Рецензии на произведение «Третий подвиг Геракла»

Мысль правильная. Хотят и в Сирии повторить свой опыт подавления неугодных лиц.Борис

Борис Кочетков   05.02.2012 17:33   Заявить о нарушении

Хорошо забытое старое проявляется вновь в виде фарса. Борис

Борис Кочетков   01.02.2012 14:38   Заявить о нарушении

Чтение о Древней Греции и её герое только приветствуется. Борис

Борис Кочетков   01.02.2012 00:48   Заявить о нарушении

Наверное, есть Геракл и у нас. Это рабочий класс.Борис

Борис Кочетков   28.01.2012 19:53   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик. Буду следить и ждать.Борис

Борис Кочетков   28.01.2012 19:54   Заявить о нарушении

Геракл, конечно же, не знал,
что его подвиги сбываться,
не сбываться будут.
Он просто их свершал
для всех людей,
чтоб жилось им
спокойней и счастливей.

Борис Кочетков   28.01.2012 15:26   Заявить о нарушении

Геракл - герой, но в мифах.
Придуман, значит, во спасенье.
Но до тех пор не будет счастья людям,
пока они за счёт героев будут жить.
Каждый по примеру, ну, хотя бы, Геракла,
Должен проявлять себя, как бы расти по лестнице восхождения.
Ведь Зевс был Богом, а Геракл - Сын Его.

Коломбина3   28.01.2012 15:43   Заявить о нарушении

Геракл. Его придумал сам народ
и подвиги его придумал
чтоб сам народ их претворил
во имя счастья своего и думы.

Борис Кочетков   28.01.2012 15:59   Заявить о нарушении

И долго этот путь продлится ...
пока жизнь на Земле захочет длиться.

Коломбина3   28.01.2012 16:03   Заявить о нарушении

Борис, а почему "тимпаны", как Вы думаете?
Если рассуждать всё же так, что подвиги Геракла имели особую последовательность, то может как-то их характеризовать?
1 - лев.
2 - змея, рак.
3 - птицы.

Коломбина3   28.01.2012 16:58   Заявить о нарушении

Наверное, потому, что они издают резкий громкий и, может быть, противный звук. Точно не знаю.Надо заглянуть в справочник. Вряд ли, в мифах можно найти какую-либо последовательность. Ведь мифы рождались не в плановом порядке, а спонтанно. Борис

Борис Кочетков   28.01.2012 19:52   Заявить о нарушении

Борис, а поскольку миф - не есть правдивость, то, наверное, можно мне высказывать те предположения, которые я могу придумать))), согласно своей фантазии.
С улыбкой доверчивой.
Любаша.

Коломбина3   28.01.2012 20:00   Заявить о нарушении

Конечно.Для того мы с вами и существуем, чтобы свободно делиться мнениями и идеями. Кстати, хочу подбросить вам одну свою идейку о человеке, как он возник.Из области фантазии. Когда Земля была ещё в состоянии Звезды,то на её остывающую поверхность высадились РОБОТЫ. Да, так и остались на планете.
Шли годы и тысячелетия. Земля приобретала свой существующий ныне образ, изменялись и РОБОТЫ. Они постепенно сбрасывали с себя металлическую оболочку и приобретали нормальный человеческий вид.Китайцы первые обнаружили на теле человека точки, которые вызывают различные реакции организма.Наверное они - остались от прежних РОБОТОВ. Но самое удивительное, что мы сами неосознанно продолжает ту эволюцию, которая нас вновь сделает РОБОТАМИ.Вот идея для стиха. С благодарной улыбкой фантазёра. Борис

Борис Кочетков   28.01.2012 20:18   Заявить о нарушении

*Ведь мифы рождались не в плановом порядке, а спонтанно.*
Но этот миф, как бы самостоятельный: миф о 12 подвигах Геракла.
Ведь у него до и после должна была тоже жизнь.

Коломбина3   28.01.2012 20:19   Заявить о нарушении

Конечно, самостоятельный вначале и стал в кооперации с другими потом.Борис

Борис Кочетков   28.01.2012 20:27   Заявить о нарушении

Интересная идейка и особенно тем, что я давно вынашиваю вопрос к Вам, он заключается в следующем:
Рождая свои фантазии о звёздах, зарождении жизни и вот сейчас о возникновении человека, Вы опускаете активные подробности.
А ведь в эти "пустоты" может войти и миф о Геракле и даже тот, что проводится в умы людей длительное время, а также другие.
Так или иначе, гипотезы имеют право существовать в многообразии, но Вы как-то резко все другие отвергаете.
Если были сказки раньше, а основа их рождения в том, что люди многого не могли объяснить, то почему сейчас нельзя предположить, что то, что не подтверждено наукой, может существовать в виде сказки, но только уже в современной наклонностью?

Коломбина3   28.01.2012 20:30   Заявить о нарушении

*то на её остывающую поверхность высадились РОБОТЫ*
Но ведь и роботы должны откуда-то появиться, в смысли, надо придумать и тех, кто их создал.

Коломбина3   28.01.2012 20:40   Заявить о нарушении

Предполагал, что вы зададите этот мне вопрос.Но ведь Вселенная существует много дольше чем ЗЕМЛЯ-ЗВЕЗДА. Поэтому нет ничего удивительного в том, что современный человек появился на одной из планет Вселенной и создал такого РОБОТА и смог его запустить в космическое пространство с целью высадки его на одной из планет любого созвездия.Он и высадился на нашей планете не подозревая, что это для роботов окажется ловушкой и они будут вынуждены как-то развиваться в этих неизвестных для них условиях.Они оказались несъедобными для Динозавров и поэтому выжили. Более того они сами их выбили из жизненных условий, а не потому, что какой-то астероид изменил эти условия. Вобщем , идей здесь непочатый край. Бери и твори.Я этой идеей увлёкся и после Геракла начну их разрабатывать. Присоединяйтесь. Борис

Борис Кочетков   28.01.2012 22:19   Заявить о нарушении

Версию о том, что человек появился не от обезьяны, я уже знаю ))).
И она более правдоподобна.
И раз Вы предполагает пусть, и с помощью фантазии, что человек - это некий робот, то почему бы не принять, как версию, то, что к нему приложена и программа жизни, которая и может быть закодирована в имени, в дате рождения?
С улыбкой.

Коломбина3   29.01.2012 09:04   Заявить о нарушении

Я и об этом тоже предполагал. Ну, и пусть! Пусть будет некий алгоритм, который заложен в имени и дате рождения.И по этому алгоритму строится вся последующая жизнь, кторая в отдалённом времени ( через многочисленное потомство) вновь приведёт к первоначальному образу - робота.Круг замкнётся, и он полетит на свою родовую планету.Но найдёт ли он её?Скорей всего нет. Тогда он осядет на другую схожую с Землёй и повторит свой путь по заданному алгоритму.Как вам такая версия???Смешно??? Или увлекает?

Борис Кочетков   29.01.2012 14:25   Заявить о нарушении

Увлекательно! И знаете чем, Борис?
А тем, что мне доступна версия, что Бог (не столь важно в каком образе), дав людям всё для того, чтобы они смогли создать себе счастливую жизнь, переместился на другую планету, чтобы подготовить её для новых людей, которые достойно пройдут испытания на планете Земля, не осквернив души свои, подвергаясь различного рода искушениям.
Так что Земля - это полигон для испытания душ.
С улыбкой ... увлекательной.
Любаша.

Коломбина3   29.01.2012 16:13   Заявить о нарушении

Любаша, знаете, а эта версия вполне могла быть обличена в прозе в фантазии, как и моя.Идея увлекательна. Бог отвернулся от нас и занялся другой планетой, учтя собственные ошибки. Теперь он их не допустит и доведёт свою идею до РАЗУМА человека другой планеты.Прекрасно!Борис

Борис Кочетков   29.01.2012 17:05   Заявить о нарушении

*Бог отвернулся от нас*
Ну, я бы с этим не согласилась.
Он перестал с нами нянчиться. Мы же все такие уже умные, многое познали,
о многом рассуждаем, может уже и правильно некоторые, вот он и доверил нас самим же себе.
Появилась же поговорка: На Бога надейся, да сам не плошай!
С улыбкой.

Коломбина3   29.01.2012 17:11   Заявить о нарушении

Этой поговорке много очень лет
и скорей в ней не о боге
человек сам бог для бед.

Борис Кочетков   29.01.2012 17:26   Заявить о нарушении

Ну, отвергать можно многое, и Вам это позволяется, в силу собственного характера ))).
Но и поговорка родилась ... неизвестно время её рождения, но всяко, не раньше того, когда люди познали Бога. )))

Коломбина3   29.01.2012 17:32   Заявить о нарушении

Борис, теперь я, наверно, смело могу озвучить, что могут означать названия, которые конкретизируют подвиги Геракла. Но мы помним, что мы фантазируем )))
Лев – 11+6+3=20 – ВЫКУП
Змея – 8+3+8+3=22 – СОЗИДАНИЕ
Птицы – 6+9+9+22+9=55=5+5 =10 – ТАИНСТВО БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ.
Лань – 11+1+4+1=17 - ПОБЕДА
Попробую сочинить сказку по этим характеристикам подвигов.

Коломбина3   29.01.2012 21:36   Заявить о нарушении

Почему ВЫКУП?
Вот из мифа:
* Окруженный толпой придворных, Эврисфей надменно принял Геракла. "Клятвою Зевса,— сказал он,— мне вручена власть над всей Арголидой и, прежде всего, над всеми потомками Персея, среди которых я по происхождению старший. Каждый служит мне, чем может. Тебе боги дали силу, ты будешь служить мне силой. В нашей земле есть славный храм Зевса в Немее. Но в последнее время паломники уже не посещают его с прежним усердием. Их пугает чудовищный лев, избравший себе местопребыванием немейскую рощу. Повелеваю тебе очистить от этого непрошеного гостя землю Немеи. Как изведешь ты это чудовище — твое дело. Но знай, что меч и копье тебе вряд ли помогут, ибо лев этот, порожденный Тифоном и Ехидной15, слывет неуязвимым". Молча выслушал Геракл царя Эврисфея, только головой кивнул в знак согласия.*

ПО моему уразумению Геракл должен начать испытания, которые предопределены ему Зевсом – Богом Отцом. И в первом он должен как бы выкупить свою свободу у царя Эврисфея , тем самым сможет породить в нём страх, а страх – это предвестник падения власти.
И поэтому Эврисфей уже говорил с ним со стены, как с высоты физической, но не духовной.
Известно, что в беседе важно учитывать положение сторон: или один уровень, или возвышение одного над другим - результат беседы будет разным.
С улыбкой ... равной Вашей собеседницы.
Любаша.

Коломбина3   29.01.2012 22:40   Заявить о нарушении

И если этот подвиг подвязать к обыкновенному человеку, что считаю и нужно, то вот как мне это видится:
Каждый родившийся, попадая в лоно семьи, воспитывается так, как это предусматривают его родители. Но наступает момент, когда он должен проявить себя.
Я уже писала о цифре 20, с ней связана буква старославянского языка - КАКО, которая символизирует сознательный выбор.
Вот и должно чадо откупиться от своих родителей, показав им, на что он уже способен.
Т.е чтобы выйти из-под опеки он должен показать себя в силе тела, способном выдержать трудности жизни.
С улыбкой доверчивой.
Любаша.

Коломбина3   30.01.2012 09:18   Заявить о нарушении

Продолжу свою я сказку про Геракла )))
Кстати, по символам этого имени выходит: 30 - посвящение.
И почему ЗМЕЯ – созидание.
Читаю: * Созидание и разрушение являются, таким образом, основными условиями Ж. Без разрушения — не было бы отправлений, не было бы жизненных функций; без созидания Ж. длилась бы мгновение.*
Получается, что сила, которая даёт право на физическую самостоятельность, должна направляться и на созидание самой жизни, в которую и входит, по мифу Геракл, а для всех – каждый достигший определённого возраста.
Борис, что-то Вы не поддерживаете начавшуюся дискуссию-фантази.
С улыбкой фантази.
Любаша.

Коломбина3   01.02.2012 22:02   Заявить о нарушении

Геракл - посвящение.Змея - созидание.Сила Геракла предназначена ему и для созидания (мир) и для разрушения (лев, кабан, кентавры). Вот со Змеёй мне непонятно, что она создаёт в действительности.Можно ли ей найти другое определение.Вообще судя по мифам, только боги могут создавать и разрушать. Здесь явное противоречие. Богам отводится роль НАБЛЮДАТЕЛЯ.Но если только фантазировать, то о чём то космическом, ибо всё земное более или менее уже известно, кроме глубин океана. Борис

Борис Кочетков   02.02.2012 00:48   Заявить о нарушении

Борис, Доброе утро!
(хотя, Вы прочтёте это сообщение далеко не утром).
Дело в том, что подвиги сами по себе выглядят как поступки, доступные пониманию:
Да, Геракл, некий избранный, совершая их, выглядит героем, освободителем.
Но мы, фантазируя, читаем МИФ, последовательно:
1 – лев – выкуп
2 – змея – созидание
(кабана и кентавров пока нет)
Поэтому можно предположить, что второй поступок говорит о том, что в жизни нужно не только разрушать (лев повержен силой) имея силу, но и созидать. И в совершении подвига он помыслил умом, своевременно воспользовался помощью Иолая.
Ведь когда рак ухватил его за пятку, он и сообразил, что сражается против двух один.
Не змея – созидание, и само истребление её – не есть созидание, а символы слова говорят о направлении жизни Геракла. И потом, он использовал ей содержимое (яд) для дальнейшего использования, как бы спланировав свои действия, т.е. опыт должен накапливаться для дел грядущих.
А поскольку символы его имени вывели на посвящение, то не трудно предположить, что его подвиги – это указатель пути по жизни для тех, кто в неё рождается, как инструкция по применению.
Вот живущие сейчас люди желают жить тихо, мирно, сытно, без особого напряга переваривать пищу, получать жизненные удовольствия лишь, а почему?
Подвиги Геракла говорят несколько о другом: жизнь – она …, ну примерно такая, как у Геракла.
А иначе, зачем нужны эти мифы, которые столь долго живут.

А разве Геракл не сын Бога? Значит, он должен им стать тоже, он ПОСВЯЩЁННЫЙ в Боги. Вот миф и рассказывает, как можно им стать.
Океан, там не живут люди, а земное..., раз люди ещё не поняли, какой должна быть жизнь, значит ещё не всё в ней познано.
Вот почему-то же обратились Вы к мифам, считая эту тему нужной.
С улыбкой фантази.
Любаша.

Коломбина3   02.02.2012 05:52   Заявить о нарушении

Укеазатель пути - хорошо сказано. Борис

Борис Кочетков   02.02.2012 17:20   Заявить о нарушении

Вот продолжение:
Птицы – 6+9+9+22+9=55=50+5
50 – цифра нам знакома, она означает Святой дух.
5 – величие.
Получаем, что подвиги, как важные деяния, исполняются по чьей-либо воле, и лишь вера в это, помогает им осуществиться, помощь обязательно придёт, и даже может упасть с неба, в виде хозяйственной утвари.
Помните, Вы, Борис, как-то посмеялись надо мной …, что, мол, кто-то с неба и сбросит.
А Тимпан – по цифровым символам = 32 – соглашение.
Вот и выходит, что мысль человека как-то связана со Святым духом, что вселяется в ум человека, подвиг Геракла возможно об это и говорит.
В Библии есть такой стих из Притчей Соломона::
«Слава Божия – облекать тайною дело, а слава царей – исследовать дело».

Вот что-то из того, что предшествовало Третьему подвигу Геракла:
«В чём смысл жизни?», - рассуждал Геракл.
«В борьбе живой лишь с мёртвою,
И в этом истина – в борьбе их.
В мире мёртвой истина зачем,
Там царствует забвенье.
Я смертен, но во мне есть мысль,
Не она ли борется со смертью…»
Но рассуждения прервал Копрей…
Гераклу велено птиц истребить,
Что носят дух войны в себе,
И в перьях птиц – убийственная сила …
Геракл предвидел кое-что другое …

Их окружало сонное забвение,
Что злостной тишиной над озером повисло …
Был нужен шум, нарушить чтоб его,
И разбудить дремавших на ветвях …

Бдение, Гераклу нужно было бдение,
та мысль, что не давала бы уснуть,
Она лишь силу придаёт –
Уму нужна работа…
Всех птиц он истребить не смог,
Но здесь они уже не появлялись ...

С улыбкой рассуждения.
Коломбина.

Коломбина3   02.02.2012 18:38   Заявить о нарушении

Я думаю, что здесь очень всё туманно. Пофантазировать, конечно, можно, но не так, что ещё больше запутывает вопрос : о чём думал Геракл.Стих ваш или цитата ?С вопросительной улыбкой. Борис

Борис Кочетков   02.02.2012 20:55   Заявить о нарушении

*"В чем смысл жизни? В чем ее Истина?— спрашивал Геракл Иолая, и сам себе отвечал.— Живая жизнь борется с мертвой, и в этом вся истина — в их борьбе. Истина — только в живой жизни, где есть и радости, и печали. В мире мертвой жизни Истины нет — там только забвение. Я смертен, но во мне есть мысль. Не она ли борется со смертью? Но для борьбы нужна сила. А разве мысль не сила? Разве не покоряет мысль и большое, и малое? Чем выше мысль, тем она сильнее. Мысль питается знанием, а знание всегда служит людям — иначе оно умирает. Но что я знаю? Знание мое не больше искорки в сиянии звездного дождя. Когда погаснет эта искорка, истина для меня исчезнет, и наступит мрак".
"А может быть мрак — это тоже истина?" — спрашивал Иолай.
Так беседовали друзья дни и ночи напролет.
Однажды под вечер их беседу прервал Копрей, явившийся с новым приказом Эврисфея.
"Царь,— сказал Копрей,— вместо очередного подвига предлагает тебе, Геракл, поохотиться на диких уток или что-то в этом роде. Прошел слух, что на Стимфальском озере завелись птицы, именуемые Стимфалидами. Их ты должен перестрелять — вот и все".
Когда глашатай Эврисфея ушел, Геракл сказал Иолаю: "Слышал и я про этих птичек. Это птицы Ареса, бога войны. У них медные клювы и когти. Но не в клювах и когтях их главная сила, а в медных перьях, которые они мечут, словно стрелы, и, убивая ими людей, питаются человечьим мясом. И все-таки я думаю, что настоящая опасность для нас не в медноперых Стимфалидах, а в чем — увидим".
"Это ты хорошо сказал,— ответил Иолай, — вижу, что ты хочешь взять меня с собой!"
Стимфальское озеро лежало хотя и в Аркадии, но недалеко от пределов Арголиды. После двух дней пути Геракл и Иолай пришли в мрачную котловину, на дне которой блестело Стимфальское озеро.
Пустынно и дико было все вокруг: голые камни, ни травы, ни цветка, ни дерева. Ветер не шевелил рябью гладкую поверхность озера, ящерица не грелась на солнце. Стояла мертвая тишина.
Геракл и Иолай сели на камни у самой воды и молча смотрели на неподвижное озеро. Тоска напала на них, усталость сковала тело, стало трудно дышать.
"Со мной творится что-то неладное,— сказал Геракл.— Мне трудно дышать, и лук выпадает из моих рук… Это озеро дышит отравленной мглой преисподней. Я чувствую затхлый воздух царства мертвых… О, Зевс! Дай умереть мне не здесь, а на какой-нибудь горной вершине!"
"Сон смерти овладевает и мной",— еле слышно прошептал Иолай.
Вдруг с неба к ногам Иолая упала простая деревянная трещотка, какой крестьяне прогоняют птиц из садов и огородов. Ее послала Афина, мудрая наставница и помощница людей. Иолай схватил ее и начал трясти. Громко затрещала она над спящим озером, а эхо стократ умножило производимый ею шум. И тогда с тополевой рощи поднялась огромная птица, за ней другая, третья, много… Длинной вереницей, заслоняя солнце, скользнули они над гладью Стимфалийского озера. Еще мгновение и град острых медных перьев обрушился на берег, где сидел Геракл со своим другом.
Хорошо, что Геракл не расставался со своим плащом из шкуры Немейского льва, — он успел и сам им накрыться, и прикрыть Иолая. Смертоносные перья Стимфалид теперь им были нестрашны. Схватил Геракл свой лук и из-под плаща стал поражать чудовищных птиц одну за другой.
Множество Стимфалид, сраженных стрелами Геракла, упало в черные воды озера. Теперь оно уже не было спокойным, вода в нем клокотала, белый пар поднимался к небу. Оставшиеся в живых птицы взвились под облака и скрылись из глаз. В страхе они улетели далеко за пределы Эллады — на берега Эвксинского Понта и никогда больше не возвращались.
"Уйдем скорее отсюда, пока нас снова не заволокло ядовитой мглой", — сказал Геракл и, бросив в кипящую воду трещотку Афины, зашагал прочь.
Чем дальше уходили друзья от заклятого места, тем бодрее они себя чувствовали. Но еще долго странная истома и ломота в костях напоминали им о смертельном дыхании Стимфальского озера.*

Коломбина3   02.02.2012 21:03   Заявить о нарушении

Это мне знакомо, как одно из толкований мифов о Геракле. На днях читал. Но в чём же истина ? Наверное, в знаниях. Но и они не полны. Значит и истина не постигнута, и,видимо, никогда не будет достигнута.Но я с истинной к вам улыбкой. Борис

Борис Кочетков   02.02.2012 21:45   Заявить о нарушении

*что ещё больше запутывает вопрос :*
Есть такая в народе поговорка:
"Чем дальше в лес, тем больше дров".
*Значит, и истина не постигнута,*
Геракл только подошёл здесь к третьему подвигу - это лишь начала движения мысли его.
Мы много говорили о познании в наших жизненных стихах, вот и миф то подтверждает, что человек должен, созидая, познавать.
Ведь стаю птиц ему истребить не удалось, но догадка, пусть все же не его, пришла с неба, от Богини, которая лишь "наблюдала", а действия и мыслью, и силой тела, должен был совершить Геракл, как человек.
Я часто применяла в беседах фразу из стиха Библии "Просите двое и будет вам"
Двое, как я понимаю - это душа и тело.
Т.е. просить нужно то, что угодно душе по её задачам, которые она получает от Святого Духа, не иначе ))) по СОГЛАШЕНИЮ, которое было заключено при рождении на Землю.
Вот такая сказочка на ночь, согласно мифам.
С улыбкой самой наивной.
Любаша.

Коломбина3   02.02.2012 23:29   Заявить о нарушении

Читайте на ночь стих мой. Спокойной ночи!борис

Борис Кочетков   03.02.2012 01:26   Заявить о нарушении

1:26 - это 4:26 по Томску )))
Теперь буду читать на каждую следующую ночь ...
С улыбкой утренней.
Любаша.

Коломбина3   03.02.2012 06:15   Заявить о нарушении