Рецензии на произведение «Бейрут 1982 год»

Игорь, мои печали умножаете, в основном, Вы. Возможно, конечно, что Вы - энциклопедически образованный человек и знаете все обо всем лучше всех. Тогда с благоговением склоняю голову. Но упрекать историка-востоковеда, непосредственно работавшего в то время со многими участниками событий, в незнании истории... извините!
Отдельная просьба: выражения типа "хня" приберегите для "Избы-читальни" или "Общелита". Там это общепринято. А меня, простите, коробит.

Светлана Бестужева-Лада   04.07.2010 13:39   Заявить о нарушении

а меня, простите, коробит от наивности(?) "учёного-востоковеда", которая на голубом глазу перевирает историю.
Решение ООН о создании Израиля не приняли как раз таки арабы, развязавшие первую войну... Йерусалим был воссоединён в результате 6-ти дневной в 1967г, развязанной опять таки арабами... беженцы арабы в кол-ве 600 тыс. до сих пор не имеют никаких прав в арабских странах и живут в лагерях, а изгнанные из арабских стран евреи давно уже составляют неотъемлемую часть общества и вошли в элиту... резню в Сабре и Шатиле учинили ливанцы-христиане в ответ на такую же резню, учинённую арафатовскими головорезами...
это так, навскидку.
гугль Вам в помощь, историк.

Игорь Кинг   04.07.2010 14:17   Заявить о нарушении

Игорь, во-первых, слезьте с пьедестала: неудобно разговаривать с человеком, видя только его ноги. Во-вторых, Вы очень хороший поэт - вот и читайте наставления начинающим пиитам, прок, несомненно будет. В-третьих, потрудитесь перечитать мое примечание и пальчиком показать, где там арабы восторженно приветствовали создание Израиля. И, наконец, в четвертых, моей целью было не изложение новейшей истории Ближнего и Среднего востока, а пояснение к переводу стихотворения арабского поэта.
И Вы "навскидку" нагородили немало интересного, пользуясь, судя по всему, израильскими источниками. Ягве в помощь!
И последнее: есть люди, которые всю жизнь ищут жемчужины в груде навоза. Случается, находят. Есть другие, которые с не меньшим рвением ищут навоз в груде жемчуга. Тоже, бывает, получается.
Определите сами, к какой категории Вы относитесь, и оставьте мне хотя бы каплю того уважения, которое я до сих пор питала к Вам, как к поэту.

Светлана Бестужева-Лада   04.07.2010 14:28   Заявить о нарушении

(на минуточку)) это не Вы писали?
"В 1948 году — спустя два года после Фултонской речи Черчилля, открывшей Третью мировую войну, — ООН приняла решение разделить Палестину на арабское и еврейское государства, а главный город Палестины — Иерусалим — оставить нейтральным. Тогда никому в голову не могло прийти, что это решение вызовет со временем еще одну мировую войну, четвертую по счету в XX веке.
Пока арабы договаривались между собой, евреи явочным порядком создали государство Израиль и захватили Иерусалим."

насчёт пьедестала -- конечно, сильно :) НО
мне (почему-то?)) кажется, что это Вы о себе.
и насчёт поиска жемчужин, то "когда б вы знали из какого..." sorry.

а источники могут быть только одни... ДОКУМЕНТЫ.

всех благ.

Игорь Кинг   04.07.2010 14:36   Заявить о нарушении

Н-да... И ведь действительно хорошие стихи пишете.
Удачи!

Светлана Бестужева-Лада   04.07.2010 14:53   Заявить о нарушении

Мндя, Игорь.....
Ну и с какого боку ты тут политику увидел? :-)
Я конечно понимаю, что в тырнете сохраняется все и можно пафосно потребовать факты, но учить исторической объективности кандидата исторических наук и востоковеда, которая разбирала весь этот конфликт с подготовкой аналитических справок как из ливанских, так и из израильских источников...... Бу не тре? :-)

Не, я конечно понимаю, шо еврейцы таки за несогласие всех рвут как тузик грелку, но тут явно не тот случай.
Тебе б сходить Корнилова поучить - вот это для тебя простор:-)
А высказывать "фэ" историку и переводчику за публикацию перевода? Мелковато, Игорь. Не твой калибр:-)

А так, с полным уважением ко всем, как любит говорить наш общий знакомый и всегда вежливый Игорь БЭ:-))))))))))

Илья Бестужев   04.07.2010 16:04   Заявить о нарушении

Светлана, Илья, давайте разберёмся...
стихи мы все здесь пишем (в меру умения)) но в данный момент я говорил не о политике, хотя и всё в этой жизни политика. :)
вот вы утверждаете, что "учить исторической объективности кандидата исторических наук и востоковеда, которая разбирала весь этот конфликт с подготовкой аналитических справок как из ливанских, так и из израильских источников...... Бу не тре? :-)"
ключевое слово ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
ну и давайте по ней (объективности) пройдёмся по комментарию... упс, а комментария-то нетути. :)
ну тогда отбросим нафиг политику и поговорим за жизнь.
я вот написал, что понимаю этого арабского поэта... думаю, что и вы понимаете, например, чеченского поэта Умара Яричева:
ЧЕЧЕНЕЦ

Мой гордый дух из глубины веков
Ко мне пришёл от непокорных предков,
Я презираю сердцем сталь оков,
Но сталь клинка я принимаю сердцем.
Мой взгляд, ты видишь жизни берега
И наш нелёгкий путь на свете белом,
И — ласковый для друга — на врага
Ты смотришь в перекрестие прицела.
Тебя потомки верные поймут,
Мой светлый разум, только ты запомни
Шали, Аргун, Самашки и Бамут,
И Грозный, ставший как каменоломня,
И пусть пока исход судьбы таков!
Мне не забыть уже в жестоком споре
Убитых и детей и стариков,
И женщин, что не выплакали горе.
Мой палец, будь на спусковом крючке
Вандалы топчут землю дорогую...
Когда меня ударят по щеке,
Я не подставлю, как Христос, другую.
Сегодня, через год, иль через век
Я жизнь окончу на высокой ноте...
Чеченец я, не просто человек —
Я из титана сделан, не из плоти!

вот только одно НО...
вряд ли вы согласитесь с тем, что эти "борцы за свободу" устраивают теракты в автобусах и дискотеках... или?

а о стихах нам есть о чём поговорить, тем более, что сейчас мы затеваем аграмаднейший международный творческий фестиваль в Израиле... пока всё ещё на стадии утрясок и увязок, но где-то через месяц будем объявляться всерьёз (вот там и наговоримся))

в отличие от неназванной персоны :)
я никогда не пишу дежурного с уважением, но всегда искренне подписываюсь

с симпатией Игорь

Игорь Кинг   04.07.2010 23:46   Заявить о нарушении

Уважаемый Игорь!
Комментарий вызвал такую бурю эмоций, что я сочла за благо его снять вообще. Только политических дискуссий на моей страничке и не хватало. Спасибо, это без меня.
Теперь о стихах. Честно скажу, меня обидела Ваша оценка самого стихотворения - цитирую: "стихи ничего так себе, во всяком случае, автора понять можно..."
Мэтр изволили снизойти до первоклашки? Возможно, мои оригинальные стихи слабее Ваших, тут я спорить не буду, но с переводами у меня всегда все было хорошо. И если есть хороший исходный материал, то и перевод будет хороший. Объективно.
Стихотворение чеченского поэта отличается от произведения поэта арабского настроем. Первый - непрощающе-агрессивен, второй - убитый горем и проклинающий судьбу. Как говорится, почувствуйте разницу.
А за приглашение в Израиль большое спасибо, давно собираюсь навестить школьных друзей, но сейчас прикована к Москве: очень больные и очень старые родители. Оставить их даже на три дня я просто не могу.
Удачи Вам и успехов!

Светлана Бестужева-Лада   05.07.2010 00:16   Заявить о нарушении

поверьте, Светлана, моё "ничего себе" -- это одна из высших оценок :)
в стихах чувствуется настоящая боль... и да, чеченское отличается, как качеством, так и настроением, но...
во-первых, я взял его, как говорится, навскидку...
дело-то в том, что одни пишут стихи, а другие планируют теракты, но общественное мнение смешивает их в одну кучу (Вы понимаете о чём я?)

комментарий Вы убрали правильно... не обижайтесь, но он был ОЧЕНЬ тенденциозный, что и задело.

конечно, мне было бы очень интересно поспорить с Вами, как с востоковедом, о многих вещах (например махдизме) НО
я понимаю и принимаю Ваше нежелание.

что же до фестиваля, то он планируется на конец марта будущего года, и (главное) 30-ти участникам конкурса, вышедшим в финал, как и почётным гостям (а это очень известные люди) будут оплачены проезд, проживание и культурная программа.

надеюсь, что к этому времени с Вашими родителями (дай Б-г) будет всё в порядке.

Игорь Кинг   05.07.2010 01:41   Заявить о нарушении

Спасибо, Игорь.
Теперь я буду правильно воспринимать шкалу Ваших оценок если Вы вдруг пожелаете отрецензировать какое-то мое стихотворение:-)))
Из науки я давным-давно ушла в журналистику, если будет совсем скучно, кое-что можно посмотреть на "Прозе Ру". Политикой же - любой! - сыта по горло и даже телевизор не смотрю.
А до марта следующего года еще надо дожить. Я уже дальше завтрашнего утра и не загадываю.
Удачи Вам и успехов!

Светлана Бестужева-Лада   05.07.2010 12:21   Заявить о нарушении

Наташенька, спасибо, но это все было - в другой стране, в другом веке... с другой женщиной.
С нежностью,

Светлана Бестужева-Лада   27.06.2010 13:46   Заявить о нарушении

Спасибо, Ниточка. Я никогда не была героиней, просто была очень наивной. Тогда меня за подобную штуку совершенно спокойно могли уволить с работы - в лучшем случае. Я этого просто не понимала.

Светлана Бестужева-Лада   27.06.2010 12:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Пётр. Да, история повторяется и... ничему не учит, к сожалению.
Со взаимным уважением,

Светлана Бестужева-Лада   27.06.2010 12:44   Заявить о нарушении

Да Светлана, история учит историков, а не политиков, потому что в политике в последнее время одни бизнесмены. С уважением к Вам, Пётр.

Морозов Пётр   27.06.2010 12:53   Заявить о нарушении

Я очень рада, Вадим, что Вам понравилось.

Светлана Бестужева-Лада   27.06.2010 12:44   Заявить о нарушении

Спасибо, Ирочка. Я опасалась, что будут возмущенные вопли с, так сказать, противоположной стороны. Но речь ведь не о том, кто прав или виноват, а о том, что тысячами - со всех сторон! - гибнут безвинные люди. И это происходит уже много лет, ежедневно и ежечасно, а мы так привыкли - что даже не реагируем. Если, конечно, не взрывается непосредственно рядом с нами.

Светлана Бестужева-Лада   27.06.2010 12:42   Заявить о нарушении