Рецензии на произведение «Стих дня. Виноградова Евленья. 24. 06. 10»

Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 24. 06. 10» (Ноев Ковчег)

Странное ощущение вызывает стихотворение, стих- видение, даже не изумрудное, бесцветное, как и должно нормальным видениям
Все дело в том, на мой взгляд, что автора нет, или л.г., где он тут?
Глядела- глядела, не разглядела, отстраненное какое-то то ли миросозерцание, то ли видение
Броские, ни к чему не обязывающие фразы, по стилю отдаленно напоминает Цветаеву, но конечно не Цветаева, поскольку Цветаева во всех своих произведениях присутствует, а здесь присутствия нет, так, на халяву: боль, крысы, висок…
Но, это несомненно, один из лучших образчиков современной поэзии, именно- современной, поскольку бич нынешнего времени – страх перед ответственностью, не перед жизнью нет, а перед поступками, и поступки конечно совершаются, но скрываются ото всех, вроде-если все не видят, значит и ответственности не будет, вот так и живем, вроде –да, а вроде- нет, так и пишем, и стих этот совершенное, полное отражение времени текущего - вроде есть, а – вроде нет, вот такая вот связь…обратная…
Конечно, это мое сугубо личное мнение,
читателя

Томилова Галина   25.06.2010 15:56   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 24. 06. 10» (Ноев Ковчег)

Некоторые мысли по поводу разгоревшихся страстей

«Но это у ВАС пошло что-то не так с проектом. …..
В данном случае они поддерживали не меня конкретно, а явно хотели ЗАЩИЩАТЬ от вас простого человека, который вдруг решил назвать себя поэтом. Мы часто заблуждаемся на свой счёт.» (с)

Евления, Вы пришли на критический проект.
Допускаю вполне, что Вы чувствовали себя неуверенно. Но – отчего решили Вы , что вас будут расстреливать и пинать – решили ешё до выставления стиха?

И эта, скажем так, группа поддержки призванная Вами – Вы помните фразу о благих намерениях? – изначала сместила ситуацию от критики в сторону защиты-нападения. В сём напористом хоре абсолютно потерялись конкретные замечания резензентов. И вполне естестенным оказалось, что действие вызвало проиводействие, равное по силе.

Предполагается также, что автор овечает по существу претензий рецензентов – да, Вы старались это делать.. Но на каждую реплику Вашей командой выдавалось столько общих фраз… что конструктив напрочь терялся.

Вот основная ошибка Ваших друзей:
«Такой сегодня Автор обсуждается....
Вольдемар Грэм 23.06.2010 18:39»

предполагалось – исключительно обсуждение произведения, в основном технических и логических недостатков и достоинств., никак не всего творчества, равно как и личных качаств автора… Получилось – с точность до наоборот.
Можете сколько угодно и каким угодно количеством людей говорить мне, что автор гениален и раним – поэтому его надо исключительно хвалить за глубину мысли и огромный мир эмоций. Но извините – никакая эмоциональность не искупает обычных технических недочётов. Если автор не стремится улучшить стих – зачем он идёт на критику?
В надежде на понимание – сказали тут. Допустим, я проникся и стих оказался сзвучен моим идеям и эмоциям. Тогда ещё больше хочется помочь ено отладить? а если - не созвучен? критик опытный будет именно – препарировать, рахбирать на винтики и шурупчики – и не будет забыват ь проконечный результат,,, включающий эмоциональное воздействие на читателя. чем безуаречней стихотворение технически – тем сильнее и воздействие.

Вы упомянули – стих (от 23 числа) стал уже неактуален. В том и проблема – стих не должен зависеть от изменения внешней среды и внутреннего мира автора.. Он должен жить своей жизнью после написания..

ваши стихи слишком насыщены сиволами и отсылками… видимо, плотность Ваших чувств и мыслеобразов слишком велика, что входит в конфликт с умением выразить всё это на бумаге вследствие недостаточного опыта (а он у нас всегда недостаточен!).
В стихе должна быть композиция - как в картине - и все детали, все мазки и цвета должны служить развитию сюжета, ничего лишнего быть не должно.
Если стихотворение претендует на термин «поток сознания» - оно дожно быть осознанным… а не сумбурным изложением неосознанных исканиий автора.. можно конечно и последнее.. но .. опять же – необходимо учиться выражать своё неосознанное так, что бы читатель хотя бы смог поймать волну..

Вы хорошо держались, Евления. Приходите почаще - только старайтесь не обижаться и не обижать оппонентов. даже в пылу полемики.

Матвей Багров   25.06.2010 15:38   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 24. 06. 10» (Ноев Ковчег)

На ругалки-хвалилки не пошел, потому как сразу просек, кто есть аффтар, сюда опоздал, потому как байк мой от природы тихоходен, да не сотрутся его поршневые кольца во веки веков...

Так о чем это я?

А - вот - если надоело отбиваться от назойливых критиков - да заблистают некитайским хромом их глушители - не отвечайте уже на эту запоздалую рецу.

Первая строка оторвана от общего содержания... Но от смысла ли? Нет, это такой стих - многослойный, требующий многократного вдумчивого перечитывания, как говорят мастистые критики - да не потеряют их покрышки сцепления со скользким покрытием трасс словесности - многослойный.
"Остаток вина,.."
Красное вино
Кровь принесеных в жертвы
Капризным Богам
"Круг (спаси) на мели..."
- Опять жизни дно из-под ног ушло...
И знаю, что не могу утонуть...
И плыл я по луже... (это мое недавнее блицевое)
Да под одной этой строчкой я подпишусь более раз,
Чем правоверный мусульманин творит свой намаз!

А дальше...
Это не просто описание жестокого эксперимента по прививанию противоестественных рефлексов. Гораздо больше. Жизнь - это такая штука... Она разнообразные эксперименты над нами творит, порой походя на похмельного вивисектора...
"Законы толпы?.. Если мяса кусок
В соседнюю клетку под током! Под током!
Невидима боль, нет соблазна. В висок
Приходит мгновенное СЫТОСТЬ – ЖЕСТОКО."
- Именно так - "СЫТОСТЬ - ЖЕСТОКО" - Мелькнула мечта - поймал, вот - и - высоковольный разряд. ЖЕСТОКО.
Этих слов нет в стихе, но пусть додумают сами, да не погаснет их фара в сумраке дорог восприятия...

И третий катрен.
"Напомню начало..."
Эксперимент-то не над крысой! Над Человеком! В толпе он, в "обществе"... никуда от этого не денется. Связан условностями (да черт с ними), и обязанностями, обыкновеным человеческим долгом...
Пусть хоть веселые изумрудные видения
На серых улицах лабиринтов
Послужат Ему утешением
И надеждой...

Все... Если надоело, не отвечайте, попробую перенести эту рецу на вашу страницу.

Лекс Тур   25.06.2010 13:31   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 24. 06. 10» (Ноев Ковчег)

Анука меня уже опередила. :о) Но я все равно скажу.

Ваша проблема, Евленья, заключается в том, что Вы свои стихи пишете для себя. Мне - понятно, а что другим непонятно - это не мое дело. Нет диалога с читателем.

Вы пришли на критическую площадку, и удивляетесь, что никто не восхищается Вашим опусом. Кроме тех, кого Вы специально для этого пригласили. Но таков формат всех конкурсных площадок - помочь автору увидеть свои недостатки.

Похвалой автор на своей странице пусть упивается, а здесь - школа поэтического мастерства. Жесткая критика - это самое лучшее, что может получить автор на Стихиру.

И вот здесь Вам, Евленья, надо определиться, с какой целью Вы сюда пришли. Хотите ли Вы расти дальше в творческом плане, или считаете себя состоявшимся автором, который в дальнейшем росте не нуждается ?

Если первое - то Вам не надо так болезненно реагировать на конструктивные замечания. А если второе - то Вы просто дверью ошиблись.

Торопыжка   25.06.2010 13:13   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 24. 06. 10» (Ноев Ковчег)

Евления, не хотела здесь вообще ничего писать - ничего принципиально нового по стиху сказать не могу, а вливаться в общий хор не в моих правилах.
но тут так оживленно, что промолчать - сил нет.
и это ваша заслуга, Евления - вы умеете делать вокруг себя оживленно.
и это замечательное умение.
но мне что-то не нравится ваш настрой..

вы (кажется) любую критику стиха считаете выпадом против себя лично.
вы обижаетесь и обращаетесь за поддержкой к друзьям - загляинте! помогите! меня там распинают!
вы сказали даже - расстреливают)
ну можно подумать, что вы не пришли сюда добровольно..
что злыдни какие-то ваш стих выхватили и ну изгаляться.
это же не так..
наверное, вам просто не нужна никакая критика - так бывает.
так бывает обычно или у очень уверенных в себе людей или - напротив - у совершенно в себе не уверенных.
по-моему, вы сейчас ближе ко вторым.
может, это еще фактор времени - вы недавно пришли на стихиру и вообще недавно решились все это выложить -
и вам пока еще не приелись дружеские похвалюшки на личной странице.
вот пройдет год-другой - и вы от этих похвалюшек - что ни напиши - все прекрасно - сами взвоете.
и начнете искать другое.

хотя.. кому-то только это пожизненно и необходимо.
вон - так называемые рейтинговые - лабают свои поделки и подделки и не парятся.
но это уже ваш выбор.

что про стихи..
их тех, что вы показывали, мне кажется самым сильным про пятак.
только там надо что-то со строчкой про глаза в карманах сделать.
я уйду - там надо разобраться с русским языком.
про порок в тюрьме, который чувствую не кожей - прямо-таки кричит, орет, требует объяснения - а чем тогда?? и что за порок.
и фраза про розовый февраль и цели - там посмотрите конструкцию предложения - где сказуемое??
и посмотрите на падежи.
там управление тоже хромает.
все остальное можно считать вкусовщиной (кому-то нравится грааль в виде накрытого стола, кому-то нет) но правила русского языка - это не вкусовщина.
это единственно объективное, что можно здесь сказать.
хотя, конечно, бывает и такое, что авторы ломают все правила, но это следующий этап.

что до этого стиха, то он, на мой взгляд, просто не вышел.
это тоже совершенно нормально.
и у великих не все выходило.
чего уж говорить обо всех здесь собравшихся.
у всех бывает.

этот надо или кардинально переписывать или просто писать новый, что, по-моему, проще.

вы только не отшатывайтесь от того, что вам здесь сказали.
и не бегите к друзьям за зеленкой.
друзья здесь плохие советчики.
душу-то утешат, но стиху не помогут.

а вообще все у вас получится.
для меня, например, главное, что у вас смелость есть.
авторская смелость, я имею в виду.
вы в своих стихах замахиваетесь на те вещи, на которые я бы, например, не рискнула - сил таких в себе не чувствую.
а вы молодец.
вот и не бойтесь дальше.

и приходите сюда еще.
или на другие страницы, где разборы есть. пусть и любительские.
со временем вы тоже поймете, что из критики оставлять для себя, что отсеивать.
и говорить про другие стихи тоже приходите - не только же про себя слушать)
к тому же - когда про другие что-то говоришь, и в своих собственных больше видишь.

Анука   25.06.2010 12:43   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 24. 06. 10» (Ноев Ковчег)

Нет! Я так не играю! Если мне непонятно- объясните! Иначе я воспринимаю стих как пустой набор звуков, сочетание букв.
Бывает, что настроение объясняет трудновоспринимаемые моменты, например:
Работу малую висок еще вершит. Но пали руки, И стайкою, наискосок, Уходят запахи и звуки.
Марина Цветаева.
Эмоционально понятно- отчаяние женщины. Мир обесцветился, потерял запахи... Это сильные эмоциональные строки.

Евленья, я НЕ ПОНИМАЮ, откуда и зачем взялась крыса, кого спасают на мелкоте. Кому дают мясо под током и при чем здесь законы толпы.

Я смею предположить, что речь идет о каких-то неглубоких чувствах, которые начинались по другому. Но мое предположение поверхностно.

Афорица Приветная   25.06.2010 11:17   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 24. 06. 10» (Ноев Ковчег)

оО... Евленья, я вас узнаю с другой стороны.
На мой взгляд, очень интересный стих. И по форме, и по содержанию.

Понравились образы: ...

...Поразительны крысы.
...Удар изнутри...

Не понял момент СЫТОСТЬ – ЖЕСТОКО.
Может быть, СЫТОСТЬ - ЖЕСТОКА? ну, или я просто не понял.

Не очень понравились "капризы актрисы" - на мой взгляд, несколько выбивается этот момент из общего настроя.
"прилюдно" вместе пишется. Это WORD тупит.
"в томленьях" - насколько я знаю, это слово во множественном числе не используется. может быть, просто "в томленьи"? (хотя я бы написал "в томлении" - и черт с ним, с размером :))
Ну, и, соответственно, "в изумрудных видениях" )) Но это уже дело вкуса.

Стих безусловно понравился. Есть непонятные моменты, но это уже авторское право на эмоции и личные переживания.

Роман Казимирский   25.06.2010 10:57   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 24. 06. 10» (Ноев Ковчег)

Мы любим навешивать ярлыки, загонять творчество в понятные на схемы, рамки…. Но вот перед нами Нечто Не Совсем Понятное. Его тут же загоняют в классификации, когда не влезает – ногами, с придыхом и пивом в жаркую погоду….

Не лучше разработчики Проекта. Не успеваешь опубликовать рецензию – тебе тут же ярлык – уже по другой классификации.

Я с уважением отношусь к чужим разработкам, и хорошо, что они есть. Но, уважаемый Старый Мудрый Акан, система из Мордобоя и Восхвалялки отдает, согласитесь, примитивом: «Хвалим-ругаем, видаки и телеки починяем»… В чем ее коренной, что ли, недостаток? – В положении самого автора, он может только оправдываться – в двух, правда, смыслах….А ведь задумка-то была – помочь!....

И ведь если быть еще мудрее, т.е. совершенствоваться и самому, то можно было бы запустить такой «БОЙ С ТЕНЬЮ», где Автор – неизвестен и сам, кстати, может участвовать в обсуждении под своим ником. Тогда бы мы обсуждали Поэзию, а не место происхождения несчастного, и его родственные связи с участниками дискуссии.

Содержательную часть своего поста я поместил несколько ранее в другую веточку дискуссии.

Ну и всем добра и хорошего настроения, особенно автору «Обратной связи»…

Вольдемар Грэм   25.06.2010 06:33   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Стих дня. Виноградова Евленья. 24. 06. 10» (Ноев Ковчег)

...Зачем искать чёрную кошку в чёрной комнате? Лишь бы она ловила мышей!А может быть, основная задача поэзии вызывать эмоции, ощущения и самому дорисовывать ассоциации?Вот и у меня возникла ассоциация в связи с некоторой критикой. Паталогоанатомы редко бывают хорошими врачами. Умение расчлениять поэзию и чувствовать её - это разные вещи. Глеб Успенский сказал: "Поэтом можно считать того, у кого есть свой язык и свой голос" И, кто сказал, что этот голос должен звучать в хоре мальчиков-кастратов?

Ника Арсеньева   25.06.2010 01:45   •   Заявить о нарушении