Рецензии на произведение «Ведь мир погибнет тоже»

Здравствуёте, Тарас! Я технарь, всю жизнь имел дело с "железками" (электронными) и уже, как говорят, "по определению" не могу верить в бессмертие души (духа, информации и т.п.). Кроме того, хотя мне без двух 90, я не могу обходиться без производительного труда - просто не мыслю существования без творчества (умственного или физического). Поэтому существование души без тела, даже если оно возможно, для меня неприемлемо. Загляните в http://www.stihi.ru/2010/06/28/3387 и http://www.stihi.ru/2010/07/08/4818. Благодарю за благожелательную рецензию. Идея о "верующих атеистах" и "неверующих верующих" мне представляется очень интересной и объясняющей многие моменты в психологии людей. С глубоким уважением. Валерий

Валерий Дубенский   08.05.2012 22:31   Заявить о нарушении

Уважаемый Валерий!
Я тоже "технарь", провозился всю жизнь с радарами, сначала в армии, потом "на гражданке". Влез в науку, защитил две диссертации на "технические" темы, преподавал, и тоже только "технические" дисциплины. 71 год от роду, вроде бы тоже не очень молодой. Не вижу в этом причины, которая мне мешает думать о более важных вещах, чем "железки".
Стихи по ссылке прочитал. Вопросы интересные и важные в них поставлены. Не мое дело браться давать на них ответы, но просто есть догадка-предположение. Зря люди на земле не живут. Это было бы против правил Природы (или Бога, как хотите). Возможно эти годы даны как раз из-за того, что Вы близко подошли к пониманию чего-то важного и можете успеть сделать еще один важный шаг, будучи на земле. Это важно, потому что "там" нет возможности набрать земной опыт.
С уважением

Тарас Скворцов   08.05.2012 22:58   Заявить о нарушении

Кстати, условия для творчества "там" тоже есть, хотя и отличаются от земных

Тарас Скворцов   08.05.2012 22:59   Заявить о нарушении

И еще, кстати. "Гуманитариям" как раз труднее поверить в закон сохранения информации, а мне, как "технарю", который, например, знает историю как "закон сохранения энергии" превратился в "закон сохранения энергии-массы", представляется неизбежным, что вскоре он превратится в "закон сохранения энергии-массы-информации".

Тарас Скворцов   08.05.2012 23:10   Заявить о нарушении

Здравствуйте,Тарас! Вас также с Праздником! Позвольте не согласиться с некоторыми Вашими утверждениями. Прежде всего, закон о сохранении информации не существует. Рукописи-таки, и, если их никто не прочитал, содержащаяся в них информация пропадает. Примеров сколько угодно. Да возьмите любую карту авмяти - у неё предусмотрена функция очистки, т.е. уничтожения информации. Конечно, обидно, что заключаящяся информация после смерти пропадает, и отсюда смутная надежда, что "где-то там что-то там" существует. Но это самообман. В этой связи хочется всаомнить воззрения К.Э.Циолковского. Мне довелось прочитать кипу брошюр (с дарственными надписями моему отцу), изданных ещё в Калуге за свой счёт, в том числе "Монизм вселенной", пронизанной чистой воды мистикой, в которой он провозглашает вечность всего на свете, в том числе и "души". Надо сказать, что у него есть и куча других завиральных идей, которые неплохо согласуются с немецко-фашисткой идеологией (конечно, в современных изданиях этих статей не ищите). А всё дело, что Л.Э., будучи гениальным самоучкой (и великим рукодельцем!), страдал некоторыми психическими отклонениями с оттенком минии величия (видения и пр.), и ему, видимо,было обидно, что такой великий интеллект пропадёт втуне. Отсюда и уход в мистику. А я, будучи простачком-середнячком, иллюзий о своей ценности для Вселенной не представляет интереса (беда, общая для всех "старперов"). Так чего же ради буду я пытаться побороть физиологический страх смерти (свойственный всем мыслящим существам) бессмысленными надеждами на "что-то такое"?
А какой я могу сделать "важный шаг"? Валерий

Валерий Дубенский   10.05.2012 17:57   Заявить о нарушении

Здравствуйте Валерий!
Возможно, что это письмо будет повторением предыдущего, но возможно, что "предыдущее" я не отослал из-за капризов компьютера. Решил продублировать на всякий случай. Извините, у меня такая привычка - по пунктам текст разбивать, чтобы мысли отделять.
1.О законе сохранения информации спорить не буду, поскольку в академической науке он еще не описан. Что касается примера стирания памяти, то примеров "исчезания" энергии тоже сколько угодно: дрова сожгли, печка остыла. Попробуйте проследить куда делась энергия. Или посложнее пример: энергия излучения превратилась в элементарную частицу (процесс, обратный аннигиляции).
Но на самом деле ничего не возникает "из ниоткуда" и ничего не исчезает "в никуда", а все лишь изменяет свою форму в непрерывном и действительно "вечном" движении.

2."Монизм" Циолковского по Вашей рекомендации прочел. Как видно у него была своя версия философии "пантеизма". При этом интересно, как он клянется в том, что он "материалист". Считаю, что пантеизм не противоречит материализму и является более плодотворным , чем атеизм. Что касается личности автора, то наверное все талантливые люди выглядят немного сумасшедшими.
3. К сожалению, когда речь заходит о смерти, то люди обычно руководствуются больше эмоциями, а не разумом: страшно, не страшно,жалко,не жалко, надеюсь, не надеюсь и.т.п. Я же просто хочу знать, чтобы правильно понимать и правильно действовать.
Что касается важности для Вселенной, то каждый действует в своих рамках и несет ответственность так же. Водитель автомобиля отвечает за безаварийность, а человек отвечает за свое "Я". Во Вселенной же важен каждый кирпичик.
4. Насчет "важного шага" Вам "на месте" виднее. Знаю только, что зря на Земле никто не задерживается. А вообще по этим вопросам европейцы мало что знают. Мне представляется, что неплохая книжка по этим вопросам "Жизнь за пределами смерти" автор Рамачарака, есть в Интернете.

С уважением


Тарас Скворцов   14.05.2012 14:18   Заявить о нарушении

Опять же не могу согласиться с Вами по всем пунктам. Пример с печкой - некорректен: теплота не пропала, а пошла на согревание атмосферы и может быть уловлена и использована для отопления помещения или варки пищи. Что же до информации, то она, как таковая, нематериальна - это СОСТОЯНИЕ носителя, как, скажем, форма морских волн - эта форма мимолётна, и влияние волн на внешний мир (качание судна, размыв берегов и т.д.) осуществляется через носитель - воду. А связь микрочастиц с внешним (ощущаемым нами) миром носит статистический, а не индивидуальный характер. Но не буду продолжать, иначе никогда не кончу. Скажу только, что, будучи ОРТОДОКСАЛЬНЫМ технарём, я являюсь очень примитивной личностью, склонной к маханистическому мировоспрятию ( в рамках ньютоновой физики) - так проще и для меня, и для других. Пока что это мне не мешало. Я ощущаю себя только СТАТИСТИЧЕСКИ значимым кирпичиком Вселенной, и ответственность несу только В МИРЕ ЛЮДЕЙ.
Благодарю за внимание, которое Вы уделили мне. Так приятно было пообщаться с интересным человеком! Желаю благополучия, здоровья и долголетия. Валерий
P.S. А люди на Земле всё-таки иногда зря задерживаются. И мне этого не хотелось бы.
P.P.S. А не знаком ли Вам п/я 1323?

Валерий Дубенский   15.05.2012 12:26   Заявить о нарушении

Опять же не могу согласиться с Вами по всем пунктам. Пример с печкой - некорректен: теплота не пропала, а пошла на согревание атмосферы и может быть уловлена и использована для отопления помещения или варки пищи. Что же до информации, то она, как таковая, нематериальна - это СОСТОЯНИЕ носителя, как, скажем, форма морских волн - эта форма мимолётна, и влияние волн на внешний мир (качание судна, размыв берегов и т.д.) осуществляется через носитель - воду. А связь микрочастиц с внешним (ощущаемым нами) миром носит статистический, а не индивидуальный характер. Но не буду продолжать, иначе никогда не кончу. Скажу только, что, будучи ОРТОДОКСАЛЬНЫМ технарём, я являюсь очень примитивной личностью, склонной к маханистическому мировоспрятию ( в рамках ньютоновой физики) - так проще и для меня, и для других. Пока что это мне не мешало. Я ощущаю себя только СТАТИСТИЧЕСКИ значимым кирпичиком Вселенной, и ответственность несу только В МИРЕ ЛЮДЕЙ.
Благодарю за внимание, которое Вы уделили мне. Так приятно было пообщаться с интересным человеком! Желаю благополучия, здоровья и долголетия. Валерий
P.S. А люди на Земле всё-таки иногда зря задерживаются. И мне этого не хотелось бы.
P.P.S. А не знаком ли Вам п/я 1323?

Здравствуйте Валерий!
1. С п/я 1323 может быть и пересекался, но не помню что это. Я радиолокаторщик по специальности, а по военной ПВО.
2. Теплота может быть уловлена и использована и информация может быть "уловлена" и использована. Именно этим занимается, например, наука.
3. Законы в рамках ньютоновской физики - это тоже информация. Не сказал бы, что они мимолетны, скорее уж вечны.
4. Сама материя имеет волновую природу - это уже признано физикой, а значит и сама материя - это именно СОСТОЯНИЕ "вакуума" или "эфира". Это состояние или форма волн материи действительно мимолетные. Все движется, неизменны лишь законы движения.
5. Вообще эти споры типа "материально-нематериально" только путают людей. И начинается путаница с того, что само определение материи неопределенно расплывчато. Сами же люди придумали термины, а потом спорят вода мокрая или вода не мокрая, а это ее свойство - делать предметы мокрыми.
5. О мировоззрениях, наверное, спорить бессмысленно. Чувствовать себя "СТАТИСТИЧЕСКИ значимым кирпичиком Вселенной, и нести ответственность В МИРЕ ЛЮДЕЙ" - это, на мой взгляд, очень даже хорошая жизненная позиция. Небезызвестный князь Кропоткин П.А., которого я очень уважаю, имел такое мироощущение.
6. Я тоже рад общению с Вами. "Технаря" нелегко сбить с "ортодоксальной механистической " позиции и это правильно. Это гораздо лучше, чем становиться легкой жертвой спекулирующих на мистике. Сам не терплю, когда мне что-то "втюхивают". Пробую все "на зуб".

А все-таки причина должна быть. В Вас или в людях , связанных с Вами, или...
С пожеланиями здоровья и плодотворных будущих годов жизни

Тарас Скворцов   15.05.2012 13:51   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Тарас!
1. Информацию можно уловить только, если она положена на матеральный носитель.Сама по себе она может существовать тлько в мистических построениях.
2. Я писал омимолётности морских волн, а не законов физики.
3. Механициста действительно трудно сбить с позиций, потому что он находит им подтверждение на каждом шагу в повседневной жизни. "марксистская теория всесильна, потому что она верна" - так, кажется?).
4. Про п\я я упомянул, потому что его профиль - как раз радиолокация применительно к ПВО. Это знаменитый КБ-1, создавший "ракетный щит Москвы". Я там работал в конце 50-х.
Остаюсь с глубоким уважением - вульгарный материалист и тайный марксист Валерий

Валерий Дубенский   15.05.2012 22:41   Заявить о нарушении

Здравствуйте Валерий!
1. С Вашим пунктом первым согласен. Не причисляю себя к мистикам, но насколько знаю их - они тоже с Вами согласятся в этом пункте. Настоящие мистики не менее материалисты, чем марксисты, а пожалуй, что и более, поскольку они лучше понимают что такое материя.
2. Электромагнитные волны - это СОСТОЯНИЕ или МАТЕРИЯ? Следуя Вашим мыслям, волны -состояние. Но они являются носителем информации? Значит они - материя? В соответствии с Ленинским определением, материя - это то, что действует на наши органы чувств. Но я не чувствую, что радиоволны действуют на мои органы чувств. Значит они - не материя?
3. Из своей профессии могу привести пример сохранения информации. Антенна излучила радиоимпульс в "нулевой" момент времени. Выплеснула волны и замолчала.Через некоторое время волны убежали далеко во все стороны, а на антенне волн уже нет. Там измерять нечего. Информация о форме волн на антенне вроде бы потеряна. Но, если измерить волну там, где она есть в данный момент, то можно восстановить информацию о том, какая волна была на антенне в момент излучения. Одно только условие - для высокой точности измерить надо не в одном направлении, а по всей сфере, где есть волна.
Аналогично приходим к выводу, что если а)иметь информацию о состоянии материи на данный момент во всем пространстве и б)иметь информацию о законах движения материи, то можно получить информацию о ее прошлых и будущих состояниях на любой момент времени.
4. А вот пример невыполнения закона сохранения энергии. Египтяне затратили немало энергии, чтобы затащить каменные блоки на пирамиды и укрепили их там так, что уже 10000 лет эти камни оттуда не падают. Они могут пролежать там еще сколько угодно. Куда делась энергия?
5. При ознакомлении с литературой "мистиков" с удивлением обнаружил, что некоторые "крылатые" выражения, которые мы знаем, как цитаты Ленина взяты из писем переписки восточных "Махатм" с европейскими учеными, членами "теософского общества". Кстати их ("мистиков") девиз: "Нет религии выше Истины". Думаю, что и марксизм не выше Истины. Хотя вполне согласен с Марксом, что капиталистическое безобразие нужно прекращать.
6. Про п/я понял. Организация знаменитая, можно позавидовать Вам. Сам с ней связан не был, но среди друзей и знакомых должно быть немало таких, которые ее хорошо знают. Может быть знаете (военную) академию имени Говорова в Харькове? Я в ней долгое время работал.

С наилучшими пожеланиями от тайного мистика тайному марксисту

Тарас Скворцов   16.05.2012 17:53   Заявить о нарушении

Ну что же, мне кажется, что уже нет смысла продолжать дискуссию, грозящую перейти в бесконечность, с использованием имеющегося носителя информации, т.е. страниц стихиры, предназначенных совсем для другой тематики. Пусть каждый останется при своём. С искренним уважением. Валерий

Валерий Дубенский   16.05.2012 20:51   Заявить о нарушении

Да, пожалуй что увлеклись. На самом деле тема интересная, но не для "стихиры". Последнее слово подсудимого: все же просьба, чтобы не так грустно "весь мир погибнет тоже"
С пожеланиями оптимизма

Тарас Скворцов   16.05.2012 21:24   Заявить о нарушении

Я рад. С Праздником! Валерий

Валерий Дубенский   08.05.2012 21:59   Заявить о нарушении