Рецензии на произведение «Стихоюридическая консультация»

В первой своей "речи" адвокат в общих фразах может указать сколько угодно "плюсов" произведения, но распределить баллы должен максимум по 5и пунктам, минимум - по трём ( по одному из каждой категории). Выбирайте наиболее сильное из найденных "положительностей", чтобы если усилиями прокурора и решением судьи проставленные Вами баллы и были снижены, то не особо чувствительно :o)

Наталья Леви   05.12.2010 00:39   Заявить о нарушении

Елена, Можно в рецензии написать обо всех достоинствах стиха, но выделить необходимо именно 5, наиболее значимых по Вашему мнению.

С уважением.

Лена Летнова   05.12.2010 00:42   Заявить о нарушении

Придётся поломать голову. Хотя, кажется, решение я уже нашла. Спасибо!

Елена Астра   05.12.2010 00:58   Заявить о нарушении

Извините. Но указаны судьи. Адвокатов выберут. Если не получиться на группу - то можно индивидуально. Прокурорами же будут оставшиеся уже.

С уважением

Иоанн Августов   03.12.2010 17:46   Заявить о нарушении

Все, теперь ясно. Только бы и писали - Судья.... Но я понимаю - запарка.

Лена Летнова   03.12.2010 18:34   Заявить о нарушении

Прокурор в одной группе временно отлучился - очень бы надо заменить его уже опыт имеющим. Дайте судье знать в случае возможности.

Изучил предложение о совершенствовании данного проекта - подкорректировал.

Напишите мне лично на электронную почту - есть что обсудить по этому поводу.

ivan99993@mail.ru

С уважением

Иоанн Августов   06.12.2010 19:05   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Тотошка.
Ответ найдете http://www.stihi.ru/2010/06/07/8065 в замечаниях к моей рецензии от 9.07 и дальше.
Было предложение ТБ писать рецензию, затрагивая все возможные пункты по обвинению или защите с выделением 5 наиболее существенных по мнению "юриста".
В разы уменьшить не получится - еще есть судья и его оценки, но руководствуется он оценками прокурора и адвоката.
Если будут идеи по улучшению оценочной системы, изложите.

С уважением.(С кем поведешься, от того и наберешься). ))

Лена Летнова   01.12.2010 17:42   Заявить о нарушении

Большое спасибо, Лена, очень полезная ссылка. С интересом там поброжу. Ну, если что придёт в голову, конечно, предложу обсудить. У вас всё ж опыт, а мы ещё только "обезьянничаем" слегка:)))))
Извините, не оставляю приписок после своих коммов. Наверное, из-за стойкого предубеждения против местного "стиплом" :-[ Но эт не значит, что я "без уважения" и т.п. В общем, лучше просто ещё раз скажу Вам "пасиб" за ссыль :o)

Наталья Леви   01.12.2010 17:55   Заявить о нарушении

Опыт, сын ошибок трудных...)))
В общем, надо было как-то попробовать.

Лена Летнова   01.12.2010 18:06   Заявить о нарушении

Считаю, зря стихо даются стартовые 30 баллов. Или я совсем ничего не понимаю...
"Презумпция невиновности" должна выражаться нулём (то есть нейтрально: пока вина не доказана - не виновен. Но ведь и не оправдан ещё). А +30 - это как железное алиби, "добытое" не очень честным путём. И подкуп прокурора для того, чтоб тот не особо усердствовал при проверке этого алиби.
Ведь даже при условии, что подсудимое стихо весьма провальное и прокурор запрашивает "высшую меру" в минус 30 баллов, а благодаря стараниям адвоката запрашиваемое прокурором снижается, к примеру, до минус 25, то стих покидает зал суда с общей цифиркой +5. Ну и что это, извините, за обвинительный приговор со знаком плюс? Не айс:((((
Да даже, если смягчающих обстоятельств судьёй вообще не обнаружено, то и нолик - вердикт сомнительный весьма.
Извините, осуждён - значит осуждён, минус и никак иначе. А ноль - это уже "условный срок" при наличии некоторого равновесия между виной и теми самыми смягчающими обстоятельствами (среднестатистическое стихо стихирского уровня). Ну, а +30 - прокурор разводит руками, стиху присваивается статус "шедевирь", автору - звание "признанный хений" (из области "очевидное-невероятное") :)
Мне такой ход кажется более естественным, чем плюсики на старте. Хтя это скорее мыслифслух:)

Наталья Леви   04.12.2010 15:03   Заявить о нарушении

Так уже было "0" - презумпция невиновности.)), т.е. "0" подразумевал стих среднего уровня. Авторы не восприняли.
Прокурор и адвокат имели равное кол-во баллов - 30. Распределялись они так
прокурор -30______0_______+30 адвокат (-25+22=-3).

Теперь 30 баллов - стих среднего уровня, как я понимаю, "шедеврь"))- 60.

прокурор 0______30________60 адвокат.

Смотрите в Зале суда по стиху "Светлое" 1 группа - Роман выставил -15, т.е. стиху ост. 15 баллов.
Тимофей выставил 18 баллов. На данный момент стих набрал 33 балла.

Лена Летнова   05.12.2010 00:57   Заявить о нарушении

А по логике должен набрать лишь +3 балла. Ну сами посудите: прокурор там проставляет ровно половину из максимально возможных минусов. Адвокат находит плюсов чуть больше половины. По общему мнению адвоката, и судьи - это стих среднего уровня с едва заметным уклоном в лучшее. Между плохо ("минус") и хорошо ("плюс") находится ноль. Ноль - это не всегда "пустота", это некая точка отсчёта в ту или иную сторону. Это "середина".
Примерный балло-расклад стихов "выше среднего":
Адвокат ставит +25 (вроде, и хорошо, но до "супер, ах" не дотягивает).
Прокурор (если он честен перед собой, а не зарабатывает всеми правдами и не правдами на хлеб с красной икрой), признавая, что не на столь уж подсудимое стихо безнадёжно и "преступно", хотя и не совсем безгрешно, ставит
минус 8. Судья, выслушав обе стороны, выносит решение, грубо говоря плюс 19 (ну, если среднеарифметически, то +17). Вот вам и пример стихотворения, по общему мнению юристов "выше среднего".
Хотя, и стих, получивший +3, и стих, получивший +17 по сути являются "оправданным", но разница таки есть:) как и в размерах компенсации за моральный ущерб на реальных судах.
Стихи же с минусами - это уже стихи, которым вынесен "обвинительный приговор". Чем больше минус, тем выше "мера наказания".
Или у меня что-то не то с логикой, или Ваша первоначальная задумка была более правильной, а эти +30 "на старте" - лишние декорации:)

Наталья Леви   05.12.2010 01:37   Заявить о нарушении

Да и в 30 стартовых баллах есть логика - если стих из предварительного этапа прошел в основной, то вполне может считаться стихом среднего уровня(та же презумпция).
В предварительном этапе по 10-бальной системе 5 баллов от судьи - ср.ур.

Лена Летнова   05.12.2010 23:52   Заявить о нарушении

Извините.

Практика выявила слабое восприятие таких оценок. Ибо много стихов шли в минусах. Это естественно несколько давит на психику. Да и не стоит делить по этому критерию все стихи. Идеал это не просто оценка в плюсе.

Такая система упрощает подведение итогов. Не создаётся этого барьера и можно сравнивать по общей линейке все участников.

И грань в ноль довольно условна. Целью же проекта является выявление недостатков произведения. При такой идеологии юристы должны стараться не всеми силами натянуть оценку - а быть наиболее близко к прогнозируемой судейской или же постараться её изменить.

В этом и есть вся изюминка.

С уважением

Иоанн Августов   06.12.2010 18:47   Заявить о нарушении

"Целью проекта является выявление недостатков произведения"
Извините, мне казалось, что целью должно являться выявление не только минусов, но и плюсов. В противном случае функция адвоката здесь чисто фиктивна, и все производимые действия есть не больше, чем негативная критика, пусть и обоснованная (которая тоже может быть конструктивной), если проект изначально ориентирован лишь на доказательство вины.
Впрочем, я всё равно решила остановиться в своём заимствовании именно на нуле как отправной точке. Хотя, возможно, Вы и правы, говоря о неприятии некоторыми авторами именно "вердикта - минус". Время покажет:) Иоанн, Вы не смотрели ссылку? Там, где я обращалась к Вам с вопросом об авторстве идеи Стихосуда?

Наталья Леви   06.12.2010 21:43   Заявить о нарушении

Идеальных стихов в мире не существует - поиск недостатков произведения всегда актуален.

Такая система позволяет найти баланс между достоинствами и недостатками и оптимизировать данный поиск. Этот подход даёт анализ произведения в нескольких спектрах. Истина ведь находится посередине. Именно её поиск является основной целью.

Упоминания имени и года вопле будет достаточно - и так на виду обсуждения проекта.

С уважением

Иоанн Августов   06.12.2010 23:17   Заявить о нарушении

Ну с поисками "баланса" согласна, хотя сложно это очень. Тем разделение функций обвинения/защиты и хорошо, хотя, в то же время и упрощает задачу критика - ему не нужно играть в "плохого" и "хорошего следователя" одновременно.
Про "года вопле", извините, совсем не поняла:) Какого года?

Наталья Леви   07.12.2010 02:23   Заявить о нарушении

(c) Иоанн Августов, 2010 - можете просто указать авторство и год начала создания проекта и все.

С уважением

Иоанн Августов   07.12.2010 13:08   Заявить о нарушении

Теперь понятно. Хорошо, имя указано, год допишу:) А ссылка на страницу Цеха пусть стоит. Так наши интересующиеся всегда смогут сходить и посмотреть, как это происходит у вас:) спасибо

Наталья Леви   07.12.2010 15:55   Заявить о нарушении

будут, конечно.
ведущий конкурса не успевает вовремя, по-видимому)

Разборка   23.11.2010 23:30   Заявить о нарушении

когда планируется "суд" - второй этап?

Вечное Сияние Чистого Разума   23.11.2010 23:33   Заявить о нарушении

сразу после того, как сделаем отбор - по одному стихо от каждого участника.
думаю, ждать осталось недолго

Разборка   23.11.2010 23:37   Заявить о нарушении

Извините. Просто я занят.

Постарайтесь достучаться до оставшегося судьи. Он ведь тоже вешать может. Да и голосовать потихоньку уже можно.

С уважением

Иоанн Августов   24.11.2010 16:52   Заявить о нарушении

Извините - это я адресовал Разборке о ТБ

С уважением

Иоанн Августов   24.11.2010 16:53   Заявить о нарушении

чёрт,я страшно рад, что я вешать не могу)))

Разборка   24.11.2010 21:51   Заявить о нарушении

Вопрос: на предварительном этапе, по подборке высказывается только один стихоюрист? Хочется разных мнений, чтоб выбрать точнее.

Вечное Сияние Чистого Разума   25.11.2010 02:12   Заявить о нарушении

И нам тоже хочется - вообще должны все. Просто не всегда хватает времени - к выходным активность повыситься должна.

С уважением

Иоанн Августов   25.11.2010 16:09   Заявить о нарушении

уж полночь близится, а Германа все нет :)

Вечное Сияние Чистого Разума   27.11.2010 17:19   Заявить о нарушении

"Ты звал меня на ужин.
Я пришел. А ты готов?.."

Разборка   27.11.2010 22:10   Заявить о нарушении

"готова" - будет вернее

Вечное Сияние Чистого Разума   27.11.2010 22:12   Заявить о нарушении

Дева Света! Где ты, донна Анна?
Анна! Анна! - Тишина.

Разборка   27.11.2010 22:15   Заявить о нарушении

Командор:)

Вечное Сияние Чистого Разума   27.11.2010 22:17   Заявить о нарушении

"Я на зов явился."

Разборка   27.11.2010 22:23   Заявить о нарушении

я все уяснила:) но это мне не в помощь

Вечное Сияние Чистого Разума   27.11.2010 22:26   Заявить о нарушении

"Прощай же, до свиданья, друг мой милый."

Разборка   27.11.2010 22:28   Заявить о нарушении

"До свиданья, друг мой, до свиданья."

Вечное Сияние Чистого Разума   27.11.2010 22:30   Заявить о нарушении

"Проваливаются."

:0)))

Разборка   27.11.2010 22:37   Заявить о нарушении

если ваши коллеги не будут поактивнее, провалится сама идея подобного конкурса

Вечное Сияние Чистого Разума   27.11.2010 23:08   Заявить о нарушении

Хорошо. Повешу в зале на странице. Почти все шесть набрались. Теперь определяемся с тематикой. По ходу - философская лирика.

С уважением

Иоанн Августов   05.08.2010 18:12   Заявить о нарушении

Участник подал в зал суда стих.

С уважением

Иоанн Августов   06.08.2010 15:04   Заявить о нарушении

Расписание
Гуляка Сергей - 6.08-9.08
Михаил Турутин - 10.08-13.08 и т.д.(?)

Лена Летнова   06.08.2010 17:07   Заявить о нарушении

Вообще лучше синхронно. Формально у Вас есть право 3 суток на стих. Но набрали много участников. Идеально было бы сутки на фазу по стиху.

С уважением

Иоанн Августов   06.08.2010 17:10   Заявить о нарушении

Сейчас же пока пусть судья откроет процесс по стиху.

С уважением

Иоанн Августов   06.08.2010 17:16   Заявить о нарушении

Хорошо. После открытия процесса - сутки. Только вот сможет ли Александр?
В общем - время будем корректировать по ходу.

Лена Летнова   06.08.2010 17:56   Заявить о нарушении

А что собственно, от меня сейчас требуется?
Как я понимаю - оставить пост с записью "процесс открыт".
Ладно, отпишусь.
Насчет времени - я думаю, лучше вести все синхронно - мне кажется, так будет интереснее участниками и публике.
На будущее - я думаю, все же целесообразнее, чтобы посты открывал кто-то из СЦ (у меня, кстати, есть три технических клона).
А то ведь "обжигались" уже.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.08.2010 18:10   Заявить о нарушении

А пока рекомендую стихоюристам сохранять копии как стиха так и обсуждения.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   06.08.2010 18:14   Заявить о нарушении

И то верно. Надеюсь не исчезнут. Укажите фазу судебного следствия. И объявляйте каждую фазу. Чтобы за сроками следить.

С уважением

Иоанн Августов   06.08.2010 18:15   Заявить о нарушении

Итак - открываем процессы синхронно как только явятся юристы.

С уважением

Иоанн Августов   06.08.2010 18:30   Заявить о нарушении

Обсуждается стих Сергея.
Я приступаю. Во сколько завтра вывешиваем рецы?
Если не буду успевать, сообщу.

Лена Летнова   06.08.2010 21:49   Заявить о нарушении

Дождались бы прокурора сперва.

С уважением

Иоанн Августов   07.08.2010 07:03   Заявить о нарушении

И можно вешать уже сейчас.

С уважением

Иоанн Августов   07.08.2010 15:40   Заявить о нарушении

Что значит "синхронно"?
Если на стих - сутки с 6.08, то посты вывешиваются 7.08 в оговоренное время. И так по каждому стиху. Прения сторон после этой фазы(?).

Лена Летнова   07.08.2010 18:32   Заявить о нарушении

И то и значит. Сперва вывешивайте по одному стиху, затем по другому. Пока что процессы идут по этим двум. Других специально ждать не будем. После вывешивания защиты судья объявит прения сторон. Но них тоже на деле можно отвести не менее суток.

С уважением

Иоанн Августов   07.08.2010 19:36   Заявить о нарушении

Итак. У нас уже два процесса. Их пока и ведём. Пишите на оба защиту.
Это судебное следствие.
Далее прения сторон.
Было лучше бы его объявить. Но это не столь важно.
После написания защиты стороны должны будут оспорить аргументы оппонентов и проставить оценки по их пунктам их. Всё в памятке. Сверяйтесь.

С уважением

С уважением

Иоанн Августов   07.08.2010 19:45   Заявить о нарушении

Перед прениями будет какая-то реплика судьи? Или можно сразу оспаривать защиту? Не знаю, как это в настоящих судах.

С уважением,
длмнск

Александр Далманский   08.08.2010 22:55   Заявить о нарушении

Извините. Но я тоже так подумал. Что мы судью мучить будем по мелочам всяким. Ведь ещё много участников. Приступайте сейчас.

С уважением

Иоанн Августов   08.08.2010 22:57   Заявить о нарушении

ладно))) Тогда "преем"))))

с уважением,
длмнск

Александр Далманский   08.08.2010 23:00   Заявить о нарушении

Итак. Доводите эти процессы до ума. Но завтра потихоньку беритесь за очередные уже.
Пока всё хорошо.

Прокурору.
Только вот способ подсчёта штрафа по затычкам хитроумный. Потом скажу - не честно сейчас.

Адвокату.
Указывайте точные пункты. Нельзя просто на категории ссылаться.

С уважением

Иоанн Августов   08.08.2010 23:12   Заявить о нарушении

И вообще пока состязание выходит интересным.

С уважением

Иоанн Августов   08.08.2010 23:13   Заявить о нарушении

И альтернативные баллы по пунктам другого юриста обязательно ставьте - а при полном несогласии можно нуль ставить.

С уважением

Иоанн Августов   08.08.2010 23:18   Заявить о нарушении

Да вроде простой способ. Если затычки занимают 27% пространства, то логично попросить за них 27% от 30 возможных штрафных баллов))))
А альтернативную оценку я для последнего слова приберегал. Вроде так говорится в правилах.

С уважением,
Длмнск

Александр Далманский   09.08.2010 00:00   Заявить о нарушении

И тогда тоже можно ставить. Насчёт баллов. Я бы взял проценты не от общей суммы - от десятки (максимального штрафа до данному огреху в стихе).
Субъективно.

С уважением

Иоанн Августов   09.08.2010 08:08   Заявить о нарушении

Я думаю, все подобные вещи, как и просто возникающие соображения нужно пока просто складывать к копилку, и основательно обсудить уже после окончания пилотки.
.
По-видимому, имеет смысл открывать отдельную страницу типа "кулуары" для разного рода обсуждений предложений, дискуссий итп, которые не должны засорять страницу суда.
И где никаких лимитов и ограничений не предусмотрено - пусть там советуются с прокурорами или адвокатами, или между собой, сколько захотят те и другие.
Развернутые дискуссии авторов с прокурорами в зале суда, мне кажется, допускать не стоит.
(а склонность к этому у авторов неизбежно будет)
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   09.08.2010 16:16   Заявить о нарушении

Конкурс, как я полагала, не был рассчитан на профессионалов.
"Простенькое и небанальное" - ничего себе простенькое!
По существу мы свели все к долгой полемике между адвокатом и прокурором. Лучше бы частично взять на вооружение принцип "Дуэли"(с учетом всей нашей модернизации), т.е. аргументировать и комментировать кратко.
Как вы себе представляете, если автор-любитель явится на конкурс со своим адвокатом? ))
Иоанну.
Два процесса я доведу до конца. По стиху Михаила отпишусь вечером.
По стиху Гульсары прошу меня подменить. Честно - умахалась. Ну трудно мне очень.
Александру.
Ваши ораторские способности и степень владения предметом разговора мною оценены(если это, конечно, Вам интересно).))

Лена Летнова   09.08.2010 17:31   Заявить о нарушении

Итак. Пост для пожеланий я собирался под конец вывесить. Там же и посоветуемся.

Переходите к последнему слову. Дальше надо думать. Могу и сам побыть юристом. Только пусть тогда судья объявит замену.

С уважением

Иоанн Августов   09.08.2010 17:34   Заявить о нарушении

И могу сейчас вывесить страничку для совещания с юристом и общих комментариев по состязанию.

С уважением

Иоанн Августов   09.08.2010 17:36   Заявить о нарушении

Иоанн, я не отказываюсь полностью.
По ходу будем советоваться, кто будет вести следующее обсуждение и каким образом будем его вести.

Лена Летнова   09.08.2010 17:48   Заявить о нарушении

И так я и понял - просто надо же передышку взять.
С уважением

Иоанн Августов   09.08.2010 17:52   Заявить о нарушении

Где и в какой форме объявлять?
Ладно, добавлю пост под стихом Гульсары.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   09.08.2010 17:53   Заявить о нарушении

Интересный будет процесс - ещё не доводилось оправдывать не совсем мне понятные стихи.

С уважением

Иоанн Августов   09.08.2010 17:54   Заявить о нарушении

1. Я что должна была выставить альтернативные оценки по своим(защиты) пунктам?
2. В виде исключения прошу оставить общую оценку по технике для стиха Михаила или включить ее в какой-нибудь пункт (допустим, размер).(?)

Лена Летнова   09.08.2010 18:46   Заявить о нарушении

Итак.
Сейчас надо будет писать финальный отзыв.
Укажите альтернативные баллы по пунктам обвинения. В сторону улучшения.
Если не согласны полностью - нуль ставьте.

По Вашим же пунктам тоже можете поменять оценки. Если надо.

По технике. Укажите лучше точный пункт. Там же даже есть внутреннее созвучие.

С уважением

Иоанн Августов   09.08.2010 18:56   Заявить о нарушении

Тимофей, альтернативные оценки и по пунктам обвинения и по пунктам защиты мною выставлены(по двум стихам).

С уважением.

Лена Летнова   10.08.2010 00:05   Заявить о нарушении

Извините - кто же отважиться защищать ещё одно поданное стихотворение.

С уважением

Иоанн Августов   10.08.2010 08:42   Заявить о нарушении

К обвинению и защите -
просьба окончательное заключение так и озаглавливать, и обязательно проставлять плюсы и минусы по всем пунктам.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   10.08.2010 17:49   Заявить о нарушении

Исполню в лучшем виде - только вот надо подумать кто дальше будет адвокатствовать по стихам.

Иоанн Августов   10.08.2010 19:18   Заявить о нарушении

Вывешен еще один стих.
Кого объявить адвокатом?
.
Лена, разберитесь пожалуйста, прямо озвучьте окончательное мнение
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   10.08.2010 23:01   Заявить о нарушении

Окончательное мнение озвучила.
На следующий стих ставьте меня. Попробую.
Только времени прошу 3 дня(постараюсь побыстрее).
Ребят, ну чесслово трудно. Ладно бы свой стих выставила на конкурс, а тут сразу такое... Жесть!)))

С уважением ко всем.

Лена Летнова   11.08.2010 06:48   Заявить о нарушении

Спасибо.
Мне бы сложновато было защищать то стихотворение.
Насчёт передышки. Могу по нему быть прокурором. Если нужно сильно.

С уважением

Иоанн Августов   11.08.2010 08:32   Заявить о нарушении

Отпишитесь, кого объявить на следующий стих
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.08.2010 12:15   Заявить о нарушении

Если Иоанн хочет - я бы тоже не против передохнуть от обвинений.
Пусть (если нет ни у кого возражений) они с Леной ведут следующее дело.

С уважением,
Длмнск

Александр Далманский   12.08.2010 15:11   Заявить о нарушении

Идёт.

С уважением

Иоанн Августов   12.08.2010 16:33   Заявить о нарушении

А как Лена?
И кто в каком качестве будет участвовать?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.08.2010 20:02   Заявить о нарушении

Я прокурор.

С уважением

Иоанн Августов   12.08.2010 20:12   Заявить о нарушении

А Лена согласна?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.08.2010 20:42   Заявить о нарушении

Ждём её слова.

С уважением

Иоанн Августов   12.08.2010 20:45   Заявить о нарушении

Мне все же лучше быть адвокатом.
Вот так пытаюсь реально оценить свои возможности.
По времени все же прошу 3 дня(трудно укладываться по времени).

С уважением.



Лена Летнова   12.08.2010 20:56   Заявить о нарушении

И в таком случае я жду начала процесса по стиху.
С уважением

Иоанн Августов   12.08.2010 20:56   Заявить о нарушении

Всем участникам процесса.
Рекомендую все же использовать, хотя бы в кратком виде, содержательное название пунктов, помимо ссылок.
Иначе публике сложно разобраться, о чем одет речь.
Даже если вначале и было упомянуто, лучше каждый раз повторять.
Не всем интересно удерживать в памяти предыдущую полемику.
Выступления сторон все же должны быть легко понятны зрителям.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   12.08.2010 23:37   Заявить о нарушении

Я вообще предлагаю на деле предусмотреть приз зрительских симпатий за наиболее интересного юриста.

С уважением

Иоанн Августов   12.08.2010 23:42   Заявить о нарушении

Поддерживаю
.
с уважением

Тимофей Бондаренко   13.08.2010 10:02   Заявить о нарушении

И вообще по итогам созвать надо совет.
Нужна определить границу возможных баллов по конкретным пунктам.
Взять попробую а качестве основы законодательство РФ.
Надо будет выделить 4 категории:
легкие,
средние,
тяжкие,
особо тяжкие;
и проставить диапазон баллов.
Ведь у каждого свои представления о весомости. Надо честнее. И делать это с учётом, чтобы оценка в большинстве случаев была в положительной области. Минусы и впрямь пугают.

Да и вообще обсудить не мешает состязание.
Вон уже пример совершенного неприятия критики в любом виде.

Да ближе к финалу постараюсь кулуары вывесить.

С уважением

Иоанн Августов   13.08.2010 11:16   Заявить о нарушении

И вообще в конце надо будет повесить страничку с итогами.

С уважением

Иоанн Августов   13.08.2010 11:20   Заявить о нарушении

Прошу меня простить но примерно до понедельника участвовать в проекте не могу. Компьютер сломался а с телефонa очень неудобно писать. Тем более рецензии. С уважением Длмнск

Александр Далманский   13.08.2010 15:33   Заявить о нарушении

И всё же удачно я взялся участвовать в состязании.

С уважением

Иоанн Августов   13.08.2010 16:46   Заявить о нарушении

Что касается минусов - вопрос чисто психологический.
Ноль подразумевается для баланса достоинств инедостатков - то есть для ремесленно нормального стиха.
На что рассчитывать на стихире не очень приходится.
Не думаю, что стоит пересматривать шкалу плюсов.
Я думаю, лучше всего - изначально давать стиху 30 баллов, и штрафные баллы вычитать из 30.
Таким образом - в этом случае ноль получит стих без достоинств, с одними недостатками, что будет вполне справедливо.
30 - ремесленно средненький стих, без особых достоинств, но и без серьезных огрехов.
А 60 баллов - отличный стих с большими достонствами, без ощутимых недостатков.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.08.2010 08:58   Заявить о нарушении

Интересно.

С уважением

Иоанн Августов   14.08.2010 09:49   Заявить о нарушении

Иоанну.
Я попробовала написать просто краткий комментарий перед выставлением оценок. Так хуже?
Надо, как я понимаю, дать более подробный по 5 пунктам с которыми Вы не согласны. Хорошо. Нужно время.
-----
Это произведение Набокова я не читала, а по ссылке сходить не удосужилась.)) Так что отталкивалась от того, что написано в стихе. Аллюзии возникают из имеющихся знаний. Относительно той цитаты, вроде, все в стихе соответствует. Кстати, глянула, есть еще набоковская "Камера-обскура".
А аллюзия на "Мастера" все же есть.))
-------
Тимофею.
Нули при оценке двух первых стихов выглядят так, будто перечисленных достоинств нет.
Предложение по системе оценок мне кажется удачным.
по обвинению - из 30 быллов вычитать
по защите - от 0 баллы прибавлять.

Лена Летнова   14.08.2010 19:21   Заявить о нарушении

Я полагаю, что вначале следует писать подробный обзор без ориентировки только на заявляемые пункты (то есть вполне нормальную, только "одностороннюю" рецензию).
И в обсуждении, помимо выдвинутых пунктов вполне возможно затрагивать и другое, хотя и необязательно.
.
Отдельно стоит обсудить вопрос о возможности отказа от одного пункта и замена его на другой во процессе обсуждения.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   14.08.2010 21:56   Заявить о нарушении

И над этим подумаем к финалу пробного состязания.

С уважением

Иоанн Августов   14.08.2010 22:04   Заявить о нарушении

Иоанну.
После того, как Вы выставите альтернативные оценки, я опубликую пост с альтернативными оценками по пунктам обвинения(чтобы все по-порядку было). У меня все готово.

Извините за задержку. Дело по стиху очень серьезное. Надо же было подумать, почитать дополнительную литературку.)))

С уважением.

Лена Летнова   16.08.2010 14:33   Заявить о нарушении

Чего-то я размахнулась в выборе пунктов.:) Достоинств слишком много!))
Прямо можно было сказать? Только сейчас заметила.))
И что мне теперь делать? Оставить те пункты по которым дала пояснения и проставить по ним оценки?
Ну, извините. Так получилось.))

Лена Летнова   16.08.2010 15:53   Заявить о нарушении

План действий:
1) мой пост с прениями по пунктам обвинения.
2) мое финальное слово с альтернативными оценками по пунктам обвинения и защиты. Я означу из всех 5, все они оговорены,Вам не будет сложно.
Вопрос - сразу выставлять или через какое-то время?
3) Ваше финальное слово.

С уважением.

Лена Летнова   16.08.2010 19:35   Заявить о нарушении

Слово организатору - пора вывешивать последнюю пару стихов.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   21.08.2010 17:37   Заявить о нарушении

Я приглашу их.

С уважением

Иоанн Августов   21.08.2010 19:51   Заявить о нарушении

Возможно, что Ангелина передумала участвовать, а у Лиахима, скорее всего, какие-то проблемы в реале.
Сколько будем еще ждать? Затягивается все слишком.

Лена Летнова   24.08.2010 23:44   Заявить о нарушении

Ну давайте, я какой-нибудь старенький стишок на растерзание выставлю.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.08.2010 12:13   Заявить о нарушении

И так можно. Давайте. Вообще же конкурс превратился из пилотки в настоящий. Можно и скромные призы дать.

С уважением

Иоанн Августов   25.08.2010 13:16   Заявить о нарушении

Известил участников о дисквалификации в случае отсутствия в течении этих суток текста стиха.

С уважением

Иоанн Августов   25.08.2010 13:46   Заявить о нарушении

Разместил.
Естественно, от судейства по данному стиху отстраняюсь.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.08.2010 14:17   Заявить о нарушении

Итак - подаём заявки на стороны и выбираем судью.

С уважением

Иоанн Августов   25.08.2010 14:29   Заявить о нарушении

Инициативу приходится брать на себя.

Могу вести суд.

Только дайте заявки на представителей сторон.

С уважением

Иоанн Августов   26.08.2010 13:10   Заявить о нарушении

Думаю, по прежнему сценарию - я буду адвокатом, если не возражаете.
Надо известить Далманского.
-----
Это будет последний процесс? Или все же проведем шесть, как планировали?

Лена Летнова   26.08.2010 22:30   Заявить о нарушении

Извините. Но это может быть надолго. Возможно автору адвокатом быть стоит. Вы же будете прокурором. Если хотите.

Не подавших стихи участников дисквалифицировали на этом состязании.

Согласовываем.

С уважением

Иоанн Августов   27.08.2010 09:43   Заявить о нарушении

Адвокатом я сам себе не буду - пусть уж будет все одинаково.
Мне интересно, как воспринимается это стихо со стороны.
Что в нем можно увидеть при пристарстном в ту или иную сторону взгляде.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   27.08.2010 22:54   Заявить о нарушении

Извините - надо тогда срочно искать юриста.

С уважением

Иоанн Августов   28.08.2010 10:11   Заявить о нарушении

Иоанну.
Вы мне предлагаете выступить в роли прокурора по стиху Тимофея и ставите в такое положение, что выбора-то у меня особо и нет.)) Теоретически - есть, а практически - вот ситуация так сложилась.))
Тимофей отказался защищать свой стих. Если Вы будете судьей, то кто будет адвокатом?
Вот Далманский как некстати исчез(я без претензий к нему - ну, может, занят человек).
----
Тимофею.
А так ли важно для Вас решение судьи? Я так понимаю, что Вам хотелось бы услышать противоположные мнения о стихе. Может, Иоанн будет адвокатом? Или все же я? Могу, конечно, попытаться поругать, только не знаю, что у меня получится.
Какие будут предложения?
----
И еще.
Будет ли приниматься к судопроизводству 6-ой стих?))
Или уже закончим тем что есть?

С уважением. Лена.

Лена Летнова   28.08.2010 20:47   Заявить о нарушении

Решение судьи для меня не очень важно.
Так что, распределяйте роли с Иоанном и приступайте.
Все равно судья нужен только на заключительном этапе, можно будет и пригласить кого-нибудь.
С шестым стихом - неясно, кто его будет выставлять.
Если никто не найдется, то мне кажется, можно и закончить.
Кстати, вот еще один урок на будущее - стихи надо сразу собирать, чтобы потом не гоняться за исчезающими авторами. Исчезнет - так исчезнет - будет рассмотрение проводиться без него.
И вообще, надо бы вести сразу как можно больше процессов одновременно.
Сколько - это должны сказать по своему опыту уже выступавшие в роли адвокатов и прокуроров.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   29.08.2010 04:28   Заявить о нарушении

И на этом сочтёмся - прокурор.

С уважением

Иоанн Августов   29.08.2010 07:51   Заявить о нарушении

Я - адвокат. Ладно.
Приступаю. Завтра постараюсь огласить мнение защиты.

Лена Летнова   29.08.2010 22:19   Заявить о нарушении

Куда делось обсуждение по стиху Гуляки Сергея?
Кто-нибудь делал копии?

Лена Летнова   30.08.2010 23:53   Заявить о нарушении

Интересно. Хотя и ожидаемо вполне. Прокурор копию должен был сделать. Надеюсь.

С уважением

Иоанн Августов   31.08.2010 07:23   Заявить о нарушении