Рецензии на произведение «Апрельский Финал 2010. Курилка»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
О вкусах двоечников - спорят! Или Большой Крокодильский Конкурс?
Успешно завершён апрельский тур Большого Литературного Конкурса. Состав редакторов в лице
ЕЛЕНЫ МИРОНОВОЙ
ВЛАДИСЛАВА СЕРГЕЕВА
ПАВЛА САМСОНОВА
дружно сказал "да" следующим авторам и их творениям:
(Стихотворения, получившие три редакторских "да")
ВЛАДИМИР МЯЛИН http://www.stihi.ru/2009/11/14/6435
АБЕЛЯРЪ http://www.stihi.ru/2003/09/26-487
МАРТА СИНЕЛЬНИКОВА http://www.stihi.ru/2010/04/06/6166
МАКС НЕВОЛОШИН http://www.stihi.ru/2008/07/01/1031
БОРИС ПАНКИН http://stihi.ru/2003/11/30-1330
ДЖУ ЛИС http://stihi.ru/2009/11/13/2519
ЛАДА МИЛЛЕР http://www.stihi.ru/2009/04/11/6162
НЕРАЗГОВОРЧИВАЯ http://www.stihi.ru/2007/12/19/3310
Позволив себе беглый взгляд на произведения "победителей", дабы удостовериться в их совершенной непогрешимости или, хотя бы, в неоспоримой талантливости, с огорчением обнаружил, что вкусы редакторов, увы, совершенно не совпадают с моими вкусами. Но, может быть, я слишком пристрастен? Давайте посмотрим вместе.
Вот только некоторые цитаты из лучших, на взгляд редакторов стихотворений с моими, уж простите, комментариями:
"И почуяв отходов души наркоту," "Посошок в животе"
(Скорее там некий порошок. А отходы души почуять - песня! Как не почуять!)
"Не пропал, и не смыли за борт корабли" (лирического героя, как кусок дерьма)
"Ненасытно нутро ветряка."
"Перемелется – будет мука,
Всё просеет хозяйкино сито ..."
"И маслят засопливевших слог,
И блинов веселящихся стопки ..."
Сами по себе эти строки говорят о вкусах редакторов. Но посмотрим пристальнее.
"Веселящиеся блины" Представили? Не иначе, как с наркотой. Но и в этом случае они должны были быть "веселящими", а не "веселящимися" - то есть, блины ещё и одушевлённые. Это уж автор, скорее, белены объелся.
Ну а это уже и комментариев не требует:
"Будет выдох и горечь глотка.
Но тебя на кривом табурете
Убеляет иная мука –
Жернова за неё не в ответе."
Убеляет. умиляет, убивает... Короче -
"Люблю я ГОРОДСКИХ поэтов,
Ну что поделаешь со мной.
Пусть дикой удали в них нету,
Пусть нет раздольности степной,
Пусть нету стати в них былинной,
Пусть попран дедовский завет,
Пусть пересохла пуповина,
Пусть нет корней, пусть стержня нет.
Зато они в разгаре пьянки
Не рвут трехрядку на куски
И в нос не тычут вам портянки,
Как символ веры и тоски."
Игорь Иртеньев
Справедливости ради, портянки в нос не тычут. Но инда взопрели озимыми уж больно как-то отдаёт.
Намереваясь и далее рассмотреть весь предлагаемый букет "избранных", пардон, всего лишь "отобранных" редакторами, я наткнулся на настоящий шедевр, после которого уже не смог читать остальных (будет время - прочту, продолжу. сейчас, увы, некогда).
Вот он, этот шедевр:
"Когда Васильев-пулеметчик
достал свой голубой платочек
и, сняв с него сопли кусочек
слезу рабочую утер, -
мы поняли, что пали цепи,
которые он, на прицепе
скукожившись, пыля по степи,
расстреливал в упор."
Это уже что-то из совка времён "Крокодила".
Далее! -
"И мы, глодавшие страницы,
мелькающие, как станицы
в глазах взопревшего возницы,"
(Эх, було б "усилить": инда взопревшего возницы!)
"все несварения, все грыжи,
отмажет пулемет."
( И все поносы, надо полагать, что были перед боем, он уж, точно, "отмажет", если не смажет! Смажешь пулемёт - и он не смажет.)
"можно
в главе бездельничать
тревожно
о чем-то спрашивать
надежно
припрятывать родной «Максим».
Но было! – мы читали! – было!
И эта, что его любила,
и та, которую знобило,
мы всех ему простим."
И та, которую знобило... (Трясло, колбасило, долбило)Да, Автор прошёл мимо ещё целой кучи блестящих рифм подобного рода. вот, на вскидку: забила, зубила, забыла, дебила, гнобила, разбила и т.д. (Всё же я, наверное, не допонял что-то: это, похоже, действительно Большой Крокодильский Конкурс!)
В этом стихотворении, вообще - сплошные перлы (пёрли косяком):
"И эти сопли, эту жвачку,
и длинноносую скрипачку,
мы верим – он припас заначку,
быть может, не одну.
Мы будем ждать, листы листая,
покуда изо рта густая
струя не вырвется, а стая
не взвоет на луну."
Вот уж, действительно, "И эти сопли, эту жвачку" и "изо рта густая струя"
Не, ну я не могу! Просто торчу! -
"Не то поэт. Он видит семя.
Он вечности терзает вымя.
Зрачком окрестности буравя,
лежит, в молчанье погружен.
Шевелит пальцами босыми,
червяк меж этими и теми,
пока не проведет трусами
по носу влажный Купидон."
Может всё-таки автор - просто прикалывается? Такие СТИХИ можно "отстучать" не отрывая пальцы от клавиатуры за несколько минут.
И (наконец-то!) концовка:
"Ну что еще, литература,
от нас стерпеть сумеешь, дура?
Тебя, как смерть Рокамадура,
от грамотных укроем орд.
Спи, изнуренная.
В хрустальном
яйце ли, в волке ли педальном, -
разбудят поцелуем сальным,
измажут патокою рот."
Не знаю, как насчёт литературы, но блестящие редакторы конкурса стерпели благополучно всё: и волка педального, и сальный поцелуй, и, даже, измазание патокой рта.
А начиналось-то всё, напомню, с Васильева-пулемётчика, который "цепи, на прицепе, пыля по степи, расстреливал в упор"!
(Продолжение следует. (Я вас почитаю. Потом. Если захотите.))
Ник Кузянский 19.04.2010 14:51 Заявить о нарушении
Ник Кузянский 19.04.2010 15:15 Заявить о нарушении
Макс Неволошин 19.04.2010 15:17 Заявить о нарушении
Ник Кузянский 19.04.2010 15:19 Заявить о нарушении
Макс Неволошин 19.04.2010 15:25 Заявить о нарушении
Нас всех "плющит", все мы здесь - "о себе, любимых". Так что, давай по-существу. А то - задело-заело - сразу в бутылку лезешь? У настоящего Волошина, думаю, здесь и 10 тысяч не наберётся. Читатели-то, в большинстве своём, не Волошины.
Ник Кузянский 19.04.2010 15:33 Заявить о нарушении
Макс Неволошин 19.04.2010 15:49 Заявить о нарушении
Но у вас есть еще шанс удивить "блестящих редакторов" (во всяком случае меня): назовите хоть одно произведение отбора, которое, по вашему мнению, лишено недостатков и способно конкурировать со стихами, перечисленными в вашей петиции.
Миронова Елена 19.04.2010 17:28 Заявить о нарушении
Стабильно огорчает местный рейтинг
Макс Неволошин
...
Друзья! Все кто сейчас читает это –
Поставьте мне сегодня высший балл,
Чтоб ради смеха (или прецедента)
Достойный афтар занял пьедестал!
© Copyright: Макс Неволошин, 2009
На это произведение написано 172 рецензии
И не стыдно.
Ник Кузянский 19.04.2010 21:07 Заявить о нарушении
Но позвольте мне больше не тратить свои 5-6 минут на вас, хорошо? Кого обидел - да простят они меня, как Будды, что не мстят своим врагам.
Всем привет. Весна, надо укреплять ослабленные организмы. Пока.
Ник Кузянский 19.04.2010 21:11 Заявить о нарушении
Владислав Сергеев 19.04.2010 21:24 Заявить о нарушении
Простите, но так пугают "боженькой" сельские попики. И, непременно - от "Его Имени".
Ник Кузянский 19.04.2010 23:12 Заявить о нарушении
Владислав Сергеев 20.04.2010 09:39 Заявить о нарушении
Татьяна Шигина 20.04.2010 16:37 Заявить о нарушении
Татьяна Шигина 20.04.2010 16:48 Заявить о нарушении
Я скажу знакомому, он такой бред за полчаса напишет.
Коко Рошаль 29.04.2010 20:38 Заявить о нарушении
Коко Рошаль 29.04.2010 20:45 Заявить о нарушении
Я - простой!
Я простой, как булыжник, в деревенской Литве,
как увядшие жизни в тёмно-жёлтой листве,
как пустынные дали, как украинский шлях,
пятна тёмных проталин на весенних полях...
Я простой, словно спичка, вспыхнул - мигом потух,
словно птичка-синичка, а не гордый петух...
Я простой по-натуре: сяду, в рифму пишу,
водки нет - политурой зверя-душу душу!
Гимна, звонкою песней, мои кудри взвихрит!
Ваш упрямый ровесник, мордой прямо нефрит.
Из меня вырезает время лик-образа
и слезинка косая затуманит глаза...
Приглашаю Абеляра на свою страницу - там у меня 90 процентов стихов очень оригинальный бред. Я думаю, ему понравится.
С уважением,
Андрей Паршиков 29.04.2010 22:20 Заявить о нарушении
с надеждой на критику
*
Четыре дамы
http://stihi.ru/2009/12/03/8812
*
В шумной карточной колоде
перебор - четыре дамы,
словно в кухне коммунальной
по четыре бардака,
вроде каждая с мужчиной,
вроде каждая с деньгами,
вроде каждая в порядке,
только ноша нелегка -
сознавать, что есть соседка -
дама в полном шоколаде.
Почему не сделать пакость,
туз не спрятать в рукаве?
Так приятно, что кому-то,
может быть, придётся плакать
и растратить всю зарплату,
а возможно даже - две!
Почему не постараться
королю состроить глазки,
но не мужу, а чужому -
из червей или бубей,
козырная - руки в боки,
козырная - взятки гладки,
не отдаст его обратно,
хоть разбейся, хоть убей.
У плиты четыре дамы
с головы до ног в брульянтах,
пригорели чьи-то клёцки,
переперчено фондю,
кто-то в тапку прячет баксы,
кто-то в ванной глушит "Кьянти",
и ползёт по душам зависть,
превращая дам в гадюк.
На руках четыре дамы,
болтовня, пустые сплетни,
избегай раскладов дамских -
в грудь занозы каблуком
или будешь на диване
тосковать - хандра и плесень,
запивая валерьянкой
валидол под языком
:))
Елена Графская 1 16.04.2010 22:39 Заявить о нарушении
Владислав Сергеев 17.04.2010 00:07 Заявить о нарушении
как могут пригореть клецки? их, вроде, в бульон кладут, выкипел чтоль?
и как это по русски:
в грудь занозы каблуком
?
инверсия такая?
Степ 17.04.2010 08:15 Заявить о нарушении
Павел Самсонов 17.04.2010 08:42 Заявить о нарушении
Мой топинамбур прошел.. :))
Александр Спарбер 17.04.2010 10:50 Заявить о нарушении
:)
я не считаю этот стих юмористическим,
ироническим - да
*
всем спасибо
*
Елена Графская 1 17.04.2010 13:00 Заявить о нарушении
Польше
Корявой веткой краснотала,
Как будто лапой палача,
Катынь опять тебя достала.
И поминальная свеча
Горит в тумане непроглядном,
Как самолетный маячок.
А где-то рядом, в дыме чадном
Тихонько плачет куличок.
http://stihi.ru/2010/04/11/5356
Имея достаточно богатый опыт , даже не пытался выкладывать это в отборочный тур - все равно не пропустят. Но хоть в курилке кто-нибудь прочтет.
Валентин Литвинов 16.04.2010 11:05 Заявить о нарушении
Турунтай
Возле Чухлинки веки прикрою...
"Любители тотчас бежали к электричкам, имея в виду платформу Катуар".
В.Орлов, Альтист Данилов.
Возле Чухлинки веки прикрою,
а очухаюсь лишь под Дрезною...
А под веками – мелкое, вещное,
тараканье, пустое, запечное.
Что нам вечное. Тенью беззубою,
на Помпеи ползущей с Везувия,
нам банальные тучи мерещатся
чуть длиннее себя в поперечнике.
Херес выкушав после Нахабино
до Манихино еду расслабленный.
Провода над дорогой провисшие
тусклой строчкой от звездного к низшему,
где в подстрочнике – сплошь многоточия,
даже пункт назначения прочерком
обозначен. Какая нам разница,
где косая с косою приблазнится.
Коробейники ходят с товарами
грозным вечером под Катуарами.
Между хлябями, хищно выглядывая,
в небе молния плещет агатовая,
тычет в землю железными спицами,
обтекает Покров и Царицино,
и, запутавшись между Посадами,
протыкает покров над Усадами.
Вот и Солнцево. Слава те господи,
ведь не всем приключения по сердцу.
Может, пара из тысячи сыщется,
чтобы встретить меня под Мытищами,
или, в диких лесах возле Обнинска
вряд ли конный аль пеший сподобится.
Впрочем – прочерк. Разборчивым почерком
не страдаю, а крупным – не хочется.
Выбегая на станции Болшево,
провалился в небесное крошево.
На скамейке платформы, на краешке,
прижимая Альбани в футляришке,
прямо после купания в молниях,
со стаканом, слезою наполненным,
с бородою, взъерошенной веничком,
знать, Данилов беседует с Веничкой.
http://stihi.ru/2008/08/19/2196
Игорь Турунтай 14.04.2010 13:11 Заявить о нарушении
Башмакофъ 15.04.2010 14:51 Заявить о нарушении
тут же обычно почему "нет" выясняют.
а вы хотите выяснить почему "да"??
или я что-то пропустила?
Анука 16.04.2010 12:29 Заявить о нарушении
:-)
Может Павел что-нибудь скажет... если захочет. А нет - так нет.
Игорь Турунтай 16.04.2010 13:12 Заявить о нарушении
не приняли, значит.
ну тогда что можно сказать.
у меня стих на грани - между да и нет.
и я не знаю к чему я склоняюсь больше.
я Веничку не люблю. совсем. и это не женское антиалкогольное неприятие - я вполне нормально отношусь к алкоголю.
но Веничка мне почему-то (давно читала) невыносимо скучен.
я не дочитала даже - бросила.
при этом всегда нравились - тащизма просто - названия наших маленьких станций и городков.
это само по себе уже поэзь.
но здесь для меня названия почему-то не прозучали - невкусные какие-то - часто просто под рифму.
на железнодорожную азбуку немного похоже)
наверное, так и задумано, конечно.
но отдает версификацией.
но я все равно не знаю нравится мне или нет.
стих все равно держится. на эшелоне - как говорят летчики.
но низковато летит. по прямой. высоту не набирает.
но и не снижается. и не болтает при этом.
как на автопилоте.
ровно.
и кажется, что перечислять пробегающие там, внизу, станции можно до бесконечности..
Анука 16.04.2010 13:22 Заявить о нарушении
Башмакофъ 16.04.2010 14:10 Заявить о нарушении
огромное спасибо.
Жаль, конечно, что Веничка Вам скучен. Наверное, такие вещи надо читать вовремя, как Трех мушкетеров в детстве (я вот не успел, а потом они мне были скучны).
Наверное, Вы правы по-читательски, насчет версификации. Ну бывает, не ложится вещь и всё тут, «низковато летит», что тут возразишь.
Если б здесь был Д.Краснов, он бы выразился проще: «говно стишок». :-)
А так – Ваше мнение для меня важно!
-------------------------------------
А.Башмакову.
Может, не ст'оит упражняться, когда нечего сказать?
Игорь Турунтай 16.04.2010 15:40 Заявить о нарушении
"тычет в землю железными спицами"
Меня всегда смущают образы не подтверждённые контекстом.
Помните у Замятина в стихе
"гроза прогрохотала на арбе,
втыкая шпаги молний в пузо моря"
там дальше в тексте
"я руку подавал Торреадорам..."
"Танцует жизнь, бесцветная Кармен".
То есть, шпаги там на месте.
И был стих Ширанковой
"поймать рисунок жестов или фраз,
да без толку. Останкинская спица
надёжно глушит радиоэфир"
где "Останкинская спица" такой же одинокий ни с чем не связанный образ, как и ваши "железные спицы".
Останкинская спица могла бы вязать эфир, бог о неё бы мог бы палец уколоть, в конце-то концов.
Ваши "железные спицы" могли бы мелькать заделывая просинь. ну в общем, быть при делах.
"Провода над дорогой провисшие
тусклой строчкой от звездного к низшему," (классно)
зато здесь вы "тусклую строчку" доказали как Перельман:
"подстрочник", "многоточия", "пункт", "прочерк" - и в зрительном остатке - прочерк.
Ну и наименее важный вопрос - почему ЛГ конкретный, а станции (весьма известные, да плюс за время одной грозы) принадлежат совершенно разным Ж/Д веткам. Я не проверял)) но ощущение, что здесь с десяток пересадок.
Олег Калиненков 16.04.2010 16:22 Заявить о нарушении
Вы "Альтиста Данилова" читали?
Данилов жил недалеко от спицы Останкинской телебашни.
А помните как компания путешествовала в вагоне-ресторане, вместе с Кармадоном и Земским?
Игорь Турунтай 16.04.2010 16:40 Заявить о нарушении
И Гарри Поттера тоже не читал)
Но вы же не хотите сказать, что ваши железные спицы перекликаются с Останкинской башней через стих Ширанковой и через то, что Данилов был останкинским домовым?
Олег Калиненков 16.04.2010 17:32 Заявить о нарушении
Можно уже не продолжать, лучше почитайте В.Орлова.
Игорь Турунтай 16.04.2010 18:46 Заявить о нарушении
А что про Ширанкову не понятно?
Вы написали: "Данилов жил недалеко от спицы Останкинской телебашни."
У Ширанковой в стихе : "Останкинская спица."
Я и спросил: ваши "железные спицы" в стихе подкреплены этим?)
Олег Калиненков 16.04.2010 19:12 Заявить о нарушении
"Не бывает теперь Данилов и в собрании домовых. А раньше Данилов после спектаклей иногда приходил в дом с башенкой на Аргуновской улице, где по ночам при ЖЭКе встречались останкинские домовые. Сам Данилов не домовой, но был прикреплен к домовым." )
Олег Калиненков 16.04.2010 19:19 Заявить о нарушении
Да и глаза посадите.
Игорь Турунтай 16.04.2010 19:36 Заявить о нарушении
Чем этот роман связан с моими вопросами?
Олег Калиненков 16.04.2010 19:38 Заявить о нарушении
И вот является на стол узбекский плов в огромной чаше, горячий, словно бы живой, рисинка от рисинки в нем отделились, мяса и жира в меру, черными капельками там и сям виднеется барбарис, доставленный из Ташкента, и головки чеснока, сочные и сохранившие аромат, выглядывают из желтоватых россыпей риса. А дух какой! Такой дух, что и в кишлаках под Самаркандом понимающие люди наверняка теперь стоят лицом к Москве."
купание в молниях - сущий бред какой-то)
Олег Калиненков 16.04.2010 19:40 Заявить о нарушении
Вот летала Маргарита на метле без всякого подкрепления процесса на физическом уровне ( без уточнения скорости электронов)... Хорошо летала!
Олег Калиненков 16.04.2010 19:50 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2008/02/29/3203
не знаю, его ли имел в виду член жюри Виталий Пуханов
http://stihi.ru/2010/01/09/2978
когда говорил следующее:
2.Пришлось отсечь стихотворцев, задачей которых на письме, как мне показалось, было продемонстрировать, что «они тоже поэты». Детские поделки из поэтического хлама славного прошлого мировой поэзии, милые стихи остаются ученическими опытами.
во всяком случае, подозрение, что упрек был и Ваш адрес - остается
потому как прямые ссылки, да еще столь многочисленные, на предшественников, ставят автора в заведомо зависимое положение,
если аксиологемы, которые он использует, не переосмыслены кардинально по-новому и столь же убедительно, как у классиков
Степ 17.04.2010 09:14 Заявить о нарушении
Кроме того, есть и ряд нюансов, которые, понятно, относятся только к моему личному восприятию.
Павел Самсонов 17.04.2010 10:36 Заявить о нарушении
Венечка с Даниловым конэшно могут беседовать ежли не заплутають по дороге(да про это тебе сказывали(ежли бывал в помпеях раскажи сотоварищам хде ты там видом видовал тучи да эшо банальные?(тенью безубою-милай,это уже с поллимона раз было(форма туч у тя однако геометричски любопытная(без хереса хер(ес)предствишь что за фигура neoyfz такая(да и херес откель у тя там(во времена венечки хересом именовали другое(а мож орлов думал Иначе(ну да ладнось
потом по дорогу ЛГ едет раслабленый)это с хереса то?)
а ты слово приблазнитси верно употребил(ну ежели применителна к косой?)
про многотощия красиво сказал(про грозный вечер опять штампонул(почему у тя вечер грозный?(и это после поллитры(про железные спицы мне лищно понравилось(но как она(молния)может каквото обтекать(? товарисч,столько в магазинах не продают)
упоминание покрова приводит в зиму(опять знак вопроса?)
а як же молния бьющая в землю?
про солнцево круто замкнул(солнцевские пожмуть те руку при очной встрече
дальше больше(вот век учись(возле обнинска оказываетси леса дикие!пойду схажу по осэни за грибами(мож соловей-разбуйник по пути встретитси!
на скамейке поатформы на краешке(на краешке чего? скамейки,платформы?)
потом опять народ со стаканом (кстати а кто из них конкрэтно(ежли один(жлоб получаетси)а ежли рандеву у них(то по руски должно быть ( со стаканами(опять же поставь ударение где те желаетси
короче(турунтай не обижайси(стих похож на сказку про красную шапочку с неконкретной сюжетной линией и непоследовательным исполнением
Башмакофъ 18.04.2010 06:42 Заявить о нарушении
Я тоже не знаю что там «имел в виду … Виталий Пуханов», тем более что он тоже пишет: «как мне показалось». Слишком много «если».
По существу. Сначала о «Компиляции».
Говорил уже и попытаюсь донести до Вас вновь.
(Хочется коротко. С чего б начать?)
У меня на странице раньше висела следующая сентенция:
«Язык – это словарь выцветших метафор».
«Зеленая трава», сказанное в первый раз (наверное, еще неандертальцами), было открытием. Так что «поэтический хлам» - понятие относительное. Из него состоит наш язык, тот, на котором мы говорим и пишем, в том числе стишки. Всякое слово есть хлам, но он нам нужен, чтобы понимать друг друга. Когда я говорю «ящик желтый» или «завтра в восемь вечера», мы обычно понимаем друг друга. Но когда в стишке употребляется «В душе пустынно» или «одинокий вечер», мы с Вами хором скривим губы.
Так вот, в Компиляции я пытался использовать не односложные эпитеты-метафоры-сравнения, а _блоки_. Это эксперимент. Стих, составленный из строк известных мне поэтов, но имеющий при этом свою собственную драматургию, мысль, и вполне завершенный композиционно. Вы и тогда этого не поняли, и применяли к моему эксперименту свои собстенные правила и понятия.
Что касается Чухлинки.
Почему я что-то должен пере-осмысливать кардинально. Что я вообще кому должен?, кроме понравиться или не понравиться?
Павел.
Вон Павел просто объяснил – ему неинтересно. И это мне понятно. И это я принимаю.
Всем понравиться нельзя. Кому-то и сейчас «розовый рассвет» кажется открытием, а кому-то каждый раз катарсис подавай. И это нормально.
Благодарю вас за участие ко мне.
Игорь Турунтай 18.04.2010 20:34 Заявить о нарушении
:-)
Хорхе Луис Борхес «Четыре цикла».
"Историй всего четыре…
Вторая, связанная с первой, — о возвращении. Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах…"
Игорь Турунтай 20.04.2010 10:11 Заявить о нарушении
Степ 20.04.2010 13:22 Заявить о нарушении
я оценил Вашу попытку, ценю Ваше терпение и обстоятельность.
Вот только... не могли бы Вы дать ссылку на понятие "аксиологема" (не дать собственное определение, а именно дать ссылку, поскольку я примерно представляю, что это такое).
Частокол из аксиологем... м-дя. Похоже, у нас с Вами разные языки.
Я тоже пытался Вам что-то объяснять. Каждый из нас даже не делает вид, что слышит другого, не так ли?
Игорь Турунтай 20.04.2010 13:35 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2009/05/02/1659
СФ:
- Маша, что несет в себе аксиологема?
МС:
Аксиологема несет в себе ценностные ориентиры эпохи или отдельно взятого явления. Ценностный аспект стихов не проявлен, скрыт, заключен в аксиологемы. Так, одно слово призвано вызвать у читателя целый ряд ассоциаций, и автору, по большому счету, не нужно прописывать все, что он хочет сказать, и, может, сам не знает, что и, тем более, как, но, обладая творческой интуицией, запросто выражает это... (с)
Степ 20.04.2010 16:43 Заявить о нарушении
Степ,
полагаю, что Вы, так же как и я, пытались найти понятие в сети.
И не нашли.
Аксиологема - вненаучное понятие, оно не введено в научный оборот, и используется только в околонаучном трёпе для придания наукообразности.
(По крайней мере, мне оно встретилось только в аннотации на диссер автора с татарской фамилией. А как пишутся кандидатские, мы знаем).
Так что использование понятия этого понятия - сродни размахиванию игрушечным пистолетом, когда при нажатии на курок вылезает тряпочка с надписью "Bung!", как в пиндосских мультиках :-)
Это я не просто так, а относительно уровня Вашей аргументации.
Что, тем не менее, не умаляет ценности нашего разговора.
Игорь Турунтай 20.04.2010 17:09 Заявить о нарушении
Определения Вы так и не привели, нету его.
А интуитивно никто не обязан понимать.
Игорь Турунтай 20.04.2010 17:13 Заявить о нарушении
доц. д-р Младен Енчев
Енчев, М., Трудът като аксиологема на патернализма. В: Юбилеен сборник в чест на доц. д-р Божанка Константинова. София, 2007.
http://shu-bg.net/teacher/1162399561/pubs
А чем вам Игорь слово не нравится?
И на кой надо определение, если вы оба примерно представляете, что это такое?
Олег Калиненков 20.04.2010 18:57 Заявить о нарушении
Благодарю.
Для начала должен сказать: меня убедили – «стишок говно» (с) Д.Артис.
Теперь к «аксиологеме».
Опять даже не ссылка. Только список литературы.
Я хочу (!) введенное в оборот понятие.
А слово хорошее. Многообещающее. Как воздушный шарик.
Собственно, речь о взаимопонимании при рукопашной. В меня кидаются пакетами с водой. Неприятно, но безущербно.
Только штаны забрызгали
%-)
Игорь Турунтай 20.04.2010 20:10 Заявить о нарушении
Вы считаете, что не нужно - ОК, я просто среагировал на выставление стиха в Курилке.
Степ 20.04.2010 20:46 Заявить о нарушении
Но что я могу поделать, любой стих читаю и мысленно правлю на свой лад. Между прочим, у меня оснований обидеться больше. Я вам своё мнение о "железных спицах" высказал в надежде услышать ответное - соображения, мол, почему так можно. И ни гугу.
В следующий раз напишу "+1". Тогда хоть кто-нибудь из нас останется доволен.
Олег Калиненков 20.04.2010 21:54 Заявить о нарушении
Я Вам искренне признателен. Вы мне опять не верите? *Смеюсь…*
Вы мне, правда, помогли понять некоторые вещи. Но найти определение не помогли, и это понятно – его нет (пока).
Олег,
Я-то думал, что прояснил вопрос. Странно, такой я косноязычный, видать.
С железными спицами… ну пусть они одиноки и ничем не подкреплены… кроме… разве что… использован «устойчивый стереотип восприятия» молний как железных спиц.
:-) Вот вспыло – и не поймешь – то ли сам придумал, то ли слышал где. А казалось удачным.
Такие дела.
Игорь Турунтай 20.04.2010 22:43 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2010/03/04/3786
Прошу всех желающих высказать свое мнение. С уважением,
Татьяна Шигина 13.04.2010 23:30 Заявить о нарушении
В счастливый день, хороший год.
И будет, спотыкаясь, день
Плестись, зимою озадачен,
И будет все как не теперь
И будет все совсем иначе.
Морозной вышитой канвой
Стекло в оконном переплете,
Моя вина взойдет травой,
Травой, на выжженном болоте.
Я буду тихо у окна
Стоять и ждать, считая весны,
И будет все, как не тогда,
А будет все, как до и после.
Смывает сорная вода
Обид ненужных междометий,
Смывает все и навсегда,
Смывает в прошлое столетий!
Моя вина найдет исход
В счастливый день, хороший год.
.
© Copyright: Татьяна Шигина, 2010
Свидетельство о публикации №11003043786
Миронова Елена 14.04.2010 11:20 Заявить о нарушении
А вот эта фраза вообще осталась загадкой:
Смывает сорная вода
Обид ненужных междометий
Александр Спарбер 14.04.2010 11:24 Заявить о нарушении
Обид ненужных междометий (с)
Татьяна, что бы это значило с точки зрения русского языка?
В целом, стихотворение оставляет несколько смутное впечатление: обо всем ("все", "навсегда", "прошлое столетий" и т.д. и т.п.), и ни о чем ("как не тогда__как до и после", "как не теперь__совсем иначе"... - мне как читателю подобные фразы ни о чем не говорят, у меня нет того субъективного чувственного авторского опыта, который вложен в эти строки, поэтому эмоционально (и сюжетно) они для меня пусты).
Миронова Елена 14.04.2010 11:33 Заявить о нарушении
/не видела твой комментарий, когда писала свой/.
Миронова Елена 14.04.2010 11:35 Заявить о нарушении
Татьяна Шигина 14.04.2010 23:15 Заявить о нарушении
Тора говорит: "Ожесточил Бог сердце фараона, и он не согласился отпустить евреев" (Исход,).
Ожесточил Бог сердце редакторов..
Я это так, к слову..честное понерское
Моя вина найдет исход...здОровски
Алекс Рудов 16.04.2010 11:42 Заявить о нарушении
Александр Спарбер 16.04.2010 11:46 Заявить о нарушении
В православии исход имеет другое обозначение словом...
всем привет..
Алекс Рудов 16.04.2010 11:59 Заявить о нарушении
Татьяна Шигина 16.04.2010 22:20 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2010/04/13/1906
Любовь Горохова 13.04.2010 17:17 Заявить о нарушении
1
Когда я представлю хотя бы
на миг
Без Пушкина наш богородный
язык,
Мне слышится стон и безумство
оков,
Язычества тьмы непроглядной
веков.
2
Племен полудиких гортанные
крики
И русичей стойких призывные
клики
Сливались в пылающий жаром
поток,
Энергию духа, мечей ярый
шок,
Рождался язык на равнинах
ковыльных,
От конских копыт оголенных
и пыльных.
Рождался язык и могучий,
и нежный,
Как море глубокий, как небо
безбрежный.
Язык грубых войн и словесных
сражений,
Победы язык и язык
поражений,
Язык явной дружбы и тайной
любви,
На верности клятвах, на клятвах
крови.
3
Потоками слов ручейки,
родники
Назначили встречу у Царской
реки.
Тут был Антиох Кантемир,
Тредиаковский,
Славит Ломоносов, Державин,
Жуковский,
И Батюшков, друг, и Крылов,
баснописец,
И сам патриарх (имярек),
летописец-
Духовный наставник создателя
"Слова..."-
4
И отрок явился как данность,
основа.
Курчавый, живой, с огневыми
глазами,
(Портрет его внешний вы знаете
сами),
Не отрок – пророк, от Всевышнего,
Бога!
И сыну России открылась
дорога
Божественных слов, от Него
первородных,
По-пушкински ясных, простых,
благородных.
5
Когда я представлю хотя бы
на миг
Без Пушкина наш богатырский
язык,
Меня будто бесы ввергают
в пучину,
Я знаю словес бессердечных
причину,
Она в тьме невежества кроется
глухо,
Где нет языка - там язычника
ухо.
* * *
И может моя безымянная
речка
Заставит забиться любовью
сердечко
Того, кто судьбой языка тяжко
болен,
Я это к тому, что язык наш
не волен...
Любовь Горохова 13.04.2010 17:51 Заявить о нарушении
Башмакофъ 14.04.2010 14:11 Заявить о нарушении
Любовь Горохова 14.04.2010 15:21 Заявить о нарушении
- Мне слышАтся стон и безумство оков,
- Язычества тьмы непроглядной веков --- ???
- рождался (...) на верности клятвах --- т.н. инверсия, которая с т.з. языка делает фразу нечитабельной.
- Тут былИ Антиох Кантемир,Тредиаковский ...
и т.д.
В целом, увы, и техника хромает, и содержательность высокоштильна настолько, насколько это не было свойственно даже во времена Пушкина. А с той поры минуло уже более двух веков.
Миронова Елена 15.04.2010 10:41 Заявить о нарушении
Любовь Горохова 15.04.2010 13:02 Заявить о нарушении
- ... безумство...
Язычества тьмы (= множества) ... веков.
Инверсия в русском языке существуе, а значит может применяться. Нельзя, по моему мнению, инверсию полностью отождествлять с нечитабельностью. Я считаю, что смысл той фразы понятен. Ну а штиль... Что тут сказать? В этом стихотворении точно описаны мои чувства. Я так чувствую.
Любовь Горохова 16.04.2010 15:30 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2010/01/22/8504
Осторожно...
Как-то странно. Неясно. Тревожно.
Вдруг чуть-чуть приподнялась простынь.
Вроде можно. Да, вроде можно.
Но не близко. Немного наотстань.
Словно линзы в глаза - аккуратно.
Словно в руки дитя - осторожно.
Но вперед. Нет дороги обратно.
Изменить ничего невозможно.
Тот, кто понял - тот знает цену,
Кто не понял - тому бесполезно.
Те, кто скоро придут на смену
Попонятливей будут, железно.
В мозг вгрызаются цепи - мысли.
Зацепились и - каруселить!
До конца все-равно не осмыслить.
Остается лишь только верить.
Если можно(я новичок), покритикуйте , пожалуйста...)))
Милена Ковальска 13.04.2010 01:04 Заявить о нарушении
Милена Ковальска 13.04.2010 12:25 Заявить о нарушении
Милена Ковальска 13.04.2010 22:29 Заявить о нарушении
+ остается лишь только гадать, о чем все эти "неясности".
Миронова Елена 15.04.2010 10:19 Заявить о нарушении
Милена Ковальска 15.04.2010 21:53 Заявить о нарушении