Рецензии на произведение «Хайкетки»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Хайкетки» (И.А.Шевченко)
ПРОШУ, СКАЖИТЕ (ИЛИ НАПРАВЬТЕ, ГДЕ ПОЧИТАТЬ!!) В ЧЁМ РАЗНИЦА МЕЖДУ ХАЙКУ И ХОККУ?? Ну, не могу понять....
Елена Долгих 29.03.2014 14:53 • Заявить о нарушении
ПРОШУ, СКАЖИТЕ (ИЛИ НАПРАВЬТЕ, ГДЕ ПОЧИТАТЬ!!) В ЧЁМ РАЗНИЦА МЕЖДУ ХАЙКУ И ХОККУ?? Ну, не могу понять....
Елена Долгих 29.03.2014 14:53 • Заявить о нарушении
Елена!
Хокку - начальное трёхстишие в рэнга. Хайку - самостоятельное трёхстрочное произведение. При этом, например, в моей классификации не всякое трёхстишие хайку. Считаю, что и 5-7-5 не обязательное условие для трёхстишия, чтобы называться хайку.
С уважением,
И.А.Шевченко 29.03.2014 21:48 Заявить о нарушении
Хокку - начальное трёхстишие в рэнга. Хайку - самостоятельное трёхстрочное произведение. При этом, например, в моей классификации не всякое трёхстишие хайку. Считаю, что и 5-7-5 не обязательное условие для трёхстишия, чтобы называться хайку.
С уважением,
И.А.Шевченко 29.03.2014 21:48 Заявить о нарушении
то есть хокку можно продолжить(как рэнга), хайку нельзя?
Елена Долгих 30.03.2014 04:29 Заявить о нарушении
Елена Долгих 30.03.2014 04:29 Заявить о нарушении
Елена!
Нет, продолжить можно и то, и другое. Просто на первых стих в рэнга накладывались некие традиционные ограничения, например, нужно было уважить устроителя конкурса или хозяина дома, где собирались стихотворцы для создания рэнга. Как платье, есть школьное советское, а есть просто платье самостоятельное, просто для того, чтоб его носили.
С уважением,
И.А.Шевченко 31.03.2014 02:53 Заявить о нарушении
Нет, продолжить можно и то, и другое. Просто на первых стих в рэнга накладывались некие традиционные ограничения, например, нужно было уважить устроителя конкурса или хозяина дома, где собирались стихотворцы для создания рэнга. Как платье, есть школьное советское, а есть просто платье самостоятельное, просто для того, чтоб его носили.
С уважением,
И.А.Шевченко 31.03.2014 02:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Хайкетки» (И.А.Шевченко)
Спасибо,Игорь! Мне понравилась статья,но хотелось бы понять назначение 2 строчки.Я совсем недавно(3или4 дня )занялась изучением хокку, и танка(Т=0-сад,огород) и я решила"упаковывать мысли" в малое кол-во строк.:) В инте я прочитала и про размеры стиха и довольно много примеров. И не увидела пока филосовского назначения 2 строчки.ВЫ тоже в статье говорите о 2х предметах или явлениях природы (которые происходят в данный момент) и 2 строка(и в примерах,которые я читала),либо продолжает 1стр.,либо начинает 2стр.Должна ли 2 стр.связывать эти предметы (явления). У Басё возможно резкий крик выпи реакция на молнию(тогда -это единое событие),а если не связано,то идет простое перечисление событий. Так вот второе положение допустимо ли. Пожалуйста скажите. Поскольку я совсем-совсем новичок, Евгений мне рассказал довольно много интересного, но со 2 строчкой
вопрос остался открытым.Он дал ссылку на Вас и на др. источники.
Простите за беспокойство, но не скажите ли вот такое 3х стшие м.б. хокку(хайку)
Соловей поет:
"Только в жизни есть любовь"-
Скала безмолвна...
смысл 2 ст. филосовский (хоть и и пользуется метафора). Пока я пишу танка, как мне сказал Евгений там нет жестких требований к первому 3х стишию, но это должна быть единая песня с одним содержанием(правда в примерах в инте я видела,когда 2 последние7слоговые строчки никак не связывались по содержанию с начальным 3стишием(хокку?). Ещё раз большое спасибо. С теплом и уважением,
.
Светлана Лес 18.05.2012 00:36 • Заявить о нарушении
Спасибо,Игорь! Мне понравилась статья,но хотелось бы понять назначение 2 строчки.Я совсем недавно(3или4 дня )занялась изучением хокку, и танка(Т=0-сад,огород) и я решила"упаковывать мысли" в малое кол-во строк.:) В инте я прочитала и про размеры стиха и довольно много примеров. И не увидела пока филосовского назначения 2 строчки.ВЫ тоже в статье говорите о 2х предметах или явлениях природы (которые происходят в данный момент) и 2 строка(и в примерах,которые я читала),либо продолжает 1стр.,либо начинает 2стр.Должна ли 2 стр.связывать эти предметы (явления). У Басё возможно резкий крик выпи реакция на молнию(тогда -это единое событие),а если не связано,то идет простое перечисление событий. Так вот второе положение допустимо ли. Пожалуйста скажите. Поскольку я совсем-совсем новичок, Евгений мне рассказал довольно много интересного, но со 2 строчкой
вопрос остался открытым.Он дал ссылку на Вас и на др. источники.
Простите за беспокойство, но не скажите ли вот такое 3х стшие м.б. хокку(хайку)
Соловей поет:
"Только в жизни есть любовь"-
Скала безмолвна...
смысл 2 ст. филосовский (хоть и и пользуется метафора). Пока я пишу танка, как мне сказал Евгений там нет жестких требований к первому 3х стишию, но это должна быть единая песня с одним содержанием(правда в примерах в инте я видела,когда 2 последние7слоговые строчки никак не связывались по содержанию с начальным 3стишием(хокку?). Ещё раз большое спасибо. С теплом и уважением,
.
Светлана Лес 18.05.2012 00:36 • Заявить о нарушении
Светлана!
По мотивам Вашего трехстишия можно написать, например, так:
соловей
а рядом
скала
Этот вариант кажется предельно "сухим", но он чуть ближе к хайку. сказав "соловей", я в том числе подразумеваю, что он поет. Поет по разным причинам. "Сухость" создает веер интерпретаций.
Ваше прочувствование ситуации носит земной характер. В какой-то мере Вы как бы сочиняете басню, где природа "очеловечена": "то как зверь она завоет, то заплачет как дитя".
Нужно же выйти на уровень почти религиозного почитания окружающего мира. Каждая вещь ценна сама по себе, она есть царь, альфа и омега всего. Нужно, вероятно, добиться такого состояния, чтобы не было желания делать из всего коктейль.
Поэтому считаю на начальном уровне писать пейзажные зарисовки, т. е. рисовать словами, то, что Вы видите, по сути в стиле акын. Таким образом свои чувства Вы, быть может, сумеете частично выразить через внешние явления. А затем нужно будет попытаться увидеть во внешнем - "чувства высших сил", ангельских, божественных. Но, желательно, как бы отстраненно.
По поводу второй строчки могу сказать только, что желательно, чтобы она естественно сопрягалась с первой и со второй, чтобы не возникали, скажем, режущие слух прочтения.
С уважением,
И.А.Шевченко 19.05.2012 15:14 Заявить о нарушении
По мотивам Вашего трехстишия можно написать, например, так:
соловей
а рядом
скала
Этот вариант кажется предельно "сухим", но он чуть ближе к хайку. сказав "соловей", я в том числе подразумеваю, что он поет. Поет по разным причинам. "Сухость" создает веер интерпретаций.
Ваше прочувствование ситуации носит земной характер. В какой-то мере Вы как бы сочиняете басню, где природа "очеловечена": "то как зверь она завоет, то заплачет как дитя".
Нужно же выйти на уровень почти религиозного почитания окружающего мира. Каждая вещь ценна сама по себе, она есть царь, альфа и омега всего. Нужно, вероятно, добиться такого состояния, чтобы не было желания делать из всего коктейль.
Поэтому считаю на начальном уровне писать пейзажные зарисовки, т. е. рисовать словами, то, что Вы видите, по сути в стиле акын. Таким образом свои чувства Вы, быть может, сумеете частично выразить через внешние явления. А затем нужно будет попытаться увидеть во внешнем - "чувства высших сил", ангельских, божественных. Но, желательно, как бы отстраненно.
По поводу второй строчки могу сказать только, что желательно, чтобы она естественно сопрягалась с первой и со второй, чтобы не возникали, скажем, режущие слух прочтения.
С уважением,
И.А.Шевченко 19.05.2012 15:14 Заявить о нарушении
Игорь,огромное спасибо за ответ.Я недавно прочитала Ваш ответ(была в саду),но утром написала несколько хокку(?) ещё не видя вашего ответа. они
без метафор(об обычной жизни)..Может, Вы взгляните на некоторые:
http://stihi.ru/2012/05/19/2951 и http://stihi.ru/2012/05/19/9487
В 1м - мне хватило размера,чтобы описать естественным образом ситуацию,а во 2- мне размер недостаточен. Я читала в инте, (это во всех почти переводах) правила на размер в русском изложении не соблюдаются(и это вполне обоснованно: правила на кол-во японских слогов, а не русских.если бы даже мы в рус.соблюдали эти правила, то при переводе на японский вряд-ли будут соответствовать размеру. Евгений требовал чтобы и на русском размеры соблюдались. краткость -это хорошо,только бы текст не уродовало. С моей т.з.текст должен мах стремиться к данным размерам,но быть хорошо читаемым. Каково Ваше мнение? Простите за беспокойство. С Уважением и теплом,
Светлана Лес 19.05.2012 23:20 Заявить о нарушении
без метафор(об обычной жизни)..Может, Вы взгляните на некоторые:
http://stihi.ru/2012/05/19/2951 и http://stihi.ru/2012/05/19/9487
В 1м - мне хватило размера,чтобы описать естественным образом ситуацию,а во 2- мне размер недостаточен. Я читала в инте, (это во всех почти переводах) правила на размер в русском изложении не соблюдаются(и это вполне обоснованно: правила на кол-во японских слогов, а не русских.если бы даже мы в рус.соблюдали эти правила, то при переводе на японский вряд-ли будут соответствовать размеру. Евгений требовал чтобы и на русском размеры соблюдались. краткость -это хорошо,только бы текст не уродовало. С моей т.з.текст должен мах стремиться к данным размерам,но быть хорошо читаемым. Каково Ваше мнение? Простите за беспокойство. С Уважением и теплом,
Светлана Лес 19.05.2012 23:20 Заявить о нарушении
Игорь посмотрите,пожалуйста, и "червяка"http://stihi.ru/2012/05/20/2672
Простите.С теплом ,теплом,
Светлана Лес 20.05.2012 11:36 Заявить о нарушении
Простите.С теплом ,теплом,
Светлана Лес 20.05.2012 11:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Хайкетки» (И.А.Шевченко)
Лаконично и понятно описана структура хайку. Извлёк из написанного пару новых моментов. Благодарен Вам за эту статью.
Сергей Точилин 20.03.2012 09:40 • Заявить о нарушении
Лаконично и понятно описана структура хайку. Извлёк из написанного пару новых моментов. Благодарен Вам за эту статью.
Сергей Точилин 20.03.2012 09:40 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Хайкетки» (И.А.Шевченко)
Игорь!
Вникаешь, и многое начинаешь видеть другими глазами.
Знания предмета, вообще, никогда не вредны. Но немало случаев, когда они просто необходимы.
Сама я, конечно, как теперь особенно отчётливо понимаю, пишу интуитивно и в основном трёхстишия... Конечно, я и раньше не обольщалась на свой счёт. Хайку - это целое искусство, к нему ещё надо прийти... :)
С интересом читаю написанные Вами статьи. Думаю, что буду возвращаться к ним снова и снова. Они, как мне представляется, чрезвычайно полезны.
Чувствую, придётся пересмотреть все свои представления о том, как всё это пишется... :)
Но это только к лучшему. Совершенствоваться... Возможно, и - по силам.
Потому с благодарностью к Вам и пожеланием успехов и вдохновения :) -
Ирина.
Ирина Букреева 19.04.2010 03:28 • Заявить о нарушении
Игорь!
Вникаешь, и многое начинаешь видеть другими глазами.
Знания предмета, вообще, никогда не вредны. Но немало случаев, когда они просто необходимы.
Сама я, конечно, как теперь особенно отчётливо понимаю, пишу интуитивно и в основном трёхстишия... Конечно, я и раньше не обольщалась на свой счёт. Хайку - это целое искусство, к нему ещё надо прийти... :)
С интересом читаю написанные Вами статьи. Думаю, что буду возвращаться к ним снова и снова. Они, как мне представляется, чрезвычайно полезны.
Чувствую, придётся пересмотреть все свои представления о том, как всё это пишется... :)
Но это только к лучшему. Совершенствоваться... Возможно, и - по силам.
Потому с благодарностью к Вам и пожеланием успехов и вдохновения :) -
Ирина.
Ирина Букреева 19.04.2010 03:28 • Заявить о нарушении
Спасибо:) Открытиями японцев в литературе можно только восхищаться:)
И.А.Шевченко 19.04.2010 21:44 Заявить о нарушении
И.А.Шевченко 19.04.2010 21:44 Заявить о нарушении