Рецензии на произведение «Читая Лорку... Дуэт»

Спасибо, Татьяна.
К сожалению, могу читать только в переводах, а подруга, знающая испанский, говорит, что это - бледная тень оригиналов. Как и все переводы в поэзии...

Маргарита Шмерлинг   17.05.2010 21:58   Заявить о нарушении

Я тоже думала об этом. Мне показались в свое время созвучными Цветаева и Эмили Дикинсон - очень. А может быть, это просто переводчику нравилась Цветаева.

Татьяна Черкасина   18.05.2010 09:54   Заявить о нарушении

Согласна с Вами совершенно.
Не помню, кто, говорил: "В прозе переводчик - слуга, в поэзии - соперник".
Соавтор, как минимум.
Вот потому и хотелось бы буквально всё читать в оригиналах, да не получается :))

Маргарита Шмерлинг   18.05.2010 10:53   Заявить о нарушении

Ох! Я даже раскраснелась. Очень приятно, и, думаю. Владимиру тоже :)

Маргарита Шмерлинг   17.05.2010 09:54   Заявить о нарушении

Извините за невежество,но кто это владимир? Неужто сам?)))

Роман Ромарио Цыганков   17.05.2010 09:56   Заявить о нарушении

Владимир Ауров, автор "Испанских логаэдов Лорке", второго стиха в этом "брудершафте".

Маргарита Шмерлинг   17.05.2010 10:49   Заявить о нарушении

Кстати, если в последней строке
(ссылке) впереди добавить http://
то она будет высвечиваться для
прочтения.

Философский Саксаул   17.05.2010 08:25   Заявить о нарушении

Спасибище!
Про "всполохи" - проверюсь по словарю. (Мне знакома как раз эта форма слова.)
Про ссылку для стиха Владимира - я не пойму, там всё есть, вот сейчас посмотрела ещё раз. Доберусь до компа, опять же проверю ещё (сейчас с телефона).
В любом случае - огромное спасибо за доброжелательное внимание и за помощь.
Рада, что наши стихи понравились :)

Маргарита Шмерлинг   17.05.2010 08:39   Заявить о нарушении

По СОВРЕМЕННЫМ словарям проверять не
рекомендую - там есть оба варианта.
Но вариант "всполохи" неправилен. Объ-
ясню, почему: это слово образовалось
не от "ВСПышка", как многие думают, а
от "ПОЛЫХать". Просто поверь старому
кандидату филологии.
Ещё раз объясняю насчёт ссылки: для
того, чтобы прочесть её в таком виде,
надо САМОМУ НАБРАТЬ, начиная с www.
Если же впереди поставить http:// то
она будет читаться простым нажатием
клавиши. Сделать это просто: нажать
"редактировать" после самого стиха
и вставить недостающее в строку. Удачи!

Философский Саксаул   17.05.2010 09:23   Заявить о нарушении

Нет, я знаю, как редактировать, но там, в ссылке для "Испанских логаэдов" есть протокол, вот, скопирована оттуда строка прямо под заголовком второго стиха:
----------------http://www.stihi.ru/2010/04/25/2041
И на странице эта ссылка синенькая, т.е. переходить по ней можно.
Или я тупо не понимаю, о чём речь?

Про всполохи - я совершенно не филолог, о чём люблю покричать на каждом углу :)))))) Но я же читала (с 4-х лет и очень много), причём всё мне всполох попадался. Вот сейчас глянула примеры в Гугле: у Лескова, у Мамина-Сибиряка, у Либединского. Т.е. не вчера возникшая форма, и даже архаичные значения указаны. И сколько я ни читала, везде были всполохи, иначе я бы запомнила про две формы.
Как-то трудно разом отказаться от слова, которым пользовалась всю жизнь, считая при этом себя вполне грамотной :)))
Т.е. я как бы и не возражаю, но вся в сомнениях :(((


Маргарита Шмерлинг   17.05.2010 11:26   Заявить о нарушении

Насчёт ПЕРВЫХ ссылок всё верно.
Но я писал о ПОСЛЕДНЕЙ строке -
об иллюстрации. Насчёт "споло-
хов" - ничего не могу сказать,
кроме того, что хозяйка - барыня.

Философский Саксаул   17.05.2010 12:43   Заявить о нарушении

А! Наконец поняла. Да, там надо добавить, я сделаю, хотя и картинку, и ссылку я у Владимира Аурова с его разрешения скопировала, это он нашёл такую хорошую фотографию на просторах интернета.
Про "сполохи" - я буду думать, повторять, пробовать на слух... Мне надо привыкнуть к новому для меня слову.
За совет - огромное спасибо, не люблю быть неграмотной, всегда благодарна, если подскажут, где что не так. (Хотя, вот, жизнь показывает, - упрямая всё-таки :)))

Маргарита Шмерлинг   17.05.2010 12:53   Заявить о нарушении

Для непослушных девочек у меня есть уни-
версальная формула: "хозяйка - барыня..."
А для послушных - конфета "Раковая шейка"!

Философский Саксаул   17.05.2010 13:03   Заявить о нарушении

Кстати, есть у нас на сайте один автор:

http://www.stihi.ru/avtor/zlatovlaska2

Как видишь, русские фамилии не ошибаются!

Философский Саксаул   17.05.2010 15:57   Заявить о нарушении

Уел, уел :))) Где моя "раковая шейка"?

Маргарита Шмерлинг   17.05.2010 16:54   Заявить о нарушении

Лови четыре штуки - тигр
твой сильно понравился!

Философский Саксаул   17.05.2010 20:54   Заявить о нарушении

Мням-мням, вкусненько!
Это мой "фирменный" тигра, он у меня на работе на рабочем столе уже несколько лет живет. Но у меня ещё и кошка шикарная есть на второй странице (Уайльд Кэт), - тоже, я тебе скажу, личность.
Кошачьи вообще, по-моему, среди зверей - носители самых ярких индивидуальностей.

Маргарита Шмерлинг   17.05.2010 21:53   Заявить о нарушении

Не считая женщин.

Философский Саксаул   18.05.2010 05:42   Заявить о нарушении

Ну да, ну да... Женщины - звери опасные... У меня на сей счёт есть "Я кошка, гуляю сама по себе..." (http://www.stihi.ru/2009/11/20/2014). Обычно не зазываю что-то почитать, но - уж так к слову! :)))

Маргарита Шмерлинг   18.05.2010 09:21   Заявить о нарушении

Зазвался, почитал,
оставил след...

Философский Саксаул   18.05.2010 09:48   Заявить о нарушении

... и впечатлился не бесноватой кошкой-гулякой, а мышами с авоськами :)))
Ну, тут уж ничего не поделать, - значит, не "прокатило".

Маргарита Шмерлинг   18.05.2010 10:56   Заявить о нарушении

Кошка - Сталин, мыши - народ.
А народ всегда жальче. Видишь,
на какие извивы фантазии твои
стихи сподвигли?!

Философский Саксаул   18.05.2010 11:33   Заявить о нарушении

Осспидя!
Это очень неожиданная ассоциация, хотя, конечно, мыши с кошёлками, сидящие смирно дома...
Но кошка-то сама всю ночь удирает, да и там, в тумане, есть и с ножичками мыши?

Маргарита Шмерлинг   18.05.2010 11:48   Заявить о нарушении

Ужас какой. Это уже первая
страница сценария триллера
началась?

Философский Саксаул   18.05.2010 12:39   Заявить о нарушении

Ну да, триллер в двух частях ("Ночью", "На рассвете") с прологом("На закате") и эпилогом ("Днём"), называется "Я кошка, гуляю сама по себе, - хожу, где хочу..." :)))))

Маргарита Шмерлинг   18.05.2010 13:52   Заявить о нарушении

Альфред отдыхает.

Философский Саксаул   19.05.2010 05:35   Заявить о нарушении

А то! Мы на зависть всем буржуям мировецкий пожар раздуем ;-)

Маргарита Шмерлинг   19.05.2010 05:49   Заявить о нарушении

Победила.

Философский Саксаул   19.05.2010 06:52   Заявить о нарушении

А разве я воевала?

Маргарита Шмерлинг   19.05.2010 07:05   Заявить о нарушении

Нет, нет. Слово "победила" я пишу
тогда, когда хочу просто остановить
женщину.

Философский Саксаул   19.05.2010 07:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Валерий.
На самом деле стих Владимира Аурова и возник как некий отклик на мой стих, и мы решили, что хорошо бы, чтобы и читали их вместе.
Я очень рада, что эта идея оказалась не напрасной :)

С благодарностью

Маргарита Шмерлинг   17.05.2010 08:26   Заявить о нарушении

Спасибо, Жанна. Надо бы не полениться и выбрать всё, что Владимир написал как отклик на мои скромные опусы, да сюда повесить, как эти. Времени бы побольше...

Маргарита Шмерлинг   17.05.2010 00:32   Заявить о нарушении

У-у-у... Столько прекрасных экспромтов - Ира, ты их собираешь хоть? Жалко, если потеряются по страницам!

Маргарита Шмерлинг   16.05.2010 16:15   Заявить о нарушении

Спасибо, я даже зарделась ! :)))
Но меня на длинные и серьезные вещи не хватает, максимум катрены...

Я-Евка   16.05.2010 16:48   Заявить о нарушении

Это большое умение - в одном катрене уместить всё, что нужно. Мне удается очень не всегда. А тебе - блестяще!

Маргарита Шмерлинг   16.05.2010 17:10   Заявить о нарушении

Вот ещё - убирать!
Да конечно так лучше!
Правда, когда я писала, я изо всех сил старалась усидеть на двух стульях: и от эпиграфа не уйти, но в то же время и к Лорке не отсылаться напрямую.
Вы мне показали, что - зря.
Появление муэдзина и Кордовы совсем иначе поворачивает всё, лучше, ярче.
Вот только прощание с маем в августе, - хотя я понимаю, почему май, - как-то не совсем естественно прочитывается. Или нет?

Маргарита Шмерлинг   16.05.2010 15:16   Заявить о нарушении

Маргарита, лучше, хуже... кто знает... Но - хороший, кстати, метод, таких "музицирований", неоскорбительный и полезный... Я как раз зашел на ревю, и мне так понравился разбор, что не удержался - и написал)) Там царит важность псицарских покоев))

Мвй... я не слишком думал, "маяться", "победа", отчылка к "фашизм"... лето там раньше, но вполне вероятно иначе...

"Муэддзин" очевиден почти в контексте "золотого и зеленого", "кто" - в первой строке спотыкнуло)) А вот в целом - ряд у Вас верный.

Да, Аргус. Это трафаретно слегка. Но дело даже не в этом. Лорка и античность? Они у меня как-то не так связываются. Возможно личная ошибка и заскок))

Михаил Книжный   16.05.2010 15:43   Заявить о нарушении

Да, может так - "с августом, убитым словом"...

Михаил Книжный   16.05.2010 15:46   Заявить о нарушении

Почему у меня "кто" - это мошки-букашки, пчелы-оводы-шмели, от которых в жаркие дни над полями и полянами стоит гул. Хотя когда я перечитывала, на этом "кто" и сама спотыкалась. Оставила из вредности: читается плохо, зато - правда жизни :)

Маргарита Шмерлинг   16.05.2010 16:02   Заявить о нарушении

Да, а Аргус - это совершенно вне Лорки, просто звезды мигают совершенно как глаза. Избито, конечно.

Но вне всяких дискуссий, муэдзин и Кордова мне понравились очень-очень.

Маргарита Шмерлинг   16.05.2010 16:12   Заявить о нарушении

Видите ли, Маргарита, все же язык пишет стихи... Это золотое и зеленое, оно у Вас появилось не просто так, вы размышляли, имя Лорка - оно вызывает массу образов - Андалусии, тревожной ночи, цыгынки с ножом, и это и арабский мир. Я могу ошибаться, но эти цвета приплыли к Вам с минарета)) Вы очень чувствительны к образам, это особое свойство, дар. Вы их видите вместе, но читатель требует системы координат... и я бы не боялся прямого соприкосновения с любой поэзией, наш язык сам все поправит... Пушкин не боялся... правда?

" Ночной зефир
Струит эфир.
Шумит,
Бежит
Гвадалквивир.

Вот взошла луна златая,
Тише... чу... гитары звон...
Вот испанка молодая
Оперлася на балкон".

Пушкин... Это начало здесь такое испанское, тайна, тени...
как бы из ничего... "Р-р-р-р" - многое решает здесь.
Серенада, сладкая песня)) И "Р-р-р-р"... только вот это заметил...

А это сочетание и есть Испания, южная, Андалусия. Сладость и нож.

Михаил Книжный   16.05.2010 17:11   Заявить о нарушении

Видимо, Вы правы. Золотое на зеленом выскочило само, а уж я себе потом сказала, что это лучи заходящего солнца на листьях, хотя цвета были раньше логики. А в логике литературного анализа я не сильна, хотя всю жизнь работаю бизнес-аналитиком. Но это совсем другая логика.
Муэдзины и Кордова дали основу и опору всему остальному. Стих стал не просто суесловием, он стал стихом.
Но не думаю, что даже если бы я не старалась избежать прямых аллюзий, я бы взяла именно это. Просто не знаю, как бы было.

Маргарита Шмерлинг   16.05.2010 17:57   Заявить о нарушении

Вы не правы. Стихи Ваши, это, по-сути, редактура. Здесь все перепутано, на стихири... И слишком все изысканно, так сказать, на пси... А я - никакой не аналитик стихов. Просто долго, всю жизнь складывал слова... Я понял - образ требует идти, надо искать... Мы все написали - и не хочется менять. Я, словом А Шнеур, чудовищно, не люблю править, ворчу, самоуничтожаюсь публично, иду что-то выпить)) Но - надо вернуться к дитяти. Ба! А я думал это девочка! А это мальчик!)) И надо нос ему вытереть, умыть, найти - это лицо и фигура требут лругой одежки...
Только не примите за нравоучение, что вы! Я это сам себя учу, что у меня за страть не дать стихам отлежаться... Ужасно. ПОставил Майский куст, снял, переписал...но еще надо было чистить... Этот стихоспорт, пропади он пропадом!

Михаил Книжный   16.05.2010 18:10   Заявить о нарушении

Я обычно долго кручу до того, как на странице публиковать. А надо бы куда дольше. Правда, иногда приходится вешать по условиям конкурса, хотя и очень редко.
Для того, чтобы "отойти" от стиха, мне так много времени нужно...
А Пси... Я им чужая на самом деле, психоделику не умею писать, даже не понимаю, что же именно относится к пси. Просто сейчас, видимо, такой период, что они мягче относятся к "социально чуждым" :)

Маргарита Шмерлинг   16.05.2010 18:34   Заявить о нарушении

Я, в сущности, тоже складываю слова, сколько себя помню. Но мне никогда не хватало решимости довести это складывание до профессионального уровня.

Маргарита Шмерлинг   16.05.2010 19:06   Заявить о нарушении

А всё же в этом треугольнике Лорка - прежде всего, а уж мы с Вами - где-то там...
Не обижаетесь, Володя?

Маргарита Шмерлинг   16.05.2010 14:41   Заявить о нарушении

Ну, Рит... При всём моём почтении к великим...
Лучше пока быть живым малоизвестным...

Владимир Ауров   16.05.2010 14:44   Заявить о нарушении

Вот с этим я согласна совершенно.
Память с нами, пока мы живы.

Маргарита Шмерлинг   16.05.2010 14:54   Заявить о нарушении