Рецензии на произведение «Реванш - Елена Сапсан»

Рецензия на «Реванш - Елена Сапсан» (Тм Гуси-Лебеди)

Елена, понравилась задумка. Но и Лана Степанова права. А что, если брать из каждого конкурса только одно спорное произведение? Например то, которое очень понравилось ведущим странички и экспертам, но по результатам читательского голосования "не потянуло" на призовое место?

Агата Бахрушина   07.04.2012 15:07     Заявить о нарушении
А может быть, действительно, по заявкам конкурсантов то произведение, в отношении которого попросили разбора наибольшее кол-во участников?

ЕС

Тм Гуси-Лебеди   07.04.2012 15:50   Заявить о нарушении
Т.е. получается 1-2 из всей конкурсной массы.

ЕС

Тм Гуси-Лебеди   07.04.2012 15:51   Заявить о нарушении
Можно попробовать. Посмотрим, как получится.

Лана Степанова   07.04.2012 15:55   Заявить о нарушении
Я думаю, если и делать - то не более 1 спорного на конкурс. Иначе потонете.
К тому же я и сам уже успел убедиться, что в разборе приходится затрагивать такие азы, как само определение: "Поэзия – это РИТМИЧЕСКИ организованная речь", А НЕ ПРОСТО НАБОР СТРОЧЕК С КОЕ-ГДЕ ПРОГЛЯДЫВАЮЩЕЙ РИФМОЙ.
Тут надо сначала к местным учебникам отправлять - на Фонд ВСМ, например.

Поэтому, например, я спокойно отношусь к "троякам", в т.ч. за технику - просто понимаю, что человек не ощущает разницы, не вслушивается в ритм стихов, ему важен смысл, и он моими виршами остался недоволен по каким-то своим причинам - ну, не у всех же одинаковые вкусы.

Репин В.   07.04.2012 17:24   Заявить о нарушении
Владимир, а если дело не в рифме? тогда КАК? если голосующий настолько ниже по уровню от автора, стихо которого он оценивает, (а участвуют они в одном конкурсе!), что и смысла не понимает, и подтекста не видит, и аллегории и цитаты для него, как тёмный лес, а уж про разнообразные художественные средства - он и слыхом не слыхивал, что делать?
читатель всегда прав? да нифига!так обидно, что авторы, достойные призового места, не попадают на верхние ступеньки(((

Сноу

Тм Гуси-Лебеди   07.04.2012 17:47   Заявить о нарушении
Ребята, а может лучше сделать двойное голосование, как на БЛК. Одно народное (и это очень правильно, так как простые читатели далеки от всяких "ритмических рифм", инверсий и всего прочего. У них один критерий: нравится, не нравится, главное, смысл и чтобы было "на злобу дня"). Другое - оценка знатоков, то есть экспертов. Результат - суммарные баллы (максимальное совпадение оценки экспертной и народной).

Агата Бахрушина   07.04.2012 17:57   Заявить о нарушении
Лане Сноу:
Пока тут участвуют авторы разного уровня - а так всегда и будет, сколько ни ограничивай друг от друга - так оценки и будут низкими. Тут уж или отсеивать авторов по уровню, что приведёт к непониманиям и потере статуса площадки ТМ, или искать другие способы. Или мириться с ситуацией :)

Камский   07.04.2012 18:27   Заявить о нарушении
к тому же, как определять те 1-2 стиха, которые пойдут на реванш?

Камский   07.04.2012 18:30   Заявить о нарушении
Агате
Так мы и делаем время от времени двойное голосование))) Агата, а ты пробовала судей созвать на конкурс? Неделю не могу собрать ПЯТЬ человек! кто-то занят, кто-то не хочет, у кого-то - другие проекты... это совсем не весело. А на постоянной основе тоже нет смысла слушать советы одних и тех же ))) ИМХО

Сноу

Тм Гуси-Лебеди   07.04.2012 19:21   Заявить о нарушении
Я думаю, что просто нужны разные конкурсы - с жюри, как в Фонде ВСМ, и с читательским голосованием. И вот почему:

Поэтическая заумь, которая иногда оценивается профи, как высший пилотаж, ничего не скажет простому читателю, если он не видит внятного сюжета.

Читатель (рядовой и ниже :о) порой не понимает высокого технического качества стиха.

Сочетание этих качеств - техники и внятности - на Стихире нечасто (хотя и далеко не редко).

Сам я учился на стихах Шефнера, Твардовского, Берггольц: внятный, почти бытовой, язык без наворотов, великолепная образность - но понятная каждому читателю.
У нашей "творческой элиты" они не в фаворе, но именно они - истинно народные, их стихи останутся на долгие годы.

Посмотрите на пушкинские стихи - когда наяды и киприды юности сменились онегинским бытописанием (великолепным, но понятным каждому языком!) - он стал Поэтом.

Если вернуться к схеме жюри - это тоже не всегда гарантия объективности. Например, на тех же конкурсах ВСМ призовые у меня вылетают чаще за навороты красивостей (что я сам не очень люблю) при стандартной технике, чем за смысловые вещи.
Да и технику не всякий член жюри заметит. Я поставил "С обнаженного тела..." в эротический конкурс ВСМ - никто не обратил внимания на то, что это АКРОшка, помещенная к тому же в рубрику "пародии". Там был набор штампов из любовной лирики Стихиры, хоть и сносно подобранный.
Вошел в первую дюжину на полном серьезе, и теперь думаю: может, и не вспоминать, что это акропародия? Нравится же людям, зачем их разочаровывать :о)

Репин В.   07.04.2012 20:28   Заявить о нарушении
Лане Сноу. Нет, никогда с этим не сталкивалась, даже не думала, что это так серьёзно, собрать судей.

Репину Владимиру. Полностью разделяю Ваше мнение. "Слишком далеки они от народа". То, что сейчас эксперты оценивают, как свежее и новое, народу нафик не нужно. Всем нравится простое и без наворотов. Чтобы душа "развернулась и свернулась". И я сама не знаю, как совместить несовместимое. На стихире я нашла только одного автора, которому это удалось, но он гений, Чен Ким:
http://stihi.ru/avtor/tsoopir

Агата Бахрушина   07.04.2012 21:17   Заявить о нарушении
Нет, господа. Не обязательно же преследовать цель "повоздействовать на судью и его нервы".
Коль скоро мы - ТМ, то вполне логично проводить "разбор полетов" какого-либо произведения. Только не худшего с указанием на ошибки это делают в ликбезе и мы в Диалоге.
А именно хорошего. Почему нет?
Можно даже рассматривать это, как некий мастер-класс.
))))))))))

ЕС

Тм Гуси-Лебеди   07.04.2012 21:44   Заявить о нарушении
Елена, а покажите нам мастер-класс на одном из своих стихотворений? Действительно - почему нет?

Камский   07.04.2012 21:50   Заявить о нарушении
вот как пример "реванша" покажите :)

Камский   07.04.2012 21:51   Заявить о нарушении
Агата, конечно же не один. Посмотрите Игоря Царева, Анну Бессмертную, Евгению Бахтереву, Евгения Плотникова...
http://www.stihi.ru/2006/04/26-2273
http://www.stihi.ru/2006/02/18-22
http://www.stihi.ru/2002/02/07-310
http://www.stihi.ru/2010/05/02/5485

Репин В.   07.04.2012 22:10   Заявить о нарушении
Понравились Анна Бессмертная и Евгений Плотников.

Агата Бахрушина   08.04.2012 07:48   Заявить о нарушении
...Можно быть хорошим поэтом, но плохим аналитиком и критиком.
Да и времени очень часто - в обрез... хочется в свободную минутку что-нибудь новенькое написать...
Выход, по-моему, очень прост! Надо предоставить право дополнительного балла двум-трём организаторам площадки, ведущим какой-либо конкретный конкурс в случае откровенно заниженных отметок некоторыми конкурсантами... порой даже 1-3 балла могут вполне поправить ситуацию и вывести хорошую работу в призовую тройку!!!

Александр Савостьянов   08.04.2012 13:56   Заявить о нарушении
Александр, согласен. Надо испробовать на каком-нибудь конкурсе.

Камский   08.04.2012 13:59   Заявить о нарушении
На своей шкуре испытал...
С Богом!!!

Александр Савостьянов   08.04.2012 14:03   Заявить о нарушении
Володе Репину
"Я думаю, что просто нужны разные конкурсы - с жюри, как в Фонде ВСМ, и с читательским голосованием." - Володя, а у нас разве система голосования однообразная???
И ещё... как мне кажется, не совсем этично приводить в пример другие площадки, уж, простите, за прямоту. А во-вторых, нас, то есть лично меня, С.М.АКАН чуть не придушил, обвинив в плагиате и воровстве с Ноева Ковчега.
ВСЕ НАШИ ПРОЕКТЫ нами же и придуманы, и как там что и у кого я даже заглядывать не буду)))

За ваше мнение - спасибо)))

Володя, Агата - вы готовы войти в следующем конкурсе в состав судейской коллегии? :-))))))))

Тм Гуси-Лебеди   08.04.2012 15:20   Заявить о нарушении
Нет, мне и Фонда ВСМ - с перебором :о(

Репин В.   08.04.2012 15:42   Заявить о нарушении
а может быть... когда-нибудь... ну, пожаааалуйста, ну, Владимир Николаевич, ну, это ж не прямо сейчас, ну, вы же ещё не окончательно отказали нам, крылатым? )))))))))))))))))

с теплейшей лукавистой лыбой, Снежная

Тм Гуси-Лебеди   08.04.2012 15:57   Заявить о нарушении
Спасибо за такое лестное предложение, но я не готова. У меня техническое образование, и я плохо разбираюсь в стихах. К сожалению. Оценка "нравится-не нравится" для судейской коллегии не годится. А мне иногда очень нравятся откровенно графоманские стихи и не нравятся идеально написанные.

Агата Бахрушина   08.04.2012 20:35   Заявить о нарушении
Агата, давайте я Вам графоманское подброшу! :о)
http://www.stihi.ru/2011/11/20/10155

Репин В.   08.04.2012 23:21   Заявить о нарушении
Агате, не читай! не порть себе аппетит )))
ай-яй, Владимир Николаевич, чему вы молодежь учите? )))))))))))

Сноу

Тм Гуси-Лебеди   09.04.2012 01:30   Заявить о нарушении
Я молодежь передразниваю! :о)

Репин В.   09.04.2012 01:36   Заявить о нарушении
Хи-хи-хи))) С утра развеселилась!

Агата Бахрушина   09.04.2012 07:49   Заявить о нарушении
Ага…
Тут у Гусёнка одна шальная мысля в мозгу проскочила…
А не провести ли на Гусях 3-х этапный конкурс «Три дракона» в 3-х номинациях: «Самая задушевная песня», «Самая оригинальная прозаическая миниатюра» и «Самое фантастическое стихотворение»?
Названия, конечно, предварительные, но общий смысл ясный…
Призёры, конечно, на всех 3 этапах, ну… и окончательное итоговое… по всем трём номинациям… с присвоением необычного звания: «Золотой дракон»… «Серебряный»… «Бронзовый»… «Медный»… и … «Железный»?! Суд – исключительно жюрейский (триумвират)…. Возможны варианты…
Гусёнок плохого не посоветует…
Ась???

Александр Савостьянов   09.04.2012 09:58   Заявить о нарушении
Саша, мы Г- уси-Лебеди, а не Драконы, млин))) и аналог на стихире есть, какое-то там "леди бронзовая", "леди бриллиантовая"... или что-то в этом роде, а ещё "рыцари золотого пера", серебряного и пр. др.
Трёхэтапный конкурс - сама по себе идея хорошая и рассматривалась нами ещё в декабре. И "Вольному-воля!" изначально задумывался именно так. Просто не все авторы БУДУТ участвовать во всех трёх этапах, поэтому трудно и с призёрами определиться. И ещё... состав жюри. Мне, честно говоря, не хочется пока больше рыскать по стихире в поисках членов судейства. А тут - целых ТРИ конкурса! Кто согласится?
Мыкола готовит таблицу рейтингов, скажу вам по секрету, по итогам ВСЕХ конкурсов со дня основания площадки, а там - видно будет )))
Лана Сноу

Тм Гуси-Лебеди   09.04.2012 10:20   Заявить о нарушении
Ну... поменяли бы на "Три Гуся"!!! Шикарно... и необычно!!!
Отбой, однако...
Хотя вот что странно... ведь сейчас год Дракона, а они тоже "Крылатые"...

Александр Савостьянов   09.04.2012 10:25   Заявить о нарушении
))))))))))))))) И Гуси-Лебеди, млин, от них и произошли...
А Мыколе за идею - РЕСПЕКТ! Хотя... недовольные в итоге всегда найдутся...
В улыбке,

Александр Савостьянов   09.04.2012 10:33   Заявить о нарушении
Раз уж речь зашла о гусях - просто для расширения кругозора (из моего раздела "Исторические ляпы" на Прозе.Ру), новая версия спасения Рима гусями, исправленная и дополненная:
http://www.proza.ru/2011/01/30/12

Репин В.   09.04.2012 12:33   Заявить о нарушении
пасиб, Володя))) мы до вас ищо доберёмси)))

Лань

Тм Гуси-Лебеди   09.04.2012 14:59   Заявить о нарушении
В образе мудрой Бригид ))))))))))))))))

Александр Савостьянов   09.04.2012 15:01   Заявить о нарушении
Про фантастику любопытно! только рамки пожёстче надо бы, темку определённую,
например, Путешествие за горизонт событий! Сколько не искал, действительно
фантастичных, а не фэнтезийных стихов, - так... одна банальность!

Гольгертс   09.04.2012 21:00   Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2010/01/27/7856 фантастика или фэнтази?

Репин В.   09.04.2012 22:36   Заявить о нарушении
Опасаюсь, что я не вполне правильно понимаю определение - поэт-фантаст!
Отчего-то хочется верить, что это автор, который освоил некую особую
технику сопоставлений сверхестественного и реального, а не только
погружение ЛГ в растиражированную фантастической прозой среду, вместе
с соответствующей атрибутикой. Правда, для этого очевидно необходимо,
такому автору всецело доверять, иначе западные психоделические опыты
/Сид Баррет, например/ в наш менталитет не уложатся. Оттого и любопытно
было бы порезвиться в какой-нибудь узкой теме, а не в общих
"потусторонних привидениях". В своё время, в "Пионерской правде" или
в "Костре", не помню, была такая игра-конкурс: Публиковалось, буквально
два абзаца начала фантастического рассказа и предлагалось детям присылать
варианты продолжения, а потом путём компиляций выводился общий сюжет -
вообще, было интересно, писали всей страной. Возможно и сейчас, оттолкнуться
от какого-нибудь катрена-строфы, ну и продолжить в той же стилистике,
размере, схеме рифмовки и т. д. Скажете "танкисты-ренгисты" так давно
делают? - конечно, только без рифмы и размера. Да и то сказать, большинство
из них - пальцем в небо! Не так это просто.

Гольгертс   09.04.2012 23:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Реванш - Елена Сапсан» (Тм Гуси-Лебеди)

Задумка интересная, но все зависит от того, сколько стихотворений на каждом конкурсе будут разбираться в рубоике "Реванш". Если будет много недовольных, нам придется поселиться на Стихире, уйдя из реального мира)) Конкурсы станут занимать очень много времени. И так иной раз еле успеваешь внимательно прочитать всех и проголосовать, а в этом случае получится фактически несколько голосований по каждому конкурсу.

Лана Степанова   07.04.2012 14:32     Заявить о нарушении
Я согласен с Ланой Степановой - мы утонем в этих дополнительных разборах стихов и выяснениях отношений(а они, выяснения всё-равно останутся), и забудем про саму идею конкурсности и про сами стихи.

Мыкола Питерский   07.04.2012 16:34   Заявить о нарушении
И я согласна с Ланой и Мыколой. Ленуська, тут не всегда успеваешь переносить в Диалог для пояснения оценок, а если ещё и "реванш" запустить... Не знаю.

Сноу

Тм Гуси-Лебеди   07.04.2012 17:50   Заявить о нарушении