Рецензии на произведение «Стих дня. Пикник На Обочине. 11. 06. 10»

поклон за реензию, Елена.
Немного слов по мотивам:

Вы сами себе ответили на вопрос про эпиграф: "И смысл всего стиха, и особенно 1-й строфы без эпиграфа - трудно доходит"зачем" в этом случае кажется мне не очень удачным. Вчера я подсократил эпиграф, потому что сам себе задавал вопрос: зачем такой большой.

Зря Вы смысл стиха вынесли за скобки.(с)
Смеялсо 8) Значит, бред написал, полный. Не знал за собой таких талантов))

Железные гвозди, зеленая трава и голубое небо меня не очень впечатляют. Это понятные смысловые пары, но они не несут никакой -новой- информации. Художественная последовательность строится иначе. Информативность здесь достигается не только развитием сюжета, но и актуализацией языка, на котором написано прозведение, разрушением его автоматизированной, заранее предсказуемой системы.

Возьмите два факта: пышные ветеранские похороны: с цветами, венками, пафосными речами и тот факт, что ветеран этот умер, ожидая, пока чиновники почешут свои зады и переселят его из бревенчатых хрущоб в нормальную благоустроенную квартиру. Между двумя этими фактами - бездна: с одной стороны - славословия и сахарный сироп, а с другой - равнодушие и безразличие. Вот эта бездна и есть - геройский гвоздь.

Поэзия тем и отличается от прозы, что в двух словах может уложить то, на что прозаической речи потребовались бы несколько предложений и более.

Ваш,

Пикник На Обочине   12.06.2010 12:42   Заявить о нарушении

Ну почему? - стеклянный гвоздь - не избито.
И по поводу метафор, ведь это по сути дела олицетворение - наделить гвоздь человеческими качествами - героизмом, это метафора, но вы ведь и гвоздь имеете ввиду - не конкретный предмет, а гвоздь у Вас уже тоже уже метафора(причем без Ваших пояснений не поймешь из стиха, что Вы имеете ввиду под геройским гвоздем).
Т.е. смотрИте, какая перегрузка и закрученность -
МЕТАФОРА К МЕТАФОРЕ!) и метафорой погоняет.
Будьте проще. Не утежеляйте стиль. И вас читатели поймут. Ваши попытки меня убедить в своей правоте цели не достигли. Без эпиграфа - содержание непонятно. Т.е. эпиграф со стихом никак не связан. В том смысле, что без эпиграфа СОВЕРШЕННО нельзя догадаться, что речь идет о ВОВ. Тогда зачем он? Поэтому я и сказала, что смысл вынесен за скобки. Это Вы стих понимаете, автор, а читателю - извините, трудно пробраться через лес метафор.
Хорошего - в меру!
Вот О.М. прекрасно пользовался метафорами, н-р, -
"Что, если Ариост и Тассо, обворожающие нас,
Чудовище с лазурным мозгом и чешуей из влажных глаз"
- здесь всего в меру, образно, не избито, но и понятно. К таким метафорам авторские пояснения не нужны.
Так что, остаюсь при своем мнении. Ничего страшного.
Не переживайте. Главное, чтоб Вам нравилось и было понятно.

Елена Павлова Из Хайфы   12.06.2010 15:38   Заявить о нарушении

Я никого ни в чем не пытаюсь убедить.
И уж тем более не расстраиваюсь.

Ваш,

Пикник На Обочине   12.06.2010 22:00   Заявить о нарушении

ни разу не пробовал, но запомню 8)спасибо, Инна.

Пикник На Обочине   11.06.2010 23:39   Заявить о нарушении

сразу возникает вопрос(кто сгинет?-миф?гонец?(с)
в этом синтаксически простом предложении у человека, знающего язык, никаких вопросв возникать не должно:

тебе вручит обшарпанный гонец
и сгинет в переходе воровато - гонец вручит и сгинет.

переход - это переход с этого света на тот, но возможна любая другая интерпретация.

для такой тематики можно обойтись одним леденцом(с)
нельзя, сахарная тема здесь основная и педалируется намеренно: миф сладкий, смерть "сладкая" и победа тоже слащавая, потому что это была пиррова победа.

смерть не складнАя, а склАдная, согласитесь, это две разные вещи.

над "картузом" я пока думаю. с точки зрения построения образа здесь нет сомнений, но возможно эстетическое несоответствие этого образа остальному художественному ряду.

шустро положат - мне нравится

камешек - атрибут любого пути и именно дорога (на тот свет) ЛГ сейчас и предстоит

спасибо за "живой" и @самобытный" текст и за рецензию, Алексей.

Пикник На Обочине   11.06.2010 18:11   Заявить о нарушении

Уважаемый Пикник!
Вы вообще понимаете значение выражения "пиррова победа"? В употребленном вами контексте это выражение звучит просто чудовищно.
____________
Тигра

Зеленая Дверь   11.06.2010 18:17   Заявить о нарушении

это Ваше мнение
а это - моё
да, пиррова, потому что эта травма, приодетая ныне в нарядные пафосные одежки, потому что пушечное мясо, массовые расстрелы и покалеченные лагерями миллионы жизней уже после войны и много еще почему
потому что до сих пор кровит и до сих пор многое преступное в той войне мы вынуждены признавать героическим (я о пушечном мясе, заградотрядах и т.п.) из-за чувство любви к отцам и дедам, к их памяти
если Вам интересно, что думают по этому поводу и другие люди, можете прочесть вот это (рекомендую, потому что мне это было читать больно, но я под этим могу подписаться):

http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50143.html
Продолжение: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50370.html,
далее: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50502.html,
окончание: http://ludmilapsyholog.livejournal.com/50688.html

сюда не зубоскалить пришел, мне это не интересно.
желаете что-то сказать по стиху - милости прошу,
на остальные темы с Вами в препирательства не вступаю,
свое мнение никому не навязываю и в отличии от Вас не считаю единственно правильным


Пикник На Обочине   11.06.2010 19:30   Заявить о нарушении

"на остальные темы с Вами в препирательства не вступаю" - на основании чего вы решили, что я собираюсь с вами препираться?
"свое мнение никому не навязываю и в отличии от Вас не считаю единственно правильным" - где именно я писала, что считаю свое мнение единственно правильным?
По сути беседовать с вами не собираюсь. Шедевр грешно подвергать критике, гордитесь собой.

__________
Тигра

Зеленая Дверь   12.06.2010 00:02   Заявить о нарушении

насчет Пирровой победы - согласен абсолютно.

Старый Мудрый Акан   12.06.2010 12:33   Заявить о нарушении

с кем?:)))
____________
Тигра

Зеленая Дверь   12.06.2010 12:57   Заявить о нарушении

с Пикником)))

Старый Мудрый Акан   12.06.2010 14:53   Заявить о нарушении

Т.е.
пиррова победа=травма, приодетая ныне в нарядные пафосные одежки+пушечное мясо+ массовые расстрелы + покалеченные лагерями миллионы жизней уже после войны +потому что до сих пор кровит + до сих пор многое преступное в той войне мы вынуждены признавать героическим (я о пушечном мясе, заградотрядах и т.п.)+чувство любви к отцам и дедам, к их памяти.
Слова «пиррова победа» стали обозначением успеха, купленного столь дорогой ценой, что, пожалуй, поражение было бы не менее выгодным. Таким образом, Пикник утверждает, что победа в Великой Отечественной войне есть поражение.
Автор, готовы ли вы повторить эти слова, глядя в глаза ветеранам, о которых пишете?
___________
Тигра

Зеленая Дверь   12.06.2010 15:29   Заявить о нарушении

Тигра, они - нищенствуют... они больны - и часто брошены... спасенная ими страна очень мало дала им взамен.
победа далась слишком дорогой ценой. практически подорван генофонд нации. среди вернувшихся с войны было слишком много алкоголиков... и ставших алкоголиками...
вы слышали /читали о ветеранах-калеках, побиравшихся по поездам, выброшенных из жизни? Бомжи были и тогда. Бомжи-ветераны. и сейчас есть.

женщины надрывались на оборонке - в голоде и почти рабском труде. послевоенная разруха - несколько лет голода - дала больное поколение - а мы - их потомки. в 40-45 лет почти инвалиды из-за болезней. мужчины не доживают до 70...
и - сравните уровень жизни в победившей России и побежденной Германии.

Гитлер - при всем его преступном отношении к своему народу - запретил использовать женский труд... женщины сохранили здоровье - и могли рожать здоровых детей...да, он использовал рабов. СССР тоже использовал рабов - Зеков. каторжный труд за пайку хлеба. Концлагеря были не только в Германии. в СССР их тоже было предостаточно. и уж кто-кто, а ветераны об этом помнят.

Победа далась слишком дорогой ценой.
СССР потерял людей больше, чем Германия. сохранил земли.. сохранил коммунистический строй... а что еще сохранил?

Гитлер сделал бы россиян рабами у арийцев?
полноте, а сейчас Вы живете в свободной стране? те же господа на иномарках.. только говорят на русском... или вы верите в то, что Дума принимает защищающие народ законы? новый Трудовой и Жилищный Кодексы, законы о ЖКХ, Образовании, Транспорте, здравоохранении, - это все для народа? стало легче жить?

мне - стыдно смотреть в глаза ветеранам фронта и тыла. Государство их использовало - а в старости выбросило.
кстати, День Победы начали праздновать довольно поздно...
и - с официозной показухой - именно как средство воспитания патриотизма в молодежи. и во мне воспитали. я долго верил, что это была святая война. пока мне не объяснили, что святых войн не бывает. а выигрывает тот, кто более безжалосен. и он - пишет историю.

до 50-х даже не вспоминали на официальном уровне об этой дате...
и потом только юбилеи.... да и то потому, что люди сами собирались...

Старый Мудрый Акан   12.06.2010 16:40   Заявить о нарушении

Аха, жили бы мы при Гитлере, все было бы хорошо. Вы с автором меня убедили.
____________
Тигра

Зеленая Дверь   12.06.2010 18:18   Заявить о нарушении

Известно ли старому и мудрому Акану значение слова Untermensch ?
Жители России, победив в войне, избавились от этого клейма.
Но желающие походить под ним налицо.

Никола   13.06.2010 00:00   Заявить о нарушении

И ещё - страна ничего не должна была "давать взамен" тем ветеранам, кто после войны сохранил здоровье и трудоспособность. Раненым, ставшим инвалидами, в 60 г.г. дали средства передвижения - мотоколяски СЗА, позже - "СЗД" и "ЗАЗ".
И всё - на этом следовало остановиться. Копеечные льготы унижали и самих ветеранов и тех, кто их не имел, и порождали раскол в обществе, тот надлом, что вылился в анекдоты по типу рассказанных Аканом:
Ветеран:
Жигулёвское - такая дрянь!
Молодой парень:
А зачем ты, дед, танки под Курском жёг? - щас бы Баварское пили...

Автору стиха - лучше смотреть своими глазами и искать вдохновения внутри себя, а не на сайтах.

Никола   13.06.2010 00:12   Заявить о нарушении

только по этому поводу
""Аха, жили бы мы при Гитлере, все было бы хорошо. Вы с автором меня убедили.
____________
Тигра""

где Вы увидели эту мысль - в стихотворении, и тем более в замечании Акана?!
Нет ничего - хуже домысливания, выворачивания наизнанку.
ВЫ пошли по самому лёгкому пути - усилить до полного искажения. Демагогия рулит.

Никола - Вы несомненно праы. - но Акан не рассказывал анекдотов. вообще. вывод подобный Вашему анекдоту - экстраполирован был Тигрой.

каждый из нас может поиграть словами - и искренняя боль человека обернётся фарсом и - ну конечно же - нелюбовью к родине. Что тоже является отдельной темой - любви и долга.
Незабвенные времена поиска непатриотов, ...!

Печально. очень печально.

И кто мне недавно говорил о недопустимости эмоций в техническом разборе... Санта по-моему...
но как же трудно удержаться.

Матвей Багров   13.06.2010 13:47   Заявить о нарушении

Огромное спасибо Алексею за подробный технический разбор стихотворения.

Матвей Багров   13.06.2010 13:49   Заявить о нарушении

"Гитлер сделал бы россиян рабами у арийцев?
полноте, ..." (с)

Никола   13.06.2010 15:04   Заявить о нарушении

вырвано из контекста.

далее речь идёт об ином - проблема рабства в родной стране, но отнюдь не стремление попасть в рабство фашистской германии.

Матвей Багров   13.06.2010 16:31   Заявить о нарушении

А надо следить за речью, "полноте" - есть риторическая фигура опровержения предшествующего высказывания.
Я на "иномарке" езжу, даже на двух, отчего последующий пассаж меня здорово забавит.



Никола   13.06.2010 16:43   Заявить о нарушении

во-во - страна так хорошо победила и развилась впоследствии, что никто что-то не хочет на родных машинках ездить...(((

боюсь, подобные стихи надо в отдельную рубрику помещать..

Матвей Багров   13.06.2010 21:02   Заявить о нарушении

Это тема, но другая.
Людские потери Германии в пересчёте к общей численности населения - не меньше наших, в боетрудоспособном мужском населении, думаю - больше. Материальные потери - гораздо больше, за Урал им было не уйти, что сумел Шпеер спрятать под землю от бомбёжек - досталось нам.
Так что "выбитый генофонд" есть, в частности, отмазка власть имущих.
Не станем забывать, что Германий было две, одна - "Мерс унд Фолькс/Ауди", вторая "Трабант унд Вартбург" - а Warum?

Никола   13.06.2010 21:27   Заявить о нарушении

вот и я про то.. отсюда столько тем можно накрутить..
меня поражает к примеру - 65 лет со дня победы - а они всё ещё без жилья?!!! по нашему городу знаю - опять же это... акция.. их мало - ну и давайте акцию проведём.. а об афганцах вспомним - когда ветераны.. уйдут.. а многодетные и так перекантуюца...вообще эти льготы..правы вы.. каким-то не тем боком вывернуты
я бы лучше полностью бесплатное лечение детей ввёл.. по любому профилю...

эх..бесконечные это проблемы..

Матвей Багров   13.06.2010 21:51   Заявить о нарушении

"главное за собой последнее слово оставить" - тоже позиция, понимаю
_______
Тигра

Зеленая Дверь   14.06.2010 14:29   Заявить о нарушении

Хорошо бы еще про афтора не забывать(ему же хритика нужна(а мы все о своем концептуальном

Башмакофъ   14.06.2010 15:52   Заявить о нарушении

Алексей, мне показалось, что автору не сильно и нужна критика. Возможно я ошиблась:).
Можно сказать и так, что я критиковала не технически стихотворение, а идею, полотно, на котором рисовалась картина. Мне все же кажется, что к стиху это самое полотно имеет непосредственное отношение.
_________
Тигра

Зеленая Дверь   14.06.2010 17:06   Заявить о нарушении

Сложность выбранной темы я уже подчеркивал в рецензии.У каждого свое отношение и к войне и к ветеранам и к отношению власти делающей вид что она (власть)об уцелевших в той ужасной войне помнит
Человек написал как сумел(высказался и хвала ему за это
Обращать внимание на некоторые неточности а тем более разводить жижу под его стихом всетки не следует

Башмакофъ   14.06.2010 19:45   Заявить о нарушении