Рецензии на произведение «Остерегайся слов!»

Чем хороши переводы - все шишки можно ссыпать на автора оригинального текста)))
Пасип)))

Лагуна Санрайз   23.07.2012 15:29   Заявить о нарушении

Джером Ройтер даже в переводе - потрясает.

Лагуна Санрайз   22.07.2012 11:47   Заявить о нарушении

Оказывается скоро будет год, как Филиппа Родионова нет на свете. Светлая память ему! А Вам спасибо, что храните эту память!

Сергей Чибисов   24.07.2012 09:12   Заявить о нарушении

Спасибо.

Лагуна Санрайз   22.07.2012 09:50   Заявить о нарушении

Спасибо.

Лагуна Санрайз   22.07.2012 09:50   Заявить о нарушении

И Вам спасибо за Филиппа Родионова, Лагуна (странное имя!)! Светлая ему память!..

Ольга Благодарёва   22.07.2012 12:12   Заявить о нарушении

Да я уже где-то писала, что "Laguna-Sunrise" - привет лохматым семидесятым. Инструментальная композиция группы "Блэк Саббат", очень красивая.

Лагуна Санрайз   22.07.2012 13:35   Заявить о нарушении

Так Вы - из нашего поколения ?!? Вдвойне рада Вам!!! :)

Ольга Благодарёва   22.07.2012 20:17   Заявить о нарушении

Я 1976 года выпуска.

Лагуна Санрайз   22.07.2012 20:23   Заявить о нарушении

Значит, мы почти ровесники! А композиция эта мне тоже нравится! :)

Ольга Благодарёва   24.07.2012 08:25   Заявить о нарушении

Да((( я не могу авторский текст править((( совсем другое дело наброски, что у меня ещё лежат - мы их втроем-вчетвером порой шлифовали, тут я имею возможность камушки и палочки повыбрать. Здесь - нет. Да он всегда, кстати, говорил - стихи не его стихия. Текстом он владел прекрасно, но вот структурировать его поэтически и соразмерно - не любил.

Лагуна Санрайз   22.07.2012 09:49   Заявить о нарушении

вот вдуматься если (или загнаться) - охреневаешь, и как люди после стольких веков, после ХХ, все еще могут верить в слова, в идеи?..
понятно оно, чош. страшно жить без ответов, простых и четких, а если попробовать искать их своим умом, то в лучшем случае допрешь до факта не-существования ответов, а это тоже мало кого способно порадовать.

оооооотттт оно!!!! ))) смотри-ка, реакцией на постмодерную разъ.банность картины мира (и самого мира) - сепаратизм, ревизионизм, неофашизм ))) всякое говно, короч., возникающее в процессе "неконтролируемой" самоорганизации общества (и них.я эта неконтролируемость не имеет отношения к ровной и точной )))) теории хаоса. вот. т.е. дела ***вы в общем-то.
серия 2: а какова альтернатива? а ситуация постмодерная ся не изжила них.я!)) верить и правда никому нельзя.... хотя и СТРАШНО так жить.
серия 3: и возврат - но и в структуре, созданной абы как НА ЛЖИ И КОСТЯХ лишь ради того чтоб была ХОТЬ КАКАЯ-ТО структура!... или не так... ДОБРОВОЛЬНО СНОВА ЛЕЗТЬ В КЛЕТКУ В КОТОРОЙ УЖЕ СИЖИВАЛ НЕ РАЗ?! А РАЗНИЦА - ТЕПЕРЬ ТЕБЯ ПРОСТО НЕ ГОНЯТ А С УЛЫБКОЙ ПРИГЛАШАЮТ КАК НА АТТРАКЦИОН?!... нет уж, спасибо. благодарствуйте.
вывод: и так жить нельзя и так подставляться глупо.
вывод: и хз чо с этим делать.

предлагаю продолжить переписку здесь. проще искать и вообще. ответ на твое посл. письмо отчасти уже сделан был вот прямо сейчас ))) остальное - с ТОЙ переписки - оч. скоро.

Филипп Родионов   05.11.2010 22:35   Заявить о нарушении

да, и про катаклизмы.
твое "про ожидание" - вот это смутное и мутное... оно, наверное, потому такое, что ТАК работает история... ее интуицией можно прочухать раньше чем логикой просчитать. я тут недавно новый термин придумал и он как раз в тему оказывается. Алогичная Логика Истории.
про "думаем что завтра будет как сегодня" - а это, брат, называется... НАДЕЖДА ))))

а про то что ты неофолк слушаешь я то ли забыл то ли и не знал... (?) ((
а даркфольк есть хорошо. планы - след. перевод рима, потом, бог даст, ТРИАРИИ)))

Филипп Родионов   05.11.2010 22:43   Заявить о нарушении

аха, давай тут. ночью наверн зайду

Элли Соорея   06.11.2010 17:23   Заявить о нарушении

из *хаоса - может родиться что-то жизнеспособное. но - именно МОЖЕТ, т.е. во-1: только ИНОГДА, во-2: - не факт, что родится самое "лучшее", самое жизнеспособное из возможного. если в грязную бочку покидать винограда, накрыть крышкой и задвинуть в тепло, там получится в конце концов условно-вино. но у виноделов получается лучше)
и: везде, где дело касается "разумной материи", чистоту эксперимента соблюсти не удастся, будут влияния, течения, попытки взять под контроль, направлять, противодействовать каким-то веяниям.. - ну, ты об этом как раз и сказал уже. конечно, все это тоже можно рассматривать как составляющие процесса брожения - но в таком случае, да, в результате развития самоорганизующейся материи, этих ~10,000 лет брожения мы имеем то, что имеем, этот наш лучший из миров.......

а в средние века на серьезе верили, что из кучи мусора самозарождается мышь, трактаты об этом писали))
---------------------------------------------------------
вообще то, что мы с тобой тут предвещаем/исследуем/провидим)), напоминает о теории спиралевидного движения истории. но с этой теорией проблема та - что ни встречалось мне по ней, дает ощущение, что апологеты настолько впечатляются идеей, что начинают уже тупо подгонять факты под теорию.. параллели проводятся порой сомнительные, очень фантазийные. хз, может просто мало я по ней читал

историю, рили, просчитать логикоматематически трудно, если не невозможно. интуицией реальнее, инсайт типо. (термин хорош твой (Алогичная Логика Истории), я сразу попытался придумать ему альтернативу, чтоб то же самое, только другими словами и тоже изящно - неа, не придумалось( ))
---------------------------------------------------------
слушаю я наверн вообще все, я токо киркорова не люблю, почти ни одной песни его не слышал))))) ну, и еще нескольких))
по кр мере, все *темное - точно *мое
ишь, перевоччик)) а у меня была мысль перевести Кейва, то самое у него, 17-ти-минутное, а потом думаю: там же просто игровое перечисление идет, ну и фигли переводить, так я и сам блин смогу))

Элли Соорея   07.11.2010 03:46   Заявить о нарушении

таак. телега твоя добавлена в ТОТ ЕЩЕ твой последний пост что я все блин никак не отвечу. соответственно отвечу комплексно. и скоро. накопилось.

и тут вот что: на перевод ответил ШУМЕРЕЦ - тот, к которому и у тя и у мя отношение неоднозначное. ну да вспомнишь. - прочти:
я честно говря не знаю как реагировать... потому как может я и параною, но я так воспринимаю что он МАЛО ЧТО ПО СМЫСЛУ НЕСЕТ ***НЮ и ВОЗРАЖАЕТ ЛИШЬ БЫ ВОЗРАЗИТЬ, так еще и ТОН У НЕГО АРХИХУЕВЫЙ. (((
посмотри, может ты даже раньше меня ответишь? я бы ХОТЕЛ чтоб ты поучаствовал. ибо твое мнение по вопросу мне известно. мы с тобой сходимся во многом. я же лично не собираюсь там рассусоливать ибо там на каждый пункт его телеги мой ответ - это потенциально три страницы трендежа. я устану. да и НАХуя доказывать что-то "критически настроенным")))? лучше просто считать себя САМЫМ УМНЫМ и, хотя это и не так, радоваться за себя, гыгыгыгыгы)))))
но ответить надо. долг перед Родиной велит.))

Филипп Родионов   08.11.2010 23:02   Заявить о нарушении

ну вижу, рец тот. хз, то ли прочитал он так, по-своему /это ведь у нас с тобой до этого контекст какой массивный уже был по теме/, то ли просто манера строить диалог на задираниях.. не запаривайся, мне кажется, не было у него серьезной интенции наехать.
ну че, хочешь продолжать там с ним или все уж?

да тож бывает, можно было бы кому-то ответить очень развернуто, но устаешь от слов, или времени/сил отвечать нет, и не случается интересной, м.б., беседы. ну не срослось, что ж.

Элли Соорея   09.11.2010 17:29   Заявить о нарушении

я буду тезисно отвечать.
-------------------------------------------------------------
про Макдоналдс: мне кажется, подлинная свобода - это когда заходишь в Мак (или куда угодно еще) - не задумываясь о том, чем отличаешься от Других, сидящих там..
Да у меня так и есть с фастфудом и кабаками вообще. (ну а туда где я буду думать о своем статусе меня не постят по дресс-коду и фейсконтр-ю )) ). Лишь с маком – задумываюсь. А почему – ну сам понимаешь – знаковое место. Я ж не задумываюсь когда захожу... в ростикс или когда в гипермаркете какуюнить дрянь жру. А вот мак – вот тебе и пример метанарраций которые меня все же прорубили но уже через отрицание ) типа мак это плохо! Это символ всего ***вого! Вот идешь и думаешь и чувство вины. Гыгы, всю антимаковую компанию придумали другие фастфуды чтоб когда ты идешь К НИМ ты чувства вины уже не испытывал, гыгы. Это ведь анти-статусное посещние получается. Как рич какойнить на рынок за кедами не пойдет, так и ИНТЕЛЛЕКТУАЛ-ПОСТМОДЕРНИСТ-БУНТАРЬ-МУДАК в мак типа идти не должен, по идее. (хотя будет дважды мудак)
Кстати, те кто там – они тоже не думают особо – статус, нет, - но не по то причине. Просто им гамбургеры нравятся. А я на мак рефлексирую... 

........................................................................................................
-- сказано, видимо, европейцами) явный евро(по)центризм..

Да. Сказано ПРАВЫМИ. Естествено. Музыкантами. Но думаю и все кого не спросили также думают. Не хотелось бы чтоб так думали а так и думают. Мне их спрашивать не надо. Как они еще могут думать видя баб в платках?? Впрочем... ох... а ведь в швеции например треть населения – некоренные.
...........................................................................................................
- не знаю, чья больше "вина": американск ответвления белой культуры, или желание/ГОТОВНОСТЬ белой культуры принять эти веяния?..

Ну, долиберальничались. Так это, наверное, можно просто и тупо сформулировать. Что же до Германии, кстати – я РЕАЛЬНО ПОМНЮ – еще в начале 90 раздавались оттуда реплики этакие полуудивленные: «а херли турки? Да, они работают в Германии там где сами немцы работать не будут. Так что они нам все еще вполне себе нужны».
Ну вот тебе и картинка-вывод. Чем эта реплика не «колониальна» по сути своей. Тока ребята забыли что для того чтоб держать «людишек второго сорта в узде, не давая им построить мечеть на ратушной площади )), нужна, извините, ойй какая жесткая ДИСЦИПЛИНЕН... а ее таки не было. Вот и получили СВОЙ ПЛАТОК.
..ну да, одноображивание, унификация под видом кажущегося внешнего разнообразия.. так же, как 10-15 одинаковых йогуртов в маркете в 15 различных упаковках..

АЙ МОЛОДЕЦ. Чот я до образа этого сам и не додумался... ( И... бля... КАК же ты ПРАВ-то с йогуртами... только УПАКОВКА. Нутро – оно даже не унифицированное, оно СЕРОЕ и ТУСКЛОЕ, ГОМОГЕННОЕ И СТАТИЧНОЕ.

я не пытался (пока?) делать собственные долгосрочные прогнозы относительно "судеб мира".

Вот и не пытайся. И правильно сделаешь. Теперь блять все судьбы мира пытаются синергетикой «объяснить». Взяли из теории хаоса и пытаются приложить себе к жопе. Дабы понять – куда все идет?! «то их понюхает, то их полижет, то их на хвост нанижет»...(((
слишком много неизвестных факторов, отслеживать все - конечно занятно и увлекательно, но это жн надо только на этой отслежке и торчать, ни на что другое уже не хватит тогда.

Так им ПЛАТЯТ! ))) тем кто отслеживает (якобы) мы-то куда лезем???)))
вообще, современная футурология, политфутурология все больше напоминает мне астрологию и прочие эзотерич. штучки, попытки обяснить движение столь стремительно меняющегося мира на основе рациональных логик..

ну я читал и ничего не понял, как обычно, но вроде как с позиции синергетики в экономике риски по этим гребаным формулках просчитывают... вродь да. Но, хуле, какая разница – никакими «аттракторами» и законами (якобы законами) о самоорганизации неравновесных динамических открытых систем»» то, куда прикатится ШАРИК, все равно не просчитать, ибо ЧЕЛОВЕК-АЛОГИЧНАЯ МРАЗЬ. Вот и посчитай. Вот и прикинь...
и "признанные авторитеты" политологии существуют больше за счет имитации своей деятельности и считаются таковыми лишь потому, что "сегодня" ни для кого уже особо не актуально вспоминать, что они предсказывали вчера.

УГУ.
твоя гипотеза - представляется логичной. логичнее представить такой виток к новому фашизму, чем то, что что существующая ситуация будет и дальше так же вяло течь себе и течь, временами разражаясь новыми конфликтами, а потом вновь успокаиваться.
но: (собственно, о контрверсиях тут и думал): -
1. не созреет ли прежде еврофашизма - исламский - "европо-исламский"(европо-мусульманский,европо-арабонигерский..) фашизм?..
полюбому, все мы не доживем. до критической массы в Европе, думаю, еще копиться и копиться. хотя, хз, при современных ускорениях.

дык уже есть такой термин – исламо-фашизм. Прогрессивная исламская блять общественность протестует.))))))) а накопится, да, думаю, быстро. Темпы, темпы...)
ниже приведу цитатку идиотов что надеются на... даж не знаю на что.
Вот она:
Если фундаментализм, связанный с так называемым «исламским пробуждением», который весьма сильно повлиял на мировой ислам в последние десятилетия, не выдохнется в обозримое время, предстоят острые конфликты и сильнейшее напряжение в том числе и в Европе, и тут уж станет не до политики мирного сосуществования различных культур. Если же этот подъем фундаментализма, достигнув своего пика и максимального распространения, начнет снижаться, что, вполне возможно, рано или поздно произойдет, тогда, может быть, настанет черед неслыханных и интересных экспериментов: демократия сможет соизмерить свой успех со способностью благоприятствовать полному присоединению иммигрантов-мусульман к правилам открытого и свободного общества. Сегодня это не кажется возможным. Но, по крайней мере, законно на это надеяться.

Ага блять. Присоединение к правилам. Ну надейтесь.
........................................................................................................................

Китайцы живучая нация, сцуко

Прочел внимательно то что ты написал, сам дохера вспомнил, но даже соваться не буду. Настроение портится. Ибо пока мы тут о исламофашизме трендим эти лет через 200 под себя реально весь мир подгребут. Но мне в общем-то пох. Как ты и написал – мы не доживем. Завтра меня мало интересует. А СЕГОДНЯ мне чайна на улице не мешает. Черные – те – мешают))).

далее ч.2.

Филипп Родионов   09.11.2010 18:25   Заявить о нарушении

..хеджабы эти.. - не знаю, чего тут больше: кем-то контролируемые типо пробные камни, проба сил - или банальное желание индивидов стать звездой среди своих, тсзть, "15 минут славы по исламски"? ну не абсурд ли - попытка увязать ПРЕДПИСАННОЕ РЕГЛАМЕНТАЦИЯМИ, ДОГМАМИ - с борьбой за свои ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА И СВОБОДЫ?!))

Нет, ты попутал. Рисование и исламский пафос – да. Типа я срал на поговорку «когда в риме поступай как римляне»..)) но регламент... во-первых, ТУТ то регламент иной и его нарушение – имеенно борьба за право следовать своему. Где противоречие-то?

-----------------------------------------------------------------

возможно, если и придет к фашизму, то другим путем каким-то. по схожим причинам,к тем же целям, возможно и методам, но под иным, "новым" идеологич обоснованием. а то, что сейчас есть "неофашизм", просто вольется в это новое, (не структурами, а массой)

знаешь, думаю что да. Некая иная форма что ли... я тут начитался и перестал что либо вообще понимать. Вот пара цитат. Определение фашизма.
Мы с тобой О ТОМ ЛИ вообще базлаем? )))

фашизм есть форма восстания нации против попыток вписать нацию в непрестижный и дискомфортный для нее мировой порядок на правах нации «второго сорта».
фашистское восстание имеет свои отличающие его черты.
Во-первых, такой чертой является четкое противопоставление мировым нормам, правилам игры, определившимся в капиталистической мир-системе, ценностей данного народа, нации. Фашизм - восстание ценностей против норм.

Вот ведь как.
---------------------------------------------------------------

а вот про революцию, про ее возможность, мне сейчас трудно говорить. чето не просматривается мне такой вариант совсем, ни причины, ни тем более "кто бы мог"..

Синергетика эта ****ая, может, просматривает что-то....)) – все что я понял это то что появление чего-то НОВОГО возможно лишь в динамичской, незамкнутой структуре – и новое НЕ будет равно сумме составляющих системы. Больше почти ни х.я не понял.
К чему это – наверное, что синергетика в гуманитарных знаниях пока нихуя не объяснила. Это лишь попытка как-то связать все постнеклассические науки в пучок. Новую систему знаний содеять... а то что социум – динамич. Незамкн. Система и то что «вот погоди, поживем, что-то получится из этого» я итак знал. И ты знаешь.

Кстати где там турки ниггеры и арабы в прибалтике – нацистские госва потому что. Или я не прав?
Новая тема, однако)))
Италия. Цитата: «
решение Марони отправить обратно в Ливию лодки полный нелегальных иммигрантов, получил высокую оценку также ряда ведущих демократов, в частности, в том числе Пьеро Фассино»
из *хаоса - может родиться что-то жизнеспособное. но - именно МОЖЕТ, т.е. во-1: только ИНОГДА, во-2: - не факт, что родится самое "лучшее", самое жизнеспособное из возможного.

Так я и не настаиваю. Я вообще не знаю что там и как, но, действительно:о чем мы говорим? О некой перетасовке плюс еще нечто. Но говорим-то мы о социальном контексте! И вот тут, да, я с тобой согласен – контекст может породить тааакую ситуацию что мало не покажется)))
(вообще мы походу ***ню какую-то несем)
---------------------------------------------------------------------
конечно, все это тоже можно рассматривать как составляющие процесса брожения - но в таком случае, да, в результате развития самоорганизующейся материи, этих ~10,000 лет брожения мы имеем то, что имеем, этот наш лучший из миров.......

вот тут ты молодца. Правда, я бы не назвал это брожением. Скорее – разрушение и восстановление неких СТРУКТУР... впрочем, существование этих структур в рассмотрении через призму 10000 лет и есть твое БРОЖЕНИЕ...
(кстати, давай впредь по возможн. Избегать термина ХАОС, ибо в быту это одно, а в физике – другое. А вот именно в теории хаоса я ни хера не смыслю и не думаю что мне и тебе это очень надо... согласен?

Кстати, я тут псевдонаукой занимаясь придумал офигеный пример того когда результат не равен сумме составляющих: МУЖИК И БАБА = РЕБЕНОК! Подумай, он же не равен их сумме хотя и является резалтом сложения их днк (или что там складывается/накладывается друг на друга)

---------------------------------------------------------
апологеты настолько впечатляются идеей, что начинают уже тупо подгонять факты под теорию..
ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
.......................................................................................................................

(термин хорош твой (Алогичная Логика Истории), я сразу попытался придумать ему альтернативу, чтоб то же самое, только другими словами и тоже изящно - неа, не придумалось( ))

так просто ж все . я себе даже усложнил дико это дело. ))) сначала – логичный алогизм истории. – а из этого – вот, читай))):
четкая траектория движения кубарем несущейся истории. (ну как? Нормально?)
........................................................................

Филипп Родионов   09.11.2010 18:26   Заявить о нарушении

а х а,

Элли Соорея   09.11.2010 18:30   Заявить о нарушении

так. там сверху - ДВЕ части ответа за политик. читай с верхней.

что же жо шумерца.: меня не столько его идиотское прочтение (ровно наоборот да еще со смысловыми вывертами) выбесило, сколько то что он: 1. уже не первый раз на меня наехал. я ему не нравлюсь почему-то (как впрочем и он мне, но я к нему со своей ***ней не лезу, а он со своей - да), а во-вторых - его тон: мало того что он хамоватый (с бля рецензию начинать нормально? и на ТЫ?), так он еще и менторский! он меня блять учит, чертило! :"а твой пафос - обратная сторона"ляляля.

он ответил, читай: опять менторским тоном с улыбочкой типа он меня подловил!))) на том что моя реакция на его высер противоречит пафосу текста. ну а я ответил что почему бы мне не иметь оружия от любых слов, в том числе и от ЕГО?... ну да ты сам прочтешь там.

Филипп Родионов   09.11.2010 18:34   Заявить о нарушении

да видел уже тоже, ответы, и его и твой. фз, можт еще ченить он ответит

Элли Соорея   09.11.2010 18:53   Заявить о нарушении

я пошел прогуляться, подумал... если это не голый наезд - смотри как чел думает (!): резко прореагировал - вошел в противоречие с "ты уникален как любой другой". вот она, позиция СЛАБОГО! дернулся - и ты уже зверь и тоталитарист. вот она, ЕВРОПА и ЕВРОКОМИССИЯ и ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ЦЕННОСТИ! (ну то что он в самой рецензии прогнал я даже обсуждать не буду и он сам не будет. он думает что он меня подловил... Не знаю, насколько я был доходчив (наверное нет) но БЫТЬ ВООРУЖЕННЫМ (да тем же матом истошным!) нужно для того чтоб отбиться от ЛЮБОГО, даже от вот такого ГУРУ что сам не знает чего хочет, в полуулыбкой на ебле. )))))

будет что сказать по существу - черкани туда. может, я даже и не все противоречия прочтения увидел.
кстати. плюральность дискурсов это конечно фетиш, однако имеет ли читатель право на НЕПРАВИЛЬНОЕ, ИЗВРАЩЕННОЕ прочтение. ну, т.е. мера-то какая-то этого "личного" прочтения может быть или нет. в смысле - можно ли за это предъявить? (типа "двойка вам по философии"?)

Филипп Родионов   09.11.2010 20:50   Заявить о нарушении

ты тоже мастер риторических вопросов)) да какая рразница, имеют они право на- или не имеют? - все равно все читать будут по-своему. как научить-то, чтобы все и все понимали только в соответствии с авторскими задумками? (а перед этим уместен еще вопрос - как вообще научить *их читать?..)
причем, диапазон *неправильного прочтения - он ведь от абсолютно наоборот - через многочисленные нюансы в+/- - до улавливания более глубокого смысла, чем был заложен автором(вплоть до *извращенно-глубокого) то есть, *неправильное прочтение - не есть всегда и однозначно плохо.. у тебя не бывает, что смотришь свой же текст через некоторое время после написания, и начинаешь усматривать в каких-то местах намеки на те смыслы, о которых при написании не задумывался?

и - тебе -лично, о твоих текстах - вот как *лучше (менее "хуже): чтобы поняли неправильно, или не чтобы не поняли вообще??

(я твой вопрос понял, но ответил не совсем на него, знаю)

Элли Соорея   10.11.2010 16:45   Заявить о нарушении

блин, ну действительно, СОВСЕМ не на него... ты ж меня ЗНАЕШЬ более-менее. а я вроде не ПОЛНЫЙ пока идиот. как твоя сраная башка )))) могла предположить что моя интенция - интенция ОБИЖЕННОГО АВТОРА ?))) : понимайте меня ТОКА ТАК И НИКАК ИНАЧЕ! (Это я-то, который себя постмодернистом считает)) ).
знаешь, во-первых мне не следовало вообще этот вопр. задавать ибо он и правда на 99 проц. риторический.
НО! Только на 99.
Я ВСЕГДА держу в голове высказывание "текст всегда отличается сам от себя в ходе прочтения (в т.ч. критического)". кстати, эта телега ЕСТЬ у меня в "Недоверии". угу? ;)
Очень интересно ты ответил. я позже пройдусь подробно!
А пока скажу так, я, и просто как человек и как писатель признаю ЛЮБОЕ понимание КРОМЕ "НАОБОРОТ". вот это, думаю, непростительно.
Какова бы была социальная, познавательная, воспитательная, наконец, роль литературы если бы понимание "наоборот" было бы распространено и легитимировано? Да ХАОС бы начался! И литературы бы не стало - ибо боялись бы писать. вообще я лажу какую-то несу: все от автора зависит - допускает ли качество его текста прочтение наоборот? Может, я просто говно а не автор. Но, с другой стороны, какая-нить ***НЯ любовная в мягкой обложке с лексиконом в 300 слов..., или детектив уебишный - ВОТ ОНИ-ТО НЕ ДОПУСКАЮТ этого наоборот. там и понимать-то нечего. Но в общем, думаю,ты понял: становится страшно призывать к МИРУ, когда допускаешь возможность что тем самым призываешь к ВОЙНЕ.
короче, любое (я сам - деконструкивист, и САМ СЕБЯ разбираю по костям порой, докапываясь до того до чего и не надо бы...), только не ОБРАТНОЕ, наверное.

Филипп Родионов   10.11.2010 20:57   Заявить о нарушении

да, мрачную картинку нарисовал.. только ведь - ВСЕ РАВНО ПИСАТЬ БУДУТ, писали бы, - вот в чем хрень. сколько авторов, и далеко не самых лажовых, были бы РАДЫ написать такое, изза чего могла бы начаться война, пусть даже и призывали бы они там абсолютно искренне к миру!!
у меня наверное такое же отношение - лучше пусть не поймут, чем наоборот, ну это относительно того, что у меня посерьезнее моей обычной фигни. но мне наверное проще.. - раньше уже сформулировал, и сейчас продолжаю так считать - что мой бизнес - это постановка вопросов. иногда вовремя и хорошо заданный вопрос значит больше любых ответов.
впрочем, ты ведь тоже в своем - задаешь вопросы, оставляя поиск ответов на них - читателям (при условии, что читатель почувствует вопрос и желание самостоятельно подумать над ответом)
(а у кого по-другому, из всех мало-мальски существенных ве5личин в литературе, в искусстве вообще, в культуре? за исключением, может быть, времен веры в "прогресс и "разум и "торжество гуманизма и "светлое будущее, типо романы воспитания, и тоталитарной плакатной лит-ры)

а теперь: вспомни свое прочтение твоего Научного коммунизма)) извращенное оно было? - конечно). и даже сама интенция уже заключала в себе именно намерение прочитать извращенно, нет?)
и скажи теперь, имел ты право на такое извращенное прочтение или нет?))

ну трэшевый пример, аха) софистодемагогия, блин)
тебя извиняет то, что авторам, скорее всего, глубоко похрен.) они сейчас наверн в той же политологии/научн.футурологии фигачат) с тем же успехом)))

(да, и всетки ответ свой выложи здесь, про имел право или нет))

Элли Соорея   11.11.2010 11:35   Заявить о нарушении

по боди оф конверсэйшн - мне конечно тоже время понадобится, и подумать, и ответить,

кстати, у тебя нет ощущения, что здесь все основные структуры, способные в потенциале явиться штурмовыми отрядами, уже вроде прочно прибраны под власть? они готовы уже, напрвить их куда угодно - дело очень короткого времени. КУДА УГОДНО. не удивлюсь, если и в европе тоже (только, может быть, не так явно). не думаю, что это типично местное изобретение.
и видимо, если начнется - то сперва в европе, потом уж тут. чтобы руки были развязаны как бы
(ну и - история показывает, что если с чем-то заигрывают, то потом оно это может легко выплеснуться из-под контроля, и фз тогда, кто окажется наверху, а кто куда)

Элли Соорея   11.11.2010 11:52   Заявить о нарушении

сколько авторов, и далеко не самых лажовых, были бы РАДЫ написать такое, изза чего могла бы начаться война, пусть даже и призывали бы они там абсолютно искренне к миру!!

Инжанэры человеческих душ... знаешь, это на 90 процентов гордыня, писательский пафос, и тока на 10 – гражданский и вообще все остальное: типа «во как я смог! Историей-то ворочать!» что же до мира... тут ты чота не то сказал. ИСКРЕННЕ призывая к миру думать «а хоть бы и война – *** с ним со всем» это как-то... алогично. Да и КТО щас пишет с ГЛОБАЛЬНОЙ интенцией ПРОРОКА? Так, в мелочах копаются... я так думаю.

ты ведь тоже в своем - задаешь вопросы, оставляя поиск ответов на них - читателям (при условии, что читатель почувствует вопрос и желание самостоятельно подумать над ответом).

Да я бздиловат по натуре своей: то, в чем не уверен (хотя и уверенность не гарантийный талон от заблуждения). Потому и открытых финалов больше чем точек. Впрочем, да и какие нафиг точки если у меня нет ВООБЩЕ НИКАКИХ ответов а только вопросы. Те что давали ОТВЕТЫ – все почти наебались. Полностью или частично (о том кста и перевод последний).

(а у кого по-другому, из всех мало-мальски существенных ве5личин в литературе, в искусстве вообще, в культуре? за исключением, может быть, времен веры в "прогресс и "разум и "торжество гуманизма и "светлое будущее, типо романы воспитания, и тоталитарной плакатной лит-ры)

Вот да. Я о том. Ни у кого почти.
Блин, знаешь, чем человек ГЛУПЕЕ – тем больше у него ОТВЕТОВ. Чем умнее – меньше. «Перекопать мир»-то как правило призывают те что «попроще». Я вот над ФМ думаю... Идиот, Карамазовы... он ОТВЕТ-то какой-нибудь дал? Довлатов как-то ляпнул: писатель это тот кто пишет не о том как живут а о том как НАДО.
НУ И КАК????? КТО-НИБУДЬ ОТВЕТИЛ ТАК ЧТОБ БЛЯТЬ СОМНЕНИЙ НЕ БЫЛО БОЛЬШЕ?
Впрочем что я несу...((((
а теперь: вспомни свое прочтение твоего Научного коммунизма)) извращенное оно было? - конечно). и даже сама интенция уже заключала в себе именно намерение прочитать извращенно, нет?) и скажи теперь, имел ты право на такое извращенное прочтение или нет?))

ну, твой вопрос – не есть ответ. Хотя и претендует.
а КАКИМ оно МОГЛО быть?? Помимо чистго интереса, по теории, энциклопедического? Я те скажу какой – исторический. Ибо ВСЕ УЖЕ СОСТОЯЛОСЬ!!! МЫ ЭТО УЖЕ ПРОШЛИ И ВИДЕЛИ КАК ОНО СЕБЯ ДИСКРЕДИТИРОВАЛО!
И в сотый раз повторяю: хааааарошую я телегу прогнал – «Недоверие»)))) я там все уже сказал: как мы можем этому доверять?
Следовательно, в данном конкретном случае мое «извращенное» прочтение – ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНОЕ. КРИТИЧЕСКОЕ.
Но, ЗАМЕТЬ! – прочесть наоборот ТЕБЯ и МЕНЯ не то же самое что прочесть наоборот НАУЧКОМ: потому что мы в ЭТОМ контексте, а научком – в «прошлом контексте». Ну, ты понял.
Резюме – я не просто ИМЕЮ ПРАВО, я иначе не могу.
Впрочем, и по Шумерцу тоже, - все ИМЕЮТ ПРАВО на любое прочтение. Но, слава богу, Автор и те что прочли его так как он планировал (или близко к тому), пока ЖИВЫ имеют ПРАВО огрызнуться на тех кто прочел НАОБОРОТ. Как-то так, видимо. Шумерц-то например просто выдрючивался, когда про интеллектхолокост писал и еще в пунктах. Что же до «обратной стороны» и того что мой пафос – обратная сторона (т.е. то же самое потенциально) того против чего я вякаю – это его вот такая ПОЗИЦИЯ... самая страшная из всего что может быть. С ЭТОЙ позицией и остается только сидеть, буддистски обозревать окрестности и писать то что пишет он – муть. Таким образом он понял меня сквозь призму своей «мудрости». Однако вот в чем хохма: он сделал то, противчего возник – ОН ВООРУЖЕН.))) МНЕ его НЕ ВОСПИТАТЬ. И кому бы то ни было еще. Другое дело, против ЧЕГО он вооружен и чему «рад»: тому о чем мы говорили – йогуртам... ну ты понял, энтропии. Хотя не уверен что он это понимает.

Филипп Родионов   11.11.2010 14:40   Заявить о нарушении

кстати, у тебя нет ощущения, что здесь все основные структуры, способные в потенциале явиться штурмовыми отрядами, уже вроде прочно прибраны под власть?

Знаешь, меня ПУГАЕТ что в Раше (как в евро – тут я не знаю. Наверное так же) НИЧЕГО не произойдет – или что-то совсем страшное, чего я и спрогнозировать не могу, поскольку Власть подгребля под себя ВСЕ! – все реакционные»» силы так или иначе под ней. Осталась клоунада всякая. Пройдет еще лет несколько – останутся вообще опереточные рыла – чтоб два голоса против – для порядка – и создания иллюзии плюрализма – останутся. МЫ ПРЕВРАЩАЕМСЯ В ИМПЕРИЮ. В Тоталитарное государство. Ты посмотри что делается-то кругом...

(ну и - история показывает, что если с чем-то заигрывают, то потом оно это может легко выплеснуться из-под контроля, и фз тогда, кто окажется наверху, а кто куда)

Вооот оно! А знаешь с чем загрыш? Да знаешь... С РЕЛИГИЕЙ. Посидели, подумали, - нац. Идея не формулируется. Ну так давайте православную карту разыграем!
И уже кто-то реально умный вякал. По делу: «они не понимают что разыгрывая эту карту можно ТАК НАРВАТЬСЯ». И они нарвутся. – мало им межэтнических дел, они таки мусульман и православных (именно о.евших, жесткого толка) стравят...

Филипп Родионов   11.11.2010 14:42   Заявить о нарушении

в 2 ответил.

Филипп Родионов   11.11.2010 14:42   Заявить о нарушении

интересно, из этой переписки склеить что-то можно типа "тэкста"?
боюсь, трудно будет - уж больно дискурс плавает "от к" т тем параллельно в каждом сообщении 15 штук...
или как мыслишь?

Филипп Родионов   11.11.2010 21:06   Заявить о нарушении

ыы)) представь, тоже об этом задумывался как раз)
непросто, да, пришлось бы субтопики вычленять.

здесь - тоталитаризм, естессно. хоть и далеко не крайняя степень, но практически и нескрываемый. ниф неприятно это все наблюдать..

а "Недоверие": если бы ты сейчас его писал, туда было бы оч уместно вставить тему о недоверии в инете, его сторонах, причинах, аспектах.. блин, да ну же вообще отдельная темища... и вот твои "Эксперименты" - (бакинск, московск,..), вспомнил вот - они ведь тоже об этом))

в совместном - чего не оформишь его, ждешь/ищешь еще 1 строку?

Элли Соорея   12.11.2010 13:09   Заявить о нарушении

ты о каком совместном ? неоформленном. ???

Филипп Родионов   12.11.2010 14:08   Заявить о нарушении

про вот тут:
-------------------------------
Где проходит этот искуситель -
Там с цепей срывает якоря,
Там желтеет лист календаря...
Там...

ЗВЕЗДЫ БОЛЬШЕ НЕ ЗАГОВОРЯТ.

Элли Соорея   12.11.2010 16:14   Заявить о нарушении

да я думал так и оставить... не идет, считаешь? надо строку еще? тогда ну давай егерей: там СЖигают рощи егеря.
окей?

а сокращать твое... ну я ж высказался - ты что-то убрал, что то оставил. и окей, наверное. не вечно ж биться "я б это убрал! / Не, я б всетки оставил!/ не, ты убери / не, не уберу" ))))

Филипп Родионов   12.11.2010 18:26   Заявить о нарушении

угу. и без НЕЕ уже никак, похоже.

Филипп Родионов   04.11.2010 16:33   Заявить о нарушении