Рецензии на произведение «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей»

Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей» (Семинар Юрия Петровича)

Уважаемый Юрий Петрович,

Теория очень интересная, но кое-что я либо пропустил, либо неправильно интерпретировал, либо это не было отображено в теории.
Вот взгляните на это стихотворение http://stihi.ru/2017/09/18/1190
Здесь всё вроде правильно: правильный ямб, одинаковый тринадцатисложный размер, и если разобрать по спондереям и пиррихеям, то тоже всё вроде укладывается в Вашу теорию. Однако, ощущение такое, что что-то не так. В четвёртой строке явно хочется выкинуть слово «даже», и при этом одиннадцатисложная строка будет звучать даже более гармонично с более длинной тринадцатисложной. В чём же дело?

Я называю это смысловым ударением (СУ), а Вы, видимо, фонетическим. Я не уверен, что это одно и тоже понятие, поэтому буду называть его пока СУ, хотя «фонетическое ударение» мне нравится больше. Вот как я разделил бы первое четверостишье на участки по СУ:

Судьбы процEнты | жИзнью | не измЕрить,
И одинОчество | шагАет | с нами рЯдом,
СтремЯсь | ту силу дУха | в нас провЕрить,
КотОрую | мы дАже | не охвАтим | взглЯдом!

Мы сразу видим, что во второй строке 3 СУ а в четвёртой – 4. Стоит передвинут «даже», как проблема решается.

КотОрую | мы не охвАтим | даже взглЯдом!

Теперь количество СУ одинаково – 3. Но не только это, теперь порядковый номер двух последних СУ совпадают в рифмующихся строках.

Вот ещё пример из собственного стихосложения http://stihi.ru/2019/06/12/4428 (1-я и 3-я строка):

Тогда опУстится | оптИческий | прицЕл,
И будут розы алые цвести,
Для тЕх из нас, | кто, всЁ-таки, | сумЕл,
Души очаг на камне возвести!

Звучит нормально, несмотря на разницу в количестве слогов.

А так?

Тогда опУстится | оптИческий | прицЕл,
И будут розы алые цвести,
Для тЕх, | кто верил в жИзнь | и, всЁё-таки, | сумЕл,
Души очаг на камне возвести!

Третья строка звучит слишком длинно, несмотря на равноразмерность с первой.
Не эти ли СУ делают стихи льющимися?

С уважением,

Мирза Мехтиев   07.11.2021 10:08     Заявить о нарушении
Спасибо, Мирза, за отзыв и детальность рецензии, но видимо действительно Вы что-то упустили, а именно, продолжаете мыслить слогами, а не стопами. А это грубейшая ошибка. Слоги ну никак не определяют размер, хотя многие именно в этом отношении и заблуждаются. Попозже я подробно разберу Ваши примеры. Но уже чей,час виду, что ритмический слух у вас превосходный и все получиться.

Семинар Юрия Петровича   07.11.2021 23:40   Заявить о нарушении
Уже сейчас вижу.

Семинар Юрия Петровича   07.11.2021 23:40   Заявить о нарушении
Не уверен, что "получиться", мэтр.

Слава Бабичев   26.12.2021 22:03   Заявить о нарушении
Извините, Вы о чем?

Семинар Юрия Петровича   26.12.2021 22:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей» (Семинар Юрия Петровича)

А изложение весьма занимательное! Даже для чайников.
С уважением и признательностью!

Мила Анохина   23.10.2021 16:37     Заявить о нарушении
Стараемся! Все для людей. Учить весело ненавязчиво в игровой форме.

Семинар Юрия Петровича   23.10.2021 19:12   Заявить о нарушении
И у Вас это прекрасно получается! Читала с удовольствием и часто с улыбкой.

Мила Анохина   23.10.2021 19:14   Заявить о нарушении
Ну, значит цель достигнута, что бы не говорили профессионалы-филологи и злопыхатели.

Семинар Юрия Петровича   23.10.2021 19:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей» (Семинар Юрия Петровича)

В любовно- поэтическом абсцессе
Размер и ритм подгоняются в процессе.

Емельянов-Философов   07.07.2021 07:16     Заявить о нарушении
Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей» (Семинар Юрия Петровича)

Можно еще написать, что n или m могут принимать значения от 0 до... (а до скольки? если учесть, что бывают акцентные стихи, то надо прикинуть, какие слова-выражения самые длинные в смысле числа слогов. Например. Дезоксирибонуклеиновая кислота - можно произнести так, что 8 слогов будут безударными или со слабыми ударениями!)
Отсутствует и равен нул - не одно ли это и то же?
А икт обязан быть, но, может, иногда он "мнимая единица"?

Наталья Иванова Ака Зевгма   02.09.2020 11:58     Заявить о нарушении
Именно. Пропущенный тут можно назвать и мнимой единицей.

Семинар Юрия Петровича   22.11.2020 22:40   Заявить о нарушении
Икт, а не тут. Проклятый смартфон

Семинар Юрия Петровича   22.11.2020 22:41   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей» (Семинар Юрия Петровича)

Хочу спросить: Для чего поэту всё это знать, если он без этих знаний пишет стихи? Ведь мысль приходит импульсом, и тогда не думаешь о спондопиррихии -
стихи "уйдут". А если у поэта природный дар на ритмику и рифму? Можно ли без точных знаний написать? И ещё вопрос: для чего это знать?

Валентина Трыкина   24.05.2020 17:24     Заявить о нарушении
Мне понравился ваш семинар. Интересно очень. Я и не предполагала, что это такая сложная наука. Пишу да и пишу. А спросят, как написано, я и не знаю.

Валентина Трыкина   24.05.2020 17:26   Заявить о нарушении
Очень интересно! О Левитанском хочу заметить, что не хочу его править. Здесь в этой строке пауза после слова "стихи". Можно мысленно вставить два слога, но не произносить их. "Все стихи (мои) когда-то уже были". Потому что это раздумчивый разговор, а не частушка. Может быть, это дольник, боюсь запутаться в терминах. А если сделать "Все стихи уже когда-то были", то это будет то самое "уже", которым, как и "лишь", которое добавляют неопытные поэты для ритма. А "Первая" очень плохо в 4-стопный хорей ложится. Может быть "Я поэт, зовусь Марина. Я совсем не балерина". Или "Я поэт, зовусь Маришка. У меня вот даже книжка!"

Наталья Иванова Ака Зевгма   02.09.2020 11:53   Заявить о нарушении
Забавно. Про Левитанского не согласен. Ну вставили ещё два слога. Что изменилось. Ничего. Только строка выпала из размера.

Семинар Юрия Петровича   22.11.2020 22:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей» (Семинар Юрия Петровича)

Вы всерьёз считаете, что современный поэт должен знать все эти замшелые ритмические конструкции. Я ужасаюсь, когда вижу на стихире талантливого поэта, который ради попадания в замшелую форму вставляет необязательное слово, которое можно было просто убрать. Нет, я не против того, что литературоведы все это дело это изучают. Это правильно и похвально. Но ведь надо предупреждать поэтов, что все эти размеры совсем необязательны. Что современные большие поэты давно пишут мимо этих размеров. Что держать один и тот же размер и то же количество слогов на протяжении всего стиха, это такая же банальность, как рифма Любовь - кровь (кстати моя мечта написать стихи с такой рифмой, но так, чтоб она вписалась не банально). Хотя здесь на стихире есть поэты, которые держат и получается хорошо за счёт свежих и необычных мыслей и образов. Но когда я представляю как бы звучали их стихи, не втискивай они свой ритм в эти корсеты однообразных слогов, мне очень досадно.
Поэтому я на своей странице даже вынес в резюме:

Ритм, который нашёл поэт, это драгоценный камень. И если его загнать в точное количество изначально звучащих слогов, то он так и останется неограненным, пусть и драгоценным. А вот если его обточить с разных сторон разным количеством слогов, то он заиграет всеми своими гранями. И не надо этого делать специально. Оно само получится, если его не втискивать насильно в четко заданный размер.

Нектов   08.12.2019 20:47     Заявить о нарушении
Никто и не предлагает загонять стихи в прокрустово ложе ритмических конструкций. Если вы только это увидели, то это ваша беда. Сложившихся гениев никто тут учить не собирается. Но когда люди пишут откровенно безграмотн, то прошу пардону. Рассматривайте это как некую математическую модель, имеющую право на существование, а не истину последней инстанции. И всё встанет на свои места.

Семинар Юрия Петровича   09.12.2019 01:42   Заявить о нарушении
Откровенно безграмотно. Описка редактора смартфона.

Семинар Юрия Петровича   09.12.2019 01:54   Заявить о нарушении
Юрий Петрович, благодарю за ответ. Вы все совершенно правильно написали. Просто хотелось бы, чтобы то, что Вы написали было как-то отражено в Ваших статьях. Чтобы люди понимали, что подсчитывать количество слогов необходимо только в начале пути, в процессе учебы. Точно так же как человек учится писать по слогам, но со временем читает уже целыми предложениями, а потом и вообще наискосок. А то поэт, уже выросший из слогов, хочет убрать ненужное слово, причём аппелирует к стихам Цветаевой, а ему говорят - то что положено Цветаевой не положено тебе. И отсылают учиться к Вам. И это досадно.

Нектов   09.12.2019 05:48   Заявить о нарушении
Сергей, когда стихи льются, пусть льются. Я же написал, что Не надо специально что-то корежить (это будет то же самое, что подсчитывать число слогов). Но как правило при оригинальном ритме Такие вещи сами собой получаются. Кстати, если бы мне сама собой удачно пролилась рифма Любовь Кровь, я был бы счастлив. Вот только к сожалению Любовь Кровь пишут люди у которых это не льётся, а первое что приходит в голову. То же самое относится и к ритму.

Нектов   09.12.2019 05:59   Заявить о нарушении
Спасибо, друзья мои!
Тут ещё одна невязочка. Те, кто отсылает ко мне как к истине последней инстанции - Господь им судья. А страничка потому и называется Семинар, что это место, где можно поучиться, спросить, задать волнующие тебя вопросы и получить ответ. И лекции написаны поэтому в игровой форме. Что ж в каждой статье писать: это не для гениев, а учеников? Странно это было бы. Нет?

Семинар Юрия Петровича   09.12.2019 16:57   Заявить о нарушении
Я понимаю, что слово гений Вы употребили в шутку. А вот Ваши читатели - талантливые поэты запросто прочтут всерьёз. И по слогам, по слогам с песнЯми.
Что касается того, как это дело оформить. То если б статьи были написаны мною, мне не составило бы труда как-то отразить этот момент. Мне написать тяжело, а что-то поправить гораздо проще.

Нектов   09.12.2019 18:17   Заявить о нарушении
Ну что ж, Саша, жду предложений, как бы Вы отразили этот момент?

Семинар Юрия Петровича   10.12.2019 02:04   Заявить о нарушении
Я посмотрел у Вас в резюме написано очень правильно, что Вы учите начинающих. Но я бы этот момент как то подчеркнул. Ну,например, порекомендовал начинающим по мере обретения опыта пытаться писать самостоятельно, отбросив все рекомендации.
Но это я навскидку. Думаю Вы найдёте формулировку и поинтереснее.

Нектов   10.12.2019 07:31   Заявить о нарушении
Спасибо, Саша! Действительно все дело в акцентах и нюансах. Только боюсь, как тонко ни скажи, найдется кто нибудь, кто не так поймет, однако попробую последовать Вашему совету.

Семинар Юрия Петровича   11.12.2019 00:23   Заявить о нарушении
У меня на странице ссылка - я читаю стихи, которые не загоняются ни в какие конструкции (однако сбоя ритма нет, что я и пытаюсь показать своим прочтением) если интересно - гляньте.

Нектов   29.12.2019 11:16   Заявить о нарушении
Всенепременно гляну. С наступившим новым годом и Рождеством!

Семинар Юрия Петровича   07.01.2020 16:34   Заявить о нарушении
И Вас тоже с Новым годом и Рождеством! Здоровья и удачи!

Нектов   07.01.2020 17:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей» (Семинар Юрия Петровича)

Надо найти свободное время и внимательно прочитать. Спасибо Вам за ваш, очень нужный труд!

Изольда Тибилова 2   23.11.2019 18:16     Заявить о нарушении
Спасибо за внимание к моим скромным трудам. Дерзайте!

Семинар Юрия Петровича   26.11.2019 00:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей» (Семинар Юрия Петровича)

Коль Божий дар в вас зиждется от Бога,
То и стихи не выглядят убого.

Ширшов Евгений   02.06.2020 05:43     Заявить о нарушении
Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей» (Семинар Юрия Петровича)

Добрейшего времени суток,я ведь отправляла запрос во вселенную)
Вуаля!Я вас нашла! Очень интересно ,спасибо.Правда язык можно сломать )))

Галина Багрова   08.11.2019 18:04     Заявить о нарушении
Дорогу осилит идущий. Могу помочь,чем смогу.

Семинар Юрия Петровича   14.11.2019 01:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путешествие в страну ритма и метра. Глава 1. Хорей» (Семинар Юрия Петровича)

Благодарю!
Подпишусь на Вас. Не помешают знания.
Спасибо!

Рита Ельцова   25.10.2019 13:32     Заявить о нарушении
Добро пожаловать!!!

Семинар Юрия Петровича   03.11.2019 11:43   Заявить о нарушении