Рецензии на произведение «Стих дня. Амир Салимгареев. 26. 06. 10»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Стих дня. Амир Салимгареев. 26. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Стихотворение создает впечатление, что автор глубоко не чувствует языка, не в смысле – не знает, словарный запас - велик, это видно, но как их применить эти слова, он не совсем чувствует
Прежде, конечно,- «зашарпанная» черта, предположительно- то ли горизонт, то ли- порог, между тем и этим миром что-то, в общем. А «зашарпана» она, вероятно, от многих хождений туда-сюда, поношенная черта какая-то, потрепанная,
«отшлифованный карат», вовсе не грамотно в данном случае, в каратах мерится вес камней драгоценных, сам по себе карат, он не материален, он не может быть отшлифованным, он всего лишь может обозначить величину камня - большой, маленький, крупный, мелкий,
и так почти в каждой строчке…,
Вместе с тем, стих хорош своею попыткою быть, попыткою создать «аромат» пограничной черты, зыбкость ее и таящуюся, но влекущую опасность.
Автор, несомненно, нежен, очарован своей героиней, то ли весталкой некой, то ли и вовсе колдуньей, качества коих, присущи всем женщинам в большей- меньшей степени, здесь облеченные в восточные одежды
Амир, попробуйте помолчать, прислушаться к своей очарованности и найти достойные ее слова, она не стоит таких нагромождений и неточностей, она прекрасна, а потому достойна более гармоничного воплощения и менее банального
С уважением,
Томилова Галина 28.06.2010 08:07 • Заявить о нарушении
Стихотворение создает впечатление, что автор глубоко не чувствует языка, не в смысле – не знает, словарный запас - велик, это видно, но как их применить эти слова, он не совсем чувствует
Прежде, конечно,- «зашарпанная» черта, предположительно- то ли горизонт, то ли- порог, между тем и этим миром что-то, в общем. А «зашарпана» она, вероятно, от многих хождений туда-сюда, поношенная черта какая-то, потрепанная,
«отшлифованный карат», вовсе не грамотно в данном случае, в каратах мерится вес камней драгоценных, сам по себе карат, он не материален, он не может быть отшлифованным, он всего лишь может обозначить величину камня - большой, маленький, крупный, мелкий,
и так почти в каждой строчке…,
Вместе с тем, стих хорош своею попыткою быть, попыткою создать «аромат» пограничной черты, зыбкость ее и таящуюся, но влекущую опасность.
Автор, несомненно, нежен, очарован своей героиней, то ли весталкой некой, то ли и вовсе колдуньей, качества коих, присущи всем женщинам в большей- меньшей степени, здесь облеченные в восточные одежды
Амир, попробуйте помолчать, прислушаться к своей очарованности и найти достойные ее слова, она не стоит таких нагромождений и неточностей, она прекрасна, а потому достойна более гармоничного воплощения и менее банального
С уважением,
Томилова Галина 28.06.2010 08:07 • Заявить о нарушении
"Горизонт" и "порог" могут означать именно эту черту, в переносном смысле конечно, я эту черту и имела в виду, а "зашарпанная"..., я понимаю что вы хотите сказать, вроде "истертая", как мелоком прочерченная, но уже еле видная или еще, тут скорее- истонченная, мерцающая...не могу слова подобрать сходу, как подберу- скажу))
За пояснение к "карату"- спасибо, не знала, и, все-таки, здесь ассоциация по первой строфе предполагает - камень, потому так и вопринимается.
А так-то я критик вовсе, читатель, искушенный правда
Пишу тогда, когда есть что сказать более- менее вразумительно
Спасибо, Амир, за общение
Томилова Галина 28.06.2010 10:40 Заявить о нарушении
За пояснение к "карату"- спасибо, не знала, и, все-таки, здесь ассоциация по первой строфе предполагает - камень, потому так и вопринимается.
А так-то я критик вовсе, читатель, искушенный правда
Пишу тогда, когда есть что сказать более- менее вразумительно
Спасибо, Амир, за общение
Томилова Галина 28.06.2010 10:40 Заявить о нарушении
рождая темные желанья,
как отшлифованный карат.
Карат в значении отшлифованное семя стручкового дерева звучит как минимум странно. Попробуйте вместо "карата" подставить вашу версию значения слова:
рождая темные желанья,
как отшлифованное семя стручкового дерева...
Игорь Волков 28.06.2010 15:22 Заявить о нарушении
как отшлифованный карат.
Карат в значении отшлифованное семя стручкового дерева звучит как минимум странно. Попробуйте вместо "карата" подставить вашу версию значения слова:
рождая темные желанья,
как отшлифованное семя стручкового дерева...
Игорь Волков 28.06.2010 15:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Амир Салимгареев. 26. 06. 10» (Ноев Ковчег)
..."зашарпанной" - и впрямь смотрится херовато(прости аффтор
Насчет"восточнопряного" крытики не правы
Пряный(пряность-бывают не только восточные(Вот у нас в чипецке на базаре лавровый лист продают выращенный в местном хозяйстве(Так что теперь мою большую историческую родину Востоком обзывать?
Вообще слово"пряность" произошло от "перца" как и "пряник".Сами понимаете(перец не только в Индиях произрастает.
Насчет «полувзгляда» в «сумраке чадры»-думаю это написулено по делу и совершенно к месту.Исходя из самого термина восточной женской накидки "полувзгляд" и "полузвук" вырисовываютси для читателя необременительно для его фантазий.
Критику-издавать полузвук не требуется(для этого всеж-таки придетси облачится в описываемую мантию.
Персты могут гореть(но здесь аффтор не фразеологичекий первооткрыватель-крытики напрасно скалютси(_некрасиво сие для сурьезных человечков
Насчет клинка я догадалси(она(та што в чадре(ее снимает
Это все обьясняет!
Насчет карата хрен его(карата(знает
Помню тока (слово шло от какого-то стручка дерева чьи семена и служили эквивалентом меры веса
Если не так(поправьте
Мистерия(кстати(не такое уж восточное действо
Опять же (если не запамятовал(в различных странах в древности так именовался обряд для посвященных.
Итого:стих мудреный(мудреней чем кажетси на первый взгляд
Чтобы сие произведеньеце понять треба иметь некоторые знания.а как же теперя без них,а?
Башмакофъ 27.06.2010 13:12 • Заявить о нарушении
..."зашарпанной" - и впрямь смотрится херовато(прости аффтор
Насчет"восточнопряного" крытики не правы
Пряный(пряность-бывают не только восточные(Вот у нас в чипецке на базаре лавровый лист продают выращенный в местном хозяйстве(Так что теперь мою большую историческую родину Востоком обзывать?
Вообще слово"пряность" произошло от "перца" как и "пряник".Сами понимаете(перец не только в Индиях произрастает.
Насчет «полувзгляда» в «сумраке чадры»-думаю это написулено по делу и совершенно к месту.Исходя из самого термина восточной женской накидки "полувзгляд" и "полузвук" вырисовываютси для читателя необременительно для его фантазий.
Критику-издавать полузвук не требуется(для этого всеж-таки придетси облачится в описываемую мантию.
Персты могут гореть(но здесь аффтор не фразеологичекий первооткрыватель-крытики напрасно скалютси(_некрасиво сие для сурьезных человечков
Насчет клинка я догадалси(она(та што в чадре(ее снимает
Это все обьясняет!
Насчет карата хрен его(карата(знает
Помню тока (слово шло от какого-то стручка дерева чьи семена и служили эквивалентом меры веса
Если не так(поправьте
Мистерия(кстати(не такое уж восточное действо
Опять же (если не запамятовал(в различных странах в древности так именовался обряд для посвященных.
Итого:стих мудреный(мудреней чем кажетси на первый взгляд
Чтобы сие произведеньеце понять треба иметь некоторые знания.а как же теперя без них,а?
Башмакофъ 27.06.2010 13:12 • Заявить о нарушении
Алексей, а что ж вы так опять- первой то строкой - и наотмашь? мало ли у человека какое мировоззрение...
мне вот подруга рассказывала(она прозаик) - процитирую кусок рассказа - как она студентов на экскурсию водила - и
"шли долго... по дороге прошли мимо церкви и мечети... Ну церковь и церковь. А когда подходили к мечети, парни-мусульмане вдруг все сразу - подобрались - и перестроились - как не бывало болтовни - поближе к русским... Насторожились явно - следят... Как под эскортом мимо мечети провели - торжественно и под надзором.
Отошли метров на 30 - и снова расслабились, скучковались между собой - закурили. Идут, болтают между собой (в группе были 3 группировки- девушки держались отдельно, а юноши поделились на мусульман и не-мусульман)
Подзываю к себе студента, спрашиваю - это вы почему так перестроились интересно? Тот засмущался сперва. Жду.
- ну так мимо мечети шли
- ну да. и что? опекали зачем?
- так ведь святая земля...
- и?
- а вдруг бы они захотели окурок брость или еще что...
- а вы бы что сделали?
- а мы бы не позволили...
- ну надо же...
- Наталья Анатольевна... Мне можно идти?..(смущенно - совсем непохоже на хищную овчарку, которой был у мечети - уже научились уважать эту женщину-педагога... Научились.)
- Идите, Ильяс.
Легкий вздох-облегчение - и парнишка присоединился к своим ребятам - мальчишки как мальчишки. 17-19 лет. Идут, смеются. А русские- там и православные были - по крайней мере с крестами на груди - даже не обратили внимания на свой храм. Контраст, однако..." (С)
это я к чему - иной раз можно ненароком задеть человека словом на грани инвектива и перехода на личности.. для вас еще - практически норма...эвфемизм. а ему может быть уже неприятно...
))))
Старый Мудрый Акан 28.06.2010 13:17 Заявить о нарушении
мне вот подруга рассказывала(она прозаик) - процитирую кусок рассказа - как она студентов на экскурсию водила - и
"шли долго... по дороге прошли мимо церкви и мечети... Ну церковь и церковь. А когда подходили к мечети, парни-мусульмане вдруг все сразу - подобрались - и перестроились - как не бывало болтовни - поближе к русским... Насторожились явно - следят... Как под эскортом мимо мечети провели - торжественно и под надзором.
Отошли метров на 30 - и снова расслабились, скучковались между собой - закурили. Идут, болтают между собой (в группе были 3 группировки- девушки держались отдельно, а юноши поделились на мусульман и не-мусульман)
Подзываю к себе студента, спрашиваю - это вы почему так перестроились интересно? Тот засмущался сперва. Жду.
- ну так мимо мечети шли
- ну да. и что? опекали зачем?
- так ведь святая земля...
- и?
- а вдруг бы они захотели окурок брость или еще что...
- а вы бы что сделали?
- а мы бы не позволили...
- ну надо же...
- Наталья Анатольевна... Мне можно идти?..(смущенно - совсем непохоже на хищную овчарку, которой был у мечети - уже научились уважать эту женщину-педагога... Научились.)
- Идите, Ильяс.
Легкий вздох-облегчение - и парнишка присоединился к своим ребятам - мальчишки как мальчишки. 17-19 лет. Идут, смеются. А русские- там и православные были - по крайней мере с крестами на груди - даже не обратили внимания на свой храм. Контраст, однако..." (С)
это я к чему - иной раз можно ненароком задеть человека словом на грани инвектива и перехода на личности.. для вас еще - практически норма...эвфемизм. а ему может быть уже неприятно...
))))
Старый Мудрый Акан 28.06.2010 13:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Амир Салимгареев. 26. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Немного об этом стихе и общие ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Стихотворение, только на мой взгляд, требует некоторой доработки, и об этом сказано у других рецензентов. "Полузвук" и чадра это можно понять, а полувзгляд? Это вопрос. По одному словарю (Ушакова) мы читаем:"чадры, ж. (перс.). В традиционном мусульманском быту - женское покрывало, закрывающее всё туловище и лицо. "Под чадрою длинною тебя узнать нельзя. Лермонтов". По другому (БСЭ):"Чадра (тюрк.), покрывало белого, синего, реже чёрного цвета, в которое женщины-мусульманки закутывались с головы до ног при выходе из дома, оставляя открытыми только глаза". В таком случае "полувзгляд" это понятнотоже... У А. Крюковских. Словарь исторических терминов, 1998 г. читаем: " род покрывала, которое шариат предписывает носить женщине за пределами дома. Скрывает линии фигуры и закрывает лицо, за исключением глаз, сковывает движения". Если лицо закрыто, и только глаза мы можем видеть, то "полувзгляд" вполне приемлимо - без общего выражения лица, мимики, мы не можем точно оценить взгляда женщины...
"зашарпанной черты" - уже написали, никуда не годится.
Это запретная черта, которую нельзя перейти. Скорее (условно)
"Ты в полузвуке,в полувзгляде,
У Небом заданной черты,
укрывшись в сумраке чадры,
грустишь в муслиновом наряде"...
"И в ожиданье ворожбы
горят в камениях персты" - как понимать? Кольца будут отданы за гадание7 Или она сама будет гадать?
Вторая строфа, вроде бы, проясняет, проявляет облик роковой женщины. Но... невнятная строфа. И с какой стати "И для друзей,и для врагов
опасней жертвенных даров"? Чем опасны жертвенные дары? Если речь о человечеких жертвоприношениях, то есть полном разрыве с Исламом, то это требует изменений и дополнений текста. Вообще, это, скорее, стилизация.
Тогда требуется давать комментарий... эпиграф...
Теперь пара слов, вовсе не в связи с Вашим стихотворением.
Особенно случай с Евланьей, видимо клоном, заставил чуток подумать, но жара - мало ли что надумаешь))
1. Стих дня, конечно, демократический конкурс, любой приносит стихотворение. Но, как автор, "севший на борт Ковчега с момента отплытия", хотел бы предложить такую мыслю)) Может быть, лучше обсуждать хорошее, вызывающее "уровневые" споры произведение, чем тратить время на нечто очень слабое заведомо. Тогда, может, ввести элемент "отсечения", типа как на БЛК, но с более низкой планкой.
2. Можно поступить и так, оставив демократию в силе)) Заведомо слабые произведения, помещать в "Стих дня" подборкой, из трех-четырех, это уже конкретика число стихов, и провести обсуждение по всем стихам. Чтоб снять упреки в субъективности, можно вести правило - если некий стих подборки вызвал интерес, и обсуждением показана неверность первоначального взгляда, то этот стих на следующий день выставляется один, и его обсуждение продолжается...
3. Мне кажется, что принцип уравниловки - "один стих один день" неверен и мешает интересу обсуждающих, иногда становясь полем только иронии, юмора, и прочих "развлечений". Хорошее произведение, дающее повод для версий, замечаний, общего обсуждения поэтических дел, можно "держать" и несколько дней. Что, кажется, бывало, но может ошибаюсь...
С уважением.
Михаил Микаэль 26.06.2010 14:45 • Заявить о нарушении
Немного об этом стихе и общие ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Стихотворение, только на мой взгляд, требует некоторой доработки, и об этом сказано у других рецензентов. "Полузвук" и чадра это можно понять, а полувзгляд? Это вопрос. По одному словарю (Ушакова) мы читаем:"чадры, ж. (перс.). В традиционном мусульманском быту - женское покрывало, закрывающее всё туловище и лицо. "Под чадрою длинною тебя узнать нельзя. Лермонтов". По другому (БСЭ):"Чадра (тюрк.), покрывало белого, синего, реже чёрного цвета, в которое женщины-мусульманки закутывались с головы до ног при выходе из дома, оставляя открытыми только глаза". В таком случае "полувзгляд" это понятнотоже... У А. Крюковских. Словарь исторических терминов, 1998 г. читаем: " род покрывала, которое шариат предписывает носить женщине за пределами дома. Скрывает линии фигуры и закрывает лицо, за исключением глаз, сковывает движения". Если лицо закрыто, и только глаза мы можем видеть, то "полувзгляд" вполне приемлимо - без общего выражения лица, мимики, мы не можем точно оценить взгляда женщины...
"зашарпанной черты" - уже написали, никуда не годится.
Это запретная черта, которую нельзя перейти. Скорее (условно)
"Ты в полузвуке,в полувзгляде,
У Небом заданной черты,
укрывшись в сумраке чадры,
грустишь в муслиновом наряде"...
"И в ожиданье ворожбы
горят в камениях персты" - как понимать? Кольца будут отданы за гадание7 Или она сама будет гадать?
Вторая строфа, вроде бы, проясняет, проявляет облик роковой женщины. Но... невнятная строфа. И с какой стати "И для друзей,и для врагов
опасней жертвенных даров"? Чем опасны жертвенные дары? Если речь о человечеких жертвоприношениях, то есть полном разрыве с Исламом, то это требует изменений и дополнений текста. Вообще, это, скорее, стилизация.
Тогда требуется давать комментарий... эпиграф...
Теперь пара слов, вовсе не в связи с Вашим стихотворением.
Особенно случай с Евланьей, видимо клоном, заставил чуток подумать, но жара - мало ли что надумаешь))
1. Стих дня, конечно, демократический конкурс, любой приносит стихотворение. Но, как автор, "севший на борт Ковчега с момента отплытия", хотел бы предложить такую мыслю)) Может быть, лучше обсуждать хорошее, вызывающее "уровневые" споры произведение, чем тратить время на нечто очень слабое заведомо. Тогда, может, ввести элемент "отсечения", типа как на БЛК, но с более низкой планкой.
2. Можно поступить и так, оставив демократию в силе)) Заведомо слабые произведения, помещать в "Стих дня" подборкой, из трех-четырех, это уже конкретика число стихов, и провести обсуждение по всем стихам. Чтоб снять упреки в субъективности, можно вести правило - если некий стих подборки вызвал интерес, и обсуждением показана неверность первоначального взгляда, то этот стих на следующий день выставляется один, и его обсуждение продолжается...
3. Мне кажется, что принцип уравниловки - "один стих один день" неверен и мешает интересу обсуждающих, иногда становясь полем только иронии, юмора, и прочих "развлечений". Хорошее произведение, дающее повод для версий, замечаний, общего обсуждения поэтических дел, можно "держать" и несколько дней. Что, кажется, бывало, но может ошибаюсь...
С уважением.
Михаил Микаэль 26.06.2010 14:45 • Заявить о нарушении
Во многом согласен с Вами, Михаил.
Как раз сейчас и стараемся найти более подходящий формат.
И только рады советам и предложениям.
Не хотелось бы оставлять за бортом любого из пришедших, если он настроен доброжелательно, конечно))
Матвей Багров 26.06.2010 15:12 Заявить о нарушении
Как раз сейчас и стараемся найти более подходящий формат.
И только рады советам и предложениям.
Не хотелось бы оставлять за бортом любого из пришедших, если он настроен доброжелательно, конечно))
Матвей Багров 26.06.2010 15:12 Заявить о нарушении
Ну, я же и сказал - условно. Дать вариант у меня - вовсе не дать вариант)) Но, так сказать, способ придать энергии сопротивления автору))
Всего доброго))
Михаил Микаэль 26.06.2010 20:54 Заявить о нарушении
Всего доброго))
Михаил Микаэль 26.06.2010 20:54 Заявить о нарушении
Амир, извините, что отвечаю Михаилу здесь.
Михаил Микаэль, я во многом согласен с вами, а в чем-то - нет. особенно в свете последних событий.
если по пунктам, то:
1. Стих дня, конечно, демократический конкурс, любой приносит стихотворение. Но, как автор, "севший на борт Ковчега с момента отплытия", хотел бы предложить такую мыслю)) Может быть, лучше обсуждать хорошее, вызывающее "уровневые" споры произведение, чем тратить время на нечто очень слабое заведомо. Тогда, может, ввести элемент "отсечения", типа как на БЛК, но с более низкой планкой.
беда в том, что тогда слабый стих вообще не получит критики, а автор - помощи. об этом уже говорилось на одном из Форумов... ведь не все - провокаторы... и начинающему иногда помощь ох как нужна... хотя с такими текстами всегда очень сложно работать, согласен. особенно если автор в возрасте и самолюбив - и считает критику в свой адрес недопустимой... приходит за похвалой и ждет замечания максимум об 1-2 огрехах... и, опять же, кто будет отсекать? рубрику веду я... я не пускаю сюда стихи с явным неприличным содержанием, с провокациями, не ставлю стихи Глупого Апофиса и тп. клонов-дискредитаторов. но единолично решать - что этот стих не будет обсуждаться - "потому что он очень слабый" - я не буду.
2. Можно поступить и так, оставив демократию в силе)) Заведомо слабые произведения, помещать в "Стих дня" подборкой, из трех-четырех, это уже конкретика число стихов, и провести обсуждение по всем стихам. Чтоб снять упреки в субъективности, можно вести правило - если некий стих подборки вызвал интерес, и обсуждением показана неверность первоначального взгляда, то этот стих на следующий день выставляется один, и его обсуждение продолжается...
это хорошая идея - она выводит меня из-под удара и позволяет делать вывод по отводу слабых стихов коллегиально...
НО: придется вместо разбора 1 текста делать обзор по 3...
НО:авторам будет сложно отвечать рецензентам - под рецей-обзором диалога точно не получится...
НО: представьте себе явление среди критикуемых одновременно четырех мирных поэтов автора типа Евленьи... реально запутаемся.
НО: что одним моим голосом, что большинством - автор-отказник все рано окажется без разбора и помощи...
плюс: так можно делать, если заявленных стихов много больше, чем рабочих дней в месяце. (сейчас примерно столько-же)
3. Мне кажется, что принцип уравниловки - "один стих один день" неверен и мешает интересу обсуждающих, иногда становясь полем только иронии, юмора, и прочих "развлечений". Хорошее произведение, дающее повод для версий, замечаний, общего обсуждения поэтических дел, можно "держать" и несколько дней. Что, кажется, бывало, но может ошибаюсь...
по правилам каждый день вывешивается один стих, но я иногда держу его на странице больше обязательных двух дней. если текст вызвает интерес - он не переносится в архив и висит дольше обычного. (было - что висел целую неделю). и ведь в архиве продолжить обсуждение тоже можно.
а для развлечений созданы две игрушки - которые тоже ведь - дают серьёзную критику, а не только тренажеры для развития умения писать грамотные рецы в сложных случаях (на слабый стих) и держать удар...
Может быть, Вам стоит вынести ваши предложения на обсуждение на Форум? как вы думаете? я тогда этот свой ответ тоже туда скопирую...
это действительно надо сделать. особенно в свете последних событий.
с уважением,
Старый Мудрый Акан 28.06.2010 14:02 Заявить о нарушении
Михаил Микаэль, я во многом согласен с вами, а в чем-то - нет. особенно в свете последних событий.
если по пунктам, то:
1. Стих дня, конечно, демократический конкурс, любой приносит стихотворение. Но, как автор, "севший на борт Ковчега с момента отплытия", хотел бы предложить такую мыслю)) Может быть, лучше обсуждать хорошее, вызывающее "уровневые" споры произведение, чем тратить время на нечто очень слабое заведомо. Тогда, может, ввести элемент "отсечения", типа как на БЛК, но с более низкой планкой.
беда в том, что тогда слабый стих вообще не получит критики, а автор - помощи. об этом уже говорилось на одном из Форумов... ведь не все - провокаторы... и начинающему иногда помощь ох как нужна... хотя с такими текстами всегда очень сложно работать, согласен. особенно если автор в возрасте и самолюбив - и считает критику в свой адрес недопустимой... приходит за похвалой и ждет замечания максимум об 1-2 огрехах... и, опять же, кто будет отсекать? рубрику веду я... я не пускаю сюда стихи с явным неприличным содержанием, с провокациями, не ставлю стихи Глупого Апофиса и тп. клонов-дискредитаторов. но единолично решать - что этот стих не будет обсуждаться - "потому что он очень слабый" - я не буду.
2. Можно поступить и так, оставив демократию в силе)) Заведомо слабые произведения, помещать в "Стих дня" подборкой, из трех-четырех, это уже конкретика число стихов, и провести обсуждение по всем стихам. Чтоб снять упреки в субъективности, можно вести правило - если некий стих подборки вызвал интерес, и обсуждением показана неверность первоначального взгляда, то этот стих на следующий день выставляется один, и его обсуждение продолжается...
это хорошая идея - она выводит меня из-под удара и позволяет делать вывод по отводу слабых стихов коллегиально...
НО: придется вместо разбора 1 текста делать обзор по 3...
НО:авторам будет сложно отвечать рецензентам - под рецей-обзором диалога точно не получится...
НО: представьте себе явление среди критикуемых одновременно четырех мирных поэтов автора типа Евленьи... реально запутаемся.
НО: что одним моим голосом, что большинством - автор-отказник все рано окажется без разбора и помощи...
плюс: так можно делать, если заявленных стихов много больше, чем рабочих дней в месяце. (сейчас примерно столько-же)
3. Мне кажется, что принцип уравниловки - "один стих один день" неверен и мешает интересу обсуждающих, иногда становясь полем только иронии, юмора, и прочих "развлечений". Хорошее произведение, дающее повод для версий, замечаний, общего обсуждения поэтических дел, можно "держать" и несколько дней. Что, кажется, бывало, но может ошибаюсь...
по правилам каждый день вывешивается один стих, но я иногда держу его на странице больше обязательных двух дней. если текст вызвает интерес - он не переносится в архив и висит дольше обычного. (было - что висел целую неделю). и ведь в архиве продолжить обсуждение тоже можно.
а для развлечений созданы две игрушки - которые тоже ведь - дают серьёзную критику, а не только тренажеры для развития умения писать грамотные рецы в сложных случаях (на слабый стих) и держать удар...
Может быть, Вам стоит вынести ваши предложения на обсуждение на Форум? как вы думаете? я тогда этот свой ответ тоже туда скопирую...
это действительно надо сделать. особенно в свете последних событий.
с уважением,
Старый Мудрый Акан 28.06.2010 14:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Амир Салимгареев. 26. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Стихотворение показалось мне вязким. Я так и не понял, что собой представляет «Восточная мистерия», заявленная в заголовке. Это к тому, что если мы ставим заголовок, то должны его как-то раскрыть в тексте. Допустим, под восточной мистерией автор подразумевает некое священнодействие, только не понять какое. Некая девушка в чадре (жрица, вероятно) находится где-то не то чтобы у черты, а «как у зашарпанной черты». Вот сейчас она начнет ворожить-колдовать перстами в каменьях. Девушка, должно быть правоверная, раз в чадре, но не тут-то было. В Исламе делающий сихр (ворожбу, колдовство), впадает в неверие (куфр), а на сихр направляет людей шайтан. (Но это так, к слову).
Далее ее почему-то «неосторожный» облик спешит в образе клинка из ножен за ширму «таинства миров» (таинство миров - очень уж затертый оборот) за наслоения облаков. Надо понимать, устремляется в небо.
И для друзей,и для врагов
опасней жертвенных даров.
Про «опасные» дары уже сказала Инна.
Далее автор вновь делится с читателем тем, как ее «восточнопряный аромат» пленил его тайной, при этом породил «темные желания» (боюсь даже предполагать: что за желания?), которые может также вызывать «отшлифованный карат». Какие желания может вызывать карат, если это дольная единица массы, применяется в ювелирном деле?
В финале автор нам загадочно сообщает:
И,если истинны преданья,
в мистерии - очарованье.
В качестве резюме воспользуюсь вольной цитатой из Черчилля: «…это тайна за семью печатями, покрытая мраком внутри непостижимости».
За сим откланиваюсь, ваш И.Волков
Игорь Волков 26.06.2010 13:27 • Заявить о нарушении
Стихотворение показалось мне вязким. Я так и не понял, что собой представляет «Восточная мистерия», заявленная в заголовке. Это к тому, что если мы ставим заголовок, то должны его как-то раскрыть в тексте. Допустим, под восточной мистерией автор подразумевает некое священнодействие, только не понять какое. Некая девушка в чадре (жрица, вероятно) находится где-то не то чтобы у черты, а «как у зашарпанной черты». Вот сейчас она начнет ворожить-колдовать перстами в каменьях. Девушка, должно быть правоверная, раз в чадре, но не тут-то было. В Исламе делающий сихр (ворожбу, колдовство), впадает в неверие (куфр), а на сихр направляет людей шайтан. (Но это так, к слову).
Далее ее почему-то «неосторожный» облик спешит в образе клинка из ножен за ширму «таинства миров» (таинство миров - очень уж затертый оборот) за наслоения облаков. Надо понимать, устремляется в небо.
И для друзей,и для врагов
опасней жертвенных даров.
Про «опасные» дары уже сказала Инна.
Далее автор вновь делится с читателем тем, как ее «восточнопряный аромат» пленил его тайной, при этом породил «темные желания» (боюсь даже предполагать: что за желания?), которые может также вызывать «отшлифованный карат». Какие желания может вызывать карат, если это дольная единица массы, применяется в ювелирном деле?
В финале автор нам загадочно сообщает:
И,если истинны преданья,
в мистерии - очарованье.
В качестве резюме воспользуюсь вольной цитатой из Черчилля: «…это тайна за семью печатями, покрытая мраком внутри непостижимости».
За сим откланиваюсь, ваш И.Волков
Игорь Волков 26.06.2010 13:27 • Заявить о нарушении
С удовольствием выслушаю Вашу версию "ускользающего смысла".
Игорь Волков 26.06.2010 21:01 Заявить о нарушении
Игорь Волков 26.06.2010 21:01 Заявить о нарушении
Абсолютно не против, Амир! С удовольствием продолжу разговор в следующий раз. Спасибо!
Игорь Волков 26.06.2010 21:15 Заявить о нарушении
Игорь Волков 26.06.2010 21:15 Заявить о нарушении
в принципе, это можно сделать даже после того, как разбор перенесут в архив.
)))
мне тоже интересно. что техника слабая - я согласен с другими рецензентами...а вот сюжет вы всегда очень необычно раскрываете.. не всегда так, как он читается из текста. это тоже дефект, я уже говорил.
интересно узнать, что Вы хотели выразить и насколько Вам это удалось (сравню со своими впечатлениями)
Старый Мудрый Акан 28.06.2010 14:09 Заявить о нарушении
)))
мне тоже интересно. что техника слабая - я согласен с другими рецензентами...а вот сюжет вы всегда очень необычно раскрываете.. не всегда так, как он читается из текста. это тоже дефект, я уже говорил.
интересно узнать, что Вы хотели выразить и насколько Вам это удалось (сравню со своими впечатлениями)
Старый Мудрый Акан 28.06.2010 14:09 Заявить о нарушении
И еще один момент. Вы упрекнули меня в недостаточно знании мусульманской религии. Действительно, мои познания по этому вопросу ограничены курсом "Мировых религий" в институте и некоторым чтением из любопытства. Только мне не понятно, к чему был этот посыл? Если по поводу ворожбы, то дайте нормальный развернутый ответ, мол, ворожба у мусульман не запрещена... или...
Игорь Волков 28.06.2010 20:59 Заявить о нарушении
Игорь Волков 28.06.2010 20:59 Заявить о нарушении
а мне еще говорили что нет " мусульманской религии" есть ислам. и есть мусульмане-шииты, мусульмане-сунниты, мусульмане-вахаббиты, и вообще существует много направлений в духовной жизни ислама, обрядов, воззрений и ритуалов, которые могут очень сильно различаться между собой. Например у суннитов и шиитов разные представления - и не только в области шариата. примерно как у католиков и православных, дажы войны из-за различий в верованиях происходили - тоже как у христиан. и чадру (чаршаф), и головной платок (хиджаб) носят далеко не все мусульманки - ибо далеко не всегда это для мусульманки - обязательное требование.
Старый Мудрый Акан 28.06.2010 21:37 Заявить о нарушении
Старый Мудрый Акан 28.06.2010 21:37 Заявить о нарушении
Можно и мне забрести к вам на лодочку?
У меня есть по этому поводу кой-какие мыслишки(мне(судари мои(если чес стих глянулся(хотя по моему неразумному разумению в нем не хватает информатики
Башмакофъ 29.06.2010 13:15 Заявить о нарушении
У меня есть по этому поводу кой-какие мыслишки(мне(судари мои(если чес стих глянулся(хотя по моему неразумному разумению в нем не хватает информатики
Башмакофъ 29.06.2010 13:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Амир Салимгареев. 26. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Сначала технический совет о правилах подготовки машинописного текста: после запятой необходимо делать пробел.
Несколько старомодно смотрятся «камения», «персты», «златых», «сокрытой». Ну, допущу, что автор использует эти слова, как завитушки в тексте летописи)) Тогда диссонансом смотрится прилагак «зашарпанной» - он никак не оправдан в данном контексте.
Смущает меня и слово «восточнопряный». Слово «пряность» и так носит явно выраженный оттенок восточности. Это проверяется просто: есть ли слова «северопряный», «западнопряный»? Нет. Даже «южнопряный» как-то не звучит. А это значит, что в сложносоставном слове «восточнопряный» первая часть – лишняя.
Теперь о содержании. Какой может быть «полувзгляд» в «сумраке чадры»? По-моему, там никакого взгляда быть не может.
Читаю первый катрен. «Полузвук». Пытался его издать – не получилось. Почему-то меня все время бросало в крайности: или получались звуки, или молчал как рыба об чадру.
«Горят в камениях персты». Сочувствую ЛГ. Вероятно, у нее кожное заболевание, если у нее персты горят. В противном случае горели бы камения на перстах.
Читаю второй катрен. И вот, что у меня получается. Читаю: «облик сквозь ширму и наслоенье спешит клинком». Мда. Ширма и наслоенья – это, судя по всему, чадра. Вижу: «ЛГ прорезает чадру, вероятно, длинным острым носом…». А как иначе увидеть облик, прорывающий чадру клинком?
Читаю третий катрен. «Отшлифованный карат». Это почти как «отшкуренный килограмм», «отутюженная тонна». Карат – это мера веса. Как можно отшлифовать меру веса?
«…в мистерии - очарованье». Мистерия – это западноевропейская средневековая драма на библейские темы. Согласен, слово красивое, но как это вяжется с чадрой?
Какой из всего вышесказанного вывод? Нелепые образы мешают автору донести до читателя свою идею, которую он, видимо все же имел, взявшись писать это стихотворение.
Виэль 26.06.2010 13:18 • Заявить о нарушении
Сначала технический совет о правилах подготовки машинописного текста: после запятой необходимо делать пробел.
Несколько старомодно смотрятся «камения», «персты», «златых», «сокрытой». Ну, допущу, что автор использует эти слова, как завитушки в тексте летописи)) Тогда диссонансом смотрится прилагак «зашарпанной» - он никак не оправдан в данном контексте.
Смущает меня и слово «восточнопряный». Слово «пряность» и так носит явно выраженный оттенок восточности. Это проверяется просто: есть ли слова «северопряный», «западнопряный»? Нет. Даже «южнопряный» как-то не звучит. А это значит, что в сложносоставном слове «восточнопряный» первая часть – лишняя.
Теперь о содержании. Какой может быть «полувзгляд» в «сумраке чадры»? По-моему, там никакого взгляда быть не может.
Читаю первый катрен. «Полузвук». Пытался его издать – не получилось. Почему-то меня все время бросало в крайности: или получались звуки, или молчал как рыба об чадру.
«Горят в камениях персты». Сочувствую ЛГ. Вероятно, у нее кожное заболевание, если у нее персты горят. В противном случае горели бы камения на перстах.
Читаю второй катрен. И вот, что у меня получается. Читаю: «облик сквозь ширму и наслоенье спешит клинком». Мда. Ширма и наслоенья – это, судя по всему, чадра. Вижу: «ЛГ прорезает чадру, вероятно, длинным острым носом…». А как иначе увидеть облик, прорывающий чадру клинком?
Читаю третий катрен. «Отшлифованный карат». Это почти как «отшкуренный килограмм», «отутюженная тонна». Карат – это мера веса. Как можно отшлифовать меру веса?
«…в мистерии - очарованье». Мистерия – это западноевропейская средневековая драма на библейские темы. Согласен, слово красивое, но как это вяжется с чадрой?
Какой из всего вышесказанного вывод? Нелепые образы мешают автору донести до читателя свою идею, которую он, видимо все же имел, взявшись писать это стихотворение.
Виэль 26.06.2010 13:18 • Заявить о нарушении
Ваш ответ меня не удовлетворил. Он похож на отмазку. Я же не советовал Вам общими словами, типа почитайте Руставели или Хайяма.
Виэль 27.06.2010 09:43 Заявить о нарушении
Виэль 27.06.2010 09:43 Заявить о нарушении
Амир, вы не правы. рецензент возможно и останется при своем мнении... и даже наверняка - останется, ибо все технические и лингвистические огрехи и ошибки указал правильно. Но это не повод намекнуть, что он напрасно хотел помочь вам, отправить его читать словари и отказаться от дискуссии.
отказываясь от дискуссии, вы прямо даете понять, что профессиональная критика вам не нужна. а для чего тогда вы пришли на проект? ведь не для того, чтобы всех УБЕДИТЬ, что ваш стих хорош, а критики просто ничего не понимают в поэзии, ибо мало читали?
понимаете, уже то, что человек взял на себя труд прочитать ваш текст и захотел вам помочь, указав на его ошибки - говорит о доброй воле этого человека. он подарил вам самое дорогое - свое время и свои знания. а вы грубите... нехорошо.
Старый Мудрый Акан 28.06.2010 14:46 Заявить о нарушении
отказываясь от дискуссии, вы прямо даете понять, что профессиональная критика вам не нужна. а для чего тогда вы пришли на проект? ведь не для того, чтобы всех УБЕДИТЬ, что ваш стих хорош, а критики просто ничего не понимают в поэзии, ибо мало читали?
понимаете, уже то, что человек взял на себя труд прочитать ваш текст и захотел вам помочь, указав на его ошибки - говорит о доброй воле этого человека. он подарил вам самое дорогое - свое время и свои знания. а вы грубите... нехорошо.
Старый Мудрый Акан 28.06.2010 14:46 Заявить о нарушении
Амир, вероятно, вы мудрее меня - глубинный смысл ваших слов так и остался для меня тёмен. но то, что вы продолжаете неадекватно невежливо реагировать на критику, несомненно.
реца удалена. копия сохранена и будет предъявлена по первому требованию. вы получаете первое предупреждение. Впредь воздержитесь от нарушения правил проекта.
Акан
Ноев Ковчег 29.06.2010 02:58 Заявить о нарушении
реца удалена. копия сохранена и будет предъявлена по первому требованию. вы получаете первое предупреждение. Впредь воздержитесь от нарушения правил проекта.
Акан
Ноев Ковчег 29.06.2010 02:58 Заявить о нарушении
прав тот, кто соблюдает правила, Амир.
я - здесь - модератор. и не допущу в рубрике ни оскорблений, ни издевок, ни перехода на личности. в критической реце Виэля - более чем профессионально выполненной - нет ни того, ни другого, ни третьего. В вашей - было.
Любая подобная реца - любого автора - будет удаляться. тем более что вам написано много рецензий - были и более язвительные, чем эта, и менее обоснованные по замечаниям.. там вы не сочли возможным грубить рецензенту.
я задал себе вопрос - почему?
и еще один - когда дело доходит до прозы - вы прекрасно владеете русским языком. учитываете малейшие нюансы слов, грамотно ставите знаки препинания, имеете богатый словарный запас, налицо активная работа со словарями.. почему же тогда всё это незаметно в вашей стихоречи?
да полноте, всерьез ли писали вы этот слабый технически стих - если при такой высокой грамотности - вполне могли написать его хотя бы без ошибок по пунктуации? эти ошибки о многом говорят...
Старый Мудрый Акан 29.06.2010 10:09 Заявить о нарушении
я - здесь - модератор. и не допущу в рубрике ни оскорблений, ни издевок, ни перехода на личности. в критической реце Виэля - более чем профессионально выполненной - нет ни того, ни другого, ни третьего. В вашей - было.
Любая подобная реца - любого автора - будет удаляться. тем более что вам написано много рецензий - были и более язвительные, чем эта, и менее обоснованные по замечаниям.. там вы не сочли возможным грубить рецензенту.
я задал себе вопрос - почему?
и еще один - когда дело доходит до прозы - вы прекрасно владеете русским языком. учитываете малейшие нюансы слов, грамотно ставите знаки препинания, имеете богатый словарный запас, налицо активная работа со словарями.. почему же тогда всё это незаметно в вашей стихоречи?
да полноте, всерьез ли писали вы этот слабый технически стих - если при такой высокой грамотности - вполне могли написать его хотя бы без ошибок по пунктуации? эти ошибки о многом говорят...
Старый Мудрый Акан 29.06.2010 10:09 Заявить о нарушении
зачем вам свежая критика на старые стихи? или прежняя критика на них испортилась? я смотрел - у вас на странице за год - 11 текстов. практически все по нескольку раз критиковались на разных площадках... говорят везде одно и то же, а вы тексты не правите после критики... зачем она вам?
Старый Мудрый Акан 29.06.2010 12:07 Заявить о нарушении
Старый Мудрый Акан 29.06.2010 12:07 Заявить о нарушении
пожалуйста.. с интересом почитаю измененные варианты Ваших текстов.
)))
Старый Мудрый Акан 30.06.2010 17:58 Заявить о нарушении
)))
Старый Мудрый Акан 30.06.2010 17:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Амир Салимгареев. 26. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Приветствую Вас. Попробую сделать разбор Вашего произведения.
Разбор чисто моего видения, ни в коем случае не хотела хоть чем-то задеть Ваше самолюбие.
"Ты в полузвуке,в полувзгляде,
как у зашарпанной черты",- возникает вопрос, почему черта зашарпанная. Вроде все такое красивое: платье, чадра, кольца.
Что это за черта?
укрывшись в сумраке чадры,
грустишь в муслиновом наряде.- Муслиновый наряд- неизбито и выглядит конкретно и оригинально.
И в ожиданье ворожбы
горят в камениях персты.
Это я вполне могу представить.
Но дальше не для средних умов:
Твой облик так неосторожен:
сквозь ширму таинства миров
за наслоенье облаков
спешит клинком из златых ножен.
Облик спешит вылезти клинком из златых ножен. Мудреная непонятная
красивость. Я бы сказала, ни сердцу, ни уму... ИМХО!
И для друзей,и для врагов
опасней жертвенных даров.
Об опасности жертвенных даров я ничего не знаю. Хотелось бы узнать, в чем их опасность.
И,если истинны преданья,
в мистерии - очарованье.
Какие преданья вы имеете ввиду?
Итак, общее ИМХО впечатление. Стих непродуманный, тема женщин востока не нова и раскрыта не оригинально. К достоинствам стиха я отношу то, что он не затянут. Несколько радует и конкретизация деталей (муслиновый наряд, каменья. персты...) НО все это уже БЫЛО!
Стоит ли делать перепевы написанного?
С уважением, Инна Провкова.
Простая Простая 26.06.2010 12:49 • Заявить о нарушении
Приветствую Вас. Попробую сделать разбор Вашего произведения.
Разбор чисто моего видения, ни в коем случае не хотела хоть чем-то задеть Ваше самолюбие.
"Ты в полузвуке,в полувзгляде,
как у зашарпанной черты",- возникает вопрос, почему черта зашарпанная. Вроде все такое красивое: платье, чадра, кольца.
Что это за черта?
укрывшись в сумраке чадры,
грустишь в муслиновом наряде.- Муслиновый наряд- неизбито и выглядит конкретно и оригинально.
И в ожиданье ворожбы
горят в камениях персты.
Это я вполне могу представить.
Но дальше не для средних умов:
Твой облик так неосторожен:
сквозь ширму таинства миров
за наслоенье облаков
спешит клинком из златых ножен.
Облик спешит вылезти клинком из златых ножен. Мудреная непонятная
красивость. Я бы сказала, ни сердцу, ни уму... ИМХО!
И для друзей,и для врагов
опасней жертвенных даров.
Об опасности жертвенных даров я ничего не знаю. Хотелось бы узнать, в чем их опасность.
И,если истинны преданья,
в мистерии - очарованье.
Какие преданья вы имеете ввиду?
Итак, общее ИМХО впечатление. Стих непродуманный, тема женщин востока не нова и раскрыта не оригинально. К достоинствам стиха я отношу то, что он не затянут. Несколько радует и конкретизация деталей (муслиновый наряд, каменья. персты...) НО все это уже БЫЛО!
Стоит ли делать перепевы написанного?
С уважением, Инна Провкова.
Простая Простая 26.06.2010 12:49 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Стих дня. Амир Салимгареев. 26. 06. 10» (Ноев Ковчег)
Добрый день, Амир! Добро пожаловать на Ноев Ковчег! Судя по имени, Вы хорошо владеете темой. Начало стиха интригует. Есть небольшое сходство с "Незнакомкой" А. Блока. "..И веют древними поверьями её упругие шелка/ И шляпа с траурными перьями_/ И в кольцах узкая рука..." А вторая строфа представляет из себя мешанину из слов, которые не создают единого, как иероглиф, повествования. А хотелось бы и на самом деле увидеть - в чём же неосторожность облика.
Затем, карат, не может быть отшлифованным, это единица измерения, а не сам камень. Мне, в принципе, понятно Ваше естественное желание завладеть дамой, как если бы Вы завладели большим бриллиантом. Похвально. Но середина стиха требует той самой шлифовки. С уважением.
Виноградова Евленья 28.06.2010 19:19 • Заявить о нарушении
Добрый день, Амир! Добро пожаловать на Ноев Ковчег! Судя по имени, Вы хорошо владеете темой. Начало стиха интригует. Есть небольшое сходство с "Незнакомкой" А. Блока. "..И веют древними поверьями её упругие шелка/ И шляпа с траурными перьями_/ И в кольцах узкая рука..." А вторая строфа представляет из себя мешанину из слов, которые не создают единого, как иероглиф, повествования. А хотелось бы и на самом деле увидеть - в чём же неосторожность облика.
Затем, карат, не может быть отшлифованным, это единица измерения, а не сам камень. Мне, в принципе, понятно Ваше естественное желание завладеть дамой, как если бы Вы завладели большим бриллиантом. Похвально. Но середина стиха требует той самой шлифовки. С уважением.
Виноградова Евленья 28.06.2010 19:19 • Заявить о нарушении