Оригинальное УЖЕ имеет право на существование. Коробит меня крепко, когда оригинального самобытного поэта обижают. Это случилось с Вовойневспину. Странные, мягко говоря стихи, но СТИХИ. Запороли их, обидели автора, закрыл он страницу...
Сейчас и зайду к Вам! )))) Я чел. общительный.
Простая Простая 02.05.2012 23:34 Заявить о нарушении
Хотя часто вижу обратное, к сожалению. Люди вродь с образованием и печатными сборниками чушь пишут.
Я много кого не понимаю - Хлебникова, Бродского... Это говорит о моей ограниченности, не более. Оригинальное УЖЕ имеет право на существование. Коробит меня крепко, когда оригинального самобытного поэта обижают. Это случилось с Вовойневспину. Странные, мягко говоря стихи, но СТИХИ. Запороли их, обидели автора, закрыл он страницу...
Сейчас и зайду к Вам! )))) Я чел. общительный.
Простая Простая 02.05.2012 23:34 Заявить о нарушении
"Хотя часто вижу обратное, к сожалению. Люди вродь с образованием и печатными сборниками чушь пишут."
Это подтверждает мою мысль, что всё-таки ни при чём. :-)
"Я много кого не понимаю - Хлебникова, Бродского... Это говорит о моей ограниченности, не более."
Не думаю. Это говорит, об определённых вкусовых пристрастиях, которые, кстати, со временем могут корректироваться, но не радикально меняя курс.
"Оригинальное УЖЕ имеет право на существование."
Согласились. Только "оригинальность" - понятие для каждого своё, опять же следуя из кучи исходных данных.
И никто прав на существование ни у кого в принципе отнять не может. Даже у не оригинальности и у не переваримости для большинства. Кроме самого автора, который зачем-то рефлексирует и закрывается.
Обижают - не обижайся. Это же так просто.)
"Сейчас и зайду к Вам! )))) Я чел. общительный."
Вэлкам, всегда всем рада.)
Елена Наильевна 02.05.2012 23:50 Заявить о нарушении
Это подтверждает мою мысль, что всё-таки ни при чём. :-)
"Я много кого не понимаю - Хлебникова, Бродского... Это говорит о моей ограниченности, не более."
Не думаю. Это говорит, об определённых вкусовых пристрастиях, которые, кстати, со временем могут корректироваться, но не радикально меняя курс.
"Оригинальное УЖЕ имеет право на существование."
Согласились. Только "оригинальность" - понятие для каждого своё, опять же следуя из кучи исходных данных.
И никто прав на существование ни у кого в принципе отнять не может. Даже у не оригинальности и у не переваримости для большинства. Кроме самого автора, который зачем-то рефлексирует и закрывается.
Обижают - не обижайся. Это же так просто.)
"Сейчас и зайду к Вам! )))) Я чел. общительный."
Вэлкам, всегда всем рада.)
Елена Наильевна 02.05.2012 23:50 Заявить о нарушении
Пожалуйста, Редакция Журнала Окна.
А за что, стесняюсь спросить?
:-)
Елена Наильевна 04.05.2012 13:23 Заявить о нарушении
А за что, стесняюсь спросить?
:-)
Елена Наильевна 04.05.2012 13:23 Заявить о нарушении
А теперь, друзья, полюбуйтесь, кому не сильно лень, на "обзоры" иного плана:
http://www.stihi.ru/2012/05/04/9001
Вот тут-то и вспомнишь сорвавшееся словечко Игоря Гонохова...:-)
Елена Наильевна 04.05.2012 22:42 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2012/05/04/9001
Вот тут-то и вспомнишь сорвавшееся словечко Игоря Гонохова...:-)
Елена Наильевна 04.05.2012 22:42 Заявить о нарушении
Да ну, Елена, ну как можно в чем-то укорять старого уважаемого человека (85 лет, слава Богу), который никогда поэзией не занимался?
Это его мнение, он имеет право с высоты своих лет даже слегка побалагурить...
При этом делает это довольно весело, а не через губу...
Александр Спарбер 04.05.2012 22:57 Заявить о нарушении
Это его мнение, он имеет право с высоты своих лет даже слегка побалагурить...
При этом делает это довольно весело, а не через губу...
Александр Спарбер 04.05.2012 22:57 Заявить о нарушении
Да у всех мнение, Александр. Но мы ж не про мнения тут, а про обзоры.
Эт я так, для сравнения.
И при чём тут возраст?
И балагурство я люблю. Но и балагурством там не пахнет...
Елена Наильевна 04.05.2012 23:43 Заявить о нарушении
Эт я так, для сравнения.
И при чём тут возраст?
И балагурство я люблю. Но и балагурством там не пахнет...
Елена Наильевна 04.05.2012 23:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги апреля. Александр Молочников» (Большой Литературный Конкурс)
Что ж вы, уважаемый эксперт заняли такую двойственную позицию?С одной стороны как будто вы и не эксперт вовсе, а так - читатель.Читатель оценивает стихи исключительно по принципу "нравится - не нравится". Вот и нужно было честно признаться достигли ли стихи вашей души или нет. Вы пытались сравнить стихи нескольких участников лонга со стихами,ранее вами прочитанными и вашей души достигшими,это плюс.Но по большей части вы отошли от позиции "просто читателя" и попытались оценить стихотворения как литературовед. Однако, стоит признать,что ваша авантюра не удалась.И спасибо за попытку,(почти по Вознесенскому)говорить я не стану.По двум причинам.Причина первая - недостаток ваших теоретических знаний очевиден.Стыдно не знать,что цитата,которую вы приписываете Довлатову на самом деле принадлежит Роберту Фросту,поэту,которого Иосиф Бродский в своей Нобелевской речи упоминает, как одного из пяти поэтов наиболее повлиявших на его творчество.Как нелепо звучит ваша отговорка по стихотворению Александры Герасимовой.Поговорку "краткость - сестра таланта" слыхали?
Тогда - почему такое пренебрежительное,снобистское отношение, да ещё ничем не подкрепленное?
Конкретно по моему стихотворению.Вашей души оно достигло,и как читатель вы могли бы его отметить.Но вы испугались.Чего именно испугались,я не могу сказать,не имея возможности прочесть ваши мысли.Но слову своему, данному читателям обзора в начале, вы изменили.Факт.
Для того,чтобы быть ценителем поэзии,надо обладать поэтическим слухом, сродни музыкальному,да.Не путать с чувством ритма.Что там за проценты от числа Пи вы приводили в качестве статистики? Откуда,скажите на милость, вы выцарапали эту цифру,из каких "авторитетных" источников? Не о своей ли проблеме - тотальной поэтической глухоте,вы говорили приводя оную? Невольно вспоминается известная "Песня о мастерах" из советского фильма о Красной шапочке:"Лучше всё таки делать то,что ты делать мастер".
Сошлюсь вновь на вышеупомянутого мною Роберта Фроста:"Основная тема творчества - беспредельное многообразие и конкретика жизни." Любой конкурс всего лишь конкурс,эпизод, а взгляд на поэзию всегда субъективен,но убедительным в глазах других людей чужое мнение становится только тогда,когда оно грамотно аргументировано.Грамотно!А не изобилует нелепыми отмазками не имеющими с литературной критикой и глубоким читательским мнением ничего общего.
Спасибо за внимание.Честь имею.
Юлия Елина 01.05.2012 09:57 • Заявить о нарушении
Что ж вы, уважаемый эксперт заняли такую двойственную позицию?С одной стороны как будто вы и не эксперт вовсе, а так - читатель.Читатель оценивает стихи исключительно по принципу "нравится - не нравится". Вот и нужно было честно признаться достигли ли стихи вашей души или нет. Вы пытались сравнить стихи нескольких участников лонга со стихами,ранее вами прочитанными и вашей души достигшими,это плюс.Но по большей части вы отошли от позиции "просто читателя" и попытались оценить стихотворения как литературовед. Однако, стоит признать,что ваша авантюра не удалась.И спасибо за попытку,(почти по Вознесенскому)говорить я не стану.По двум причинам.Причина первая - недостаток ваших теоретических знаний очевиден.Стыдно не знать,что цитата,которую вы приписываете Довлатову на самом деле принадлежит Роберту Фросту,поэту,которого Иосиф Бродский в своей Нобелевской речи упоминает, как одного из пяти поэтов наиболее повлиявших на его творчество.Как нелепо звучит ваша отговорка по стихотворению Александры Герасимовой.Поговорку "краткость - сестра таланта" слыхали?
Тогда - почему такое пренебрежительное,снобистское отношение, да ещё ничем не подкрепленное?
Конкретно по моему стихотворению.Вашей души оно достигло,и как читатель вы могли бы его отметить.Но вы испугались.Чего именно испугались,я не могу сказать,не имея возможности прочесть ваши мысли.Но слову своему, данному читателям обзора в начале, вы изменили.Факт.
Для того,чтобы быть ценителем поэзии,надо обладать поэтическим слухом, сродни музыкальному,да.Не путать с чувством ритма.Что там за проценты от числа Пи вы приводили в качестве статистики? Откуда,скажите на милость, вы выцарапали эту цифру,из каких "авторитетных" источников? Не о своей ли проблеме - тотальной поэтической глухоте,вы говорили приводя оную? Невольно вспоминается известная "Песня о мастерах" из советского фильма о Красной шапочке:"Лучше всё таки делать то,что ты делать мастер".
Сошлюсь вновь на вышеупомянутого мною Роберта Фроста:"Основная тема творчества - беспредельное многообразие и конкретика жизни." Любой конкурс всего лишь конкурс,эпизод, а взгляд на поэзию всегда субъективен,но убедительным в глазах других людей чужое мнение становится только тогда,когда оно грамотно аргументировано.Грамотно!А не изобилует нелепыми отмазками не имеющими с литературной критикой и глубоким читательским мнением ничего общего.
Спасибо за внимание.Честь имею.
Юлия Елина 01.05.2012 09:57 • Заявить о нарушении
Это говорил и Фрост, и Оден... и это встречается у Довлатова (причем в нескольких местах)......(есть серьезное подозрение, что все они спёрли эту фразу у более древнего "теннисиста")))
С Праздником!)
Жан-Поль Прутков 01.05.2012 11:56 Заявить о нарушении
С Праздником!)
Жан-Поль Прутков 01.05.2012 11:56 Заявить о нарушении
(спецом проверил: есть и в Записных книжках и в Соло на ундервуде)))
Жан-Поль Прутков 01.05.2012 12:03 Заявить о нарушении
Жан-Поль Прутков 01.05.2012 12:03 Заявить о нарушении
по поводу числа пи хочу сказать
Бродский считал, что стихи читает не то один не то два процента людей.
и у меня есть подозрение, что на всех поэтических сайтах статистика та же.
здесь же пишут в большей степени)
Олег Калиненков 02.05.2012 04:46 Заявить о нарушении
Бродский считал, что стихи читает не то один не то два процента людей.
и у меня есть подозрение, что на всех поэтических сайтах статистика та же.
здесь же пишут в большей степени)
Олег Калиненков 02.05.2012 04:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «Итоги апреля. Александр Молочников» (Большой Литературный Конкурс)
Да...
сказать "плохо" гораздо проще, чем показать, почему хорошо:-) бо недостатки есть у всех:-)...
а вот достоинства!.. показать бы, почему это вот в отобранном как лучшее стихотворении - достоинство, а не недостаток... :-)... Эксперт - человек, относительно которого автоматически предполагается, что он такое может и должен уметь сделать в своем обзоре; сл-но - не захотел? но - а почему?
Xaxashka 01.05.2012 08:56 • Заявить о нарушении
Да...
сказать "плохо" гораздо проще, чем показать, почему хорошо:-) бо недостатки есть у всех:-)...
а вот достоинства!.. показать бы, почему это вот в отобранном как лучшее стихотворении - достоинство, а не недостаток... :-)... Эксперт - человек, относительно которого автоматически предполагается, что он такое может и должен уметь сделать в своем обзоре; сл-но - не захотел? но - а почему?
Xaxashka 01.05.2012 08:56 • Заявить о нарушении
сказать "плохо" не так просто
я вот не помню, чтобы вы сказали - "это плохо")
Олег Калиненков 02.05.2012 04:49 Заявить о нарушении
я вот не помню, чтобы вы сказали - "это плохо")
Олег Калиненков 02.05.2012 04:49 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Олег.
Отвечу по порядку.
1)"сказать "плохо" не так просто",- говорите Вы, явно желая возразить.
Однако моя фраза, "сказать "плохо" гораздо проще, чем показать, почему хорошо", актуальности при этом не теряет, представьте:-) Ведь она как раз-таки предусматривает вашу, а именно: сказать "плохо" не так просто... гораздо проще, чем показать, почему "хорошо". :-))
Так что мы с Вами оба отнюдь не противоречим истинному положению вещей.
:-)
2)Далее, Вы говорите: "я вот не помню, чтобы вы сказали - "это плохо")" .
Нуу, Олег:-)) согласитесь, что если Вы не помните, то это не может означать, что такового не было... или Вы господь Бог?))) Ведь вот даже на этой страничке своей, Xaxashka которая, - где мною продекларировано, что писать одобрительные рецензии предпочитаю, но, увы, не все от меня зависит:-))) - даже там, при внимательном прочтении, можно увидеть мое "плохо" возле текстов, которые, имхо, такого стоят:-)
Причем замечу, что, как правило, обосновываю свое отношение как к таким вот текстам, так и к тем,которые вызвали у меня положительную реакцию. И ведь не называюсь экспертом, - но просто автор всегда, и это понятно, хочет услышать "почему" в обоих случаях, не так ли, - я и пытаюсь... так что сказанное мною имеет основание, зря это Вы
А уж от эксперта на конкурсе БЛК к тому же - даже просто читатель (каким является и Xaxashka), в общем-то гораздо более вправе ожидать обоснования его экспертовых суждений, - согласитесь опять же!..:-) Никто не отказывает эксперту в праве иметь свой вкус и соответственно предпочтения, разумеется! но в обзоре должны быть обоснования, почему экспертом выбраны как худшие, так и лучшие на его взгляд произведения. И пусть это будут не литературоведческие изыскания - но хоть какие-то обоснования быть должны...
Xaxashka 03.05.2012 09:26 Заявить о нарушении
Отвечу по порядку.
1)"сказать "плохо" не так просто",- говорите Вы, явно желая возразить.
Однако моя фраза, "сказать "плохо" гораздо проще, чем показать, почему хорошо", актуальности при этом не теряет, представьте:-) Ведь она как раз-таки предусматривает вашу, а именно: сказать "плохо" не так просто... гораздо проще, чем показать, почему "хорошо". :-))
Так что мы с Вами оба отнюдь не противоречим истинному положению вещей.
:-)
2)Далее, Вы говорите: "я вот не помню, чтобы вы сказали - "это плохо")" .
Нуу, Олег:-)) согласитесь, что если Вы не помните, то это не может означать, что такового не было... или Вы господь Бог?))) Ведь вот даже на этой страничке своей, Xaxashka которая, - где мною продекларировано, что писать одобрительные рецензии предпочитаю, но, увы, не все от меня зависит:-))) - даже там, при внимательном прочтении, можно увидеть мое "плохо" возле текстов, которые, имхо, такого стоят:-)
Причем замечу, что, как правило, обосновываю свое отношение как к таким вот текстам, так и к тем,которые вызвали у меня положительную реакцию. И ведь не называюсь экспертом, - но просто автор всегда, и это понятно, хочет услышать "почему" в обоих случаях, не так ли, - я и пытаюсь... так что сказанное мною имеет основание, зря это Вы
А уж от эксперта на конкурсе БЛК к тому же - даже просто читатель (каким является и Xaxashka), в общем-то гораздо более вправе ожидать обоснования его экспертовых суждений, - согласитесь опять же!..:-) Никто не отказывает эксперту в праве иметь свой вкус и соответственно предпочтения, разумеется! но в обзоре должны быть обоснования, почему экспертом выбраны как худшие, так и лучшие на его взгляд произведения. И пусть это будут не литературоведческие изыскания - но хоть какие-то обоснования быть должны...
Xaxashka 03.05.2012 09:26 Заявить о нарушении